История о "трёх капустных листьях" с отступлениями
30-05-2026 13:39
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Продолжаю продолжать дергать за ниточки в попытках поиска прадеда Кортушова (Картушова, Карташова, Картушева и так далее со всеми возможными комбинациями гласный а, у, о, е) Кондратия (Кондрата, Кодрата) Антоновича (Антониевича).
История началась с семейной легенды, что я помню с детства: мой прадед "сгинул" где‑то между 1936 и 1939 годами на почве конфликта из‑за капустных листьев. Звучит странно, правда? Но это было время закона "трёх колосков", удивляться нечему. И мало-мальский генеалогический опыт уже подсказывает: не всё сказанное бабушкой может быть достоверно, не всё услышанное мною полста лет назад может быть интерпретировано точно. Но вот "капустные листья" помню точно.
Имеющиеся точные факты: пра Кондрат родился в дер. Новонарышкино Моршанского уезда в 1899 г (метрика), моя ба родилась там же в 1923 г (запись АГС), в 1939 г. ба в неполные 17 лет устраивается рассыльной на шахту №30 г. Донского Тульской обл. (запись в ТК), это уже моя малая родина. Где-то в это же время, возможно они и приехали всей оставшейся без кормильца семьей, в Донском оседает и праба Мавра Акимовна с двумя младшими сыновьями.
Еще один нюанс, во всех этих розысках появился и младший брат прадеда Кондрата - Карташов Семён Антонович, 1903 г.р. В Книге Памяти погибших бойцов, призванных Донским РВК. Место рождения - Моршанский уезд, д. Корышки. Именно Моршанский уезд и привлек моё внимание, но - Корышки? Это бесконечная история с проблемами идентификации имен собственных, что людей, что населенных пунктов. Как услышали, так и записали. Вот и у Семёна вместо Нарышкино (Ново- часто опускается) в листке убытия - Корышки. Проверка по метрическим книгам подтвердила, это "наш" Семён, рожденный у Антония Тимофеевича и Александры Ермолаевны (прапра). Семён Антонович призван в 1941 г, шахтер, женат, 4 детей. Логично предположить, что невестка Мавра Акимовна с тремя детьми поехала поближе к родственнику, в места где есть возможность заработка. Донской в то время был одним из центров активно развивающейся угольной промышленности Подмосковного угольного бассейна.
Но это уже позже, вернёмся к Кондратию. Все открытые источники по репрессированным перетрясены неоднократно, пусто. Написала еще прошлой осенью в ГАПО (архив Пензы) запрос на поиск внутренних дел, не прошедших оцифровку. Увы, информации нет.
Отложила это направление на время, потому что в очереди толпятся Тимофеевы, Сафроновы, Ковали, Бастрыкины, Суховы, Зрюевы (и отколовшийся от них Петухов). Мои тульские Аралкины - стоят особняком в сторонке, им хорошо, у них аж до 9 колена докопано, до предка Юды. А позже углубилась еще на пару колен.
Зимой получила из ГАТО (архив Тулы) личные карточки работников шахты №30 на ба Анну Кондратьевну и праба Мавру Акимовну, но об этом отдельно.
Полгода прошло, родокопский опыт наслаивается, решила вернуться к Кондратию через проверку похозяйственных книг (ПХК): когда и почему прадед из них пропадает. Заодно и надо отправить запрос на поиск на бумажных носителях записи АГС о смерти Кор-Кар-туш-таш-ов-ева Кондрата Антоновича, ибо в ЕГР ЗАГС эта запись не находится, несколько раз сотрудники МФЦ искали её, увы. Такое тоже бывает, могли и пропустить при оцифровке или переносе в электронную базу данных.
Первый порыв стандартный - в ГАПО, я там уже была с вопросом по репрессиям, нужен другой заход. Но потом осенило: а если нужные документы лежат в районном архиве и их не передавали в центральный областной?
Нашла сайт администрации Башмаковского района - ура, там есть архивный отдел и даже контакты. Пятница, вечер, звонить некуда. Поискала по сайту внимательнее, есть форма электронного обращения! Дважды ура! Оказалось, это невероятно удобно: никакой дополнительной верификации, потому что при такой форме подачи обращения регистрация идет через Госуслуги, и всё делается в пару-другую кликов.
Отправила запрос - попросила архивную выписку из ПХК или копию лицевых счетов по хозяйству прадеда. В финале традиционное: сами мы не местные, вот к вам обращаемся если у вас данных нет, подскажите, куда идти дальше. Настроилась ждать до 30 дней, как обычно. Но во вторник, ещё до обеда, получаю ответ.
