Без заголовка
08-10-2017 18:54
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Это цитата сообщения Mila111111 Оригинальное сообщение
Население планеты Земля во второй половине 18 века.
Оригинал взят у
Это цитата сообщения Mila111111 Оригинальное сообщение
Население планеты Земля во второй половине 18 века.
Оригинал взят у
Небольшой пост о населении планеты Земля во второй половине 18 века.
Книга: Собрание сочинений, выбранных из месяцословов на разные годы / Иждивением Императорской Академии наук. - В Санктпетербурге, 1785. - 8° (21 см).
Книга: Собрание сочинений, выбранных из месяцословов на разные годы / Иждивением Императорской Академии наук. - В Санктпетербурге, 1785. - 8° (21 см).
Самое главное. Не надо серьезно относиться к этим цифрам. Во первых тогда численность населения была очень серьезной тайной. По это цифре можно было вычислить -сколько солдат может выставить та или иная страна в случае войны? Поэтому эту цифру все и всегда безбожно завышали как только можно и нельзя.У меня об этом есть специальный пост. Да вы и сами видите, что это оценки а не реальная численность. Причем по некоторым странам они отличаются раза в два.
Во вторых, если население Европы было еще как то известно, то про остальные континенты были только очень и очень смутные представления и очень примерные цифры.Буквально, как у нас говорят- пол, потолок.
По моему мнению общую цифру, а это где то миллиард, можно смело делить на 2 а то и на 5-10. Иначе бы у стран Европы, не было колоний на других континентах.Один в поле не воин, даже если у тебя мушкет.Тем более, что пока ты его перезаряжаешь, до тебя могут добежать и просто смять в рукопашной схватке.
Еще одни очень важный момент.В табличке написаны не страны. А территории. Германия и Италия, как государства, появились только через 100 лет. И Россия тут тоже регион. О чем я уже писал. Судя по всему это современная Европейская часть России с Украиной и Белоруссией.
По региону Россия. Еще в 1722 году, по моим изысканиям в Российском государстве проживало где то 7 миллионов человек. Дальше изысканий не проводил. Но то, что населения в 18 веке росло очень быстро, это факт.Так что 24 миллиона это, примерно,приблизительно, точно.
Вообще эту таблицу надо скорее рассматривать с