Архив пишет: "В ПХК за 1924 и 1934 годы вашего прадеда нет". Но - трампарам! - приложили копии других документов:
- "Список домовладельцев колхоза" за 1932 год;
- "Лицевой счёт колхозников" за тот же 1932 год.
И там прадед Кондратий собственной персоной! Более того - он глава домохозяйства в селе Новонарышкино.
Не сказать, что это сразу поменяло картину, но во всяком случае это точное подтверждение, что в это время жил там. А то у меня уже появились мысли, о возможном переезде семьи с детьми малыми в голодные годы, и уже в другом, неизвестном мне месте, случилась трагедия "капустных листьев". Бабушка не уточняла, а я и не расспрашивала, кому это надо в 7-10 лет.
Итак, эти две бумажки выстраивают новую версию:
- В 1932‑м он точно жил в Н-н и вёл хозяйство.
- В 1934‑м его уже нет в книгах - значит, "исчез" он, скорее всего, раньше, чем я думала (не в 1936-1939, а до 1934‑го).
- В 1924‑м, видимо, он с семьей жил в доме отца и не был главой отдельного домохозяйства. Этому есть косвенное подтверждение: в записи АГС рождения моей ба Анны заявителем события записан именно Картушев Антон Тимофеевич, дед.
Радости полны штаны, я в тот же вечер пишу новый запрос - уже про семью прапрадеда, чтобы подтвердить нахождение в его хозяйстве как минимум сына Кондрата, снохи Мавры, внука Фёдора (1920) и внучки Анны (1923). Хотя там же может быть и Семён с женой, старшую дочь их нашла в архиве 1924 г.р. Указываю имена, годы рождения, кто мог быть в семье. Снова через Госуслуги - процесс знакомый: отбивка, модерация, координация…
И что вы думаете? Утром в среду приходит ответ — в 6:50! Не на бланке как в первый раз, а именно через форму отбивок в госуслугах:
Здравствуйте, Лариса Павловна!
По всем оставшимся вопросам Вы можете также обратиться в архив Тамбовской области, так как в то время был Соседский район Тамбовской области. Может быть, там есть какие‑либо сведения. В архиве администрации Башмаковского района больше данных нет.
Спасибо за понимание.
Ээээ, что это было? 6:50 утра! Сложно вообразить архивариусов райсела, которые полночи копошатся в бумажках, чтобы отправить мне письмо на рассвете. Кажется, ИИ-шечка вовлечена в сферу обслуживания намного глубже, чем мы себе это представляем. И даже ответ пишет "по-человечески"
При этом первый ответ был вполне "человеческий" - с копиями, подписями, печатями, сопроводительным письмом. Большое спасибо сотрудникам за это!
Разослала запросы дальше:
ГАПО (Госархив Пензенской области) - копии ПХК на Картушова Антона Тимофеевича (прапрадеда)
ГАТО (Госархив Тамбовской области) - информация о Картушове Кондрате Антоновиче после 1932 г.
ЗАГС Пензенской обл - поиск на бумажном носителе записи о смерти Картушова Кондрата Антоновича в период 1932-1939 гг.
Жду-с.
ПС: Я всё еще в раздрае где и как писать совё "дерево". До марта было относительно понятно, хотя тот вариант телеги меня тоже не устраивал из-за невозможности написать много букв по одной тематике. Теперь с этой "хромой лошадью" желания нет никакого возиться. При том, что у меня нет проблем с входом-заходом, а вот как отрубило и всё тут. Лирушка, конечно, совсем не вариант, посмотрела на убоищное сжатие фото и аж зубы заскрипели. Ладно, пока ничего не придумала где собрать все в одну кучу, что уже написано и что только предстоит написать. А для того, чтобы написать всё уже собранное, это надо как минимум на месяц остановить поиски, которые сжирают все свободное время)
Комментарии (9):
Большая работа! И очень интересная. Я тоже подсела. Моих онлайн не посмотришь пока… На одного прадеда ничего не могу найти, даже откуда он. В ЗАГСЕ, сказали, справку о смерти не дадут - фамилия не совпадает. И даже на деда не дают, т.к. в свидетельстве о смерти он Севастьянов, а в СОР Савостьянов (как и пра-). Всё, «другие люди». Собираюсь в Рязанский архив.
Я завела древо на Фамилио :)
carminaboo
30-05-2026-16:23
удалить
Ответ на комментарий Romanovna #
Это да, с ЗАГСом такие номера не прокатывают, архивы более лояльны к разночтениям и предъявлению косвенных доказательств.
Вот прям пример этой ветки. Прадед в метрике - Кортушов. В избирательных списках 1917 года - все нарышкинские Кортушовы, там много семей сродников/однофамильцев. При том, что их сыновья-братья, которые в данное время в "действ.армии" в карточках ранений и убытий Первой мировой - кто во что горазд. И Каратшов, Кортышев и кто как услышал. Далее. У меня на руках св-во о рождении бабушки Анны, где она и родители написаны Кортушовы. Это св-во она запрашивала в 1949 году, видимо, для получения нового паспорта. Но тем не менее, в св-ве о рождении моей мамы в окт 1948 году и св-ве о браке в нояб 1948 Ба - Картушева. В трудовой, которая открыта в 1939 - Карташева (это если сравнивать со св. о рождении уже три неправильных буквы). Получила форму 1П заявление на замену паспорта в 1978 году, Ба уже давно везде по фамилии мужа, это понятно, но в графе родители - Карташовы.
Так, это прям уже надо отдельно описывать))
carminaboo
30-05-2026-16:26
удалить
Ответ на комментарий Romanovna #
Исходное сообщение Romanovna Собираюсь в Рязанский архив.Вот молодец! У меня к ГАРО прям какое-то предубеждение, хотя и нахожусь вот уже пять месяцев в часе езды, казалось бы, катайся - не хочу. Именно, что не хочу. Хочу сначала хоть как-то за что-то зацепиться, чтобы понимать какие мк запрашивать. А тут ни описей, нифига. Запрос на архивные справки по рождению ба и деда мужа исполняют с октября прошлого года!
Ответ на комментарий carminaboo #
А какие описи нужны? Некоторые есть. 627 фонд консистории, например, в доступе. Я уже там была - сложилось, кстати, хорошее впечатление ;) Сама опасалась, начитавшись чата. К новичкам внимательны. Но всё надо успевать по графику, например, подать заявку на самостоятельное фотографирование до 2-х. Я поморгала и ничего не отсняла. Но хоть записала, хочу скан заказать - знаю теперь откуда.
carminaboo
30-05-2026-22:57
удалить
Ответ на комментарий Romanovna #
Ого! Класс!
Надо все таки попробовать разобраться что к чему с ГАРО. Я просто никак не могу понять порядок. Ну, начнем с того, что надо усраться и поймать слот по времени визита. Далее, это же первый раз приезжаешь, пока оформляешься, то-сё. А как заказывать-то мк, когда их принесут?
Я реально туплю)).
В ЦГА все просто, получил читательский, накидывай в лк заказы, приезжай в любое время, без всяких отловов окошек. В ГАТО тоже закинул в лк, сообщают когда дело поступило в чит.зал. Звонишь им и записываешься на нужный день. Приезжаешь, оформляешься и работаешь уже с делом.
carminaboo
30-05-2026-23:09
удалить
Ответ на комментарий Romanovna #
Сейчас зашла, оказывается, запись на июнь была 18 мая))). Ну и как тут "ловить" время)). В чате тоже не всегда постоянно, там выбрасывают свободные часы, но как их поймать. ААааааа!
Ответ на комментарий carminaboo #
Запись обычно во второй (иногда третий) понедельник предыдущего месяца. За несколько дней до этого архив размещает информацию. Запись открывается в 9.00. В прошлый раз я записалась на освободившееся место (на работе периодически смотрела запись). А в этот раз ждала 9 утра. Сначала сайт завис, но потом удалось записаться.
Если разобраться, там несложно: при первом помещении можно заявку выслать на электронную почту им (шифры дел), после того как подтвердили запись в архив. Уже находясь там можно дополнительно заказать платно дела и составить требование на следующее посещение.
Это твои "ради интереса" розыски, а у меня в метриках отца и тетки мама (моя бабушка) записана по разному. И у деда два родных брата имеют разные фамилии. И смех и грех... Моя тетка три раза меняла фамилию при чём при замужестве заполучила фамилию первой жены мужа!
carminaboo
01-06-2026-12:19
удалить
Ответ на комментарий Мак_Ар #
Не совсем поняла, что значит "ради интереса"?
И чем твоя история отличается от моей, если у отца фамилия написана по-одному, у матери - иначе, у их дочери (мой ба) - третий вариант, а её братья и их сыновья-внуки носят четвертый вариант написания фамилии.
А замужем бабушка поменяла свою Кор-Кар-туш-таш-ова-ева фамилию на фамилию мужа (деда), который за пять лет до этого сменил свою родовую фамилию на эту от первой жены. И мама и её брат родились и жили под фамилией абсолютно чужой тетки.
Комментарии (9):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник История о "трёх капустных листьях" с отступлениями | carminaboo - Капуста по акту сверки. Без НДС. |
Лента друзей carminaboo
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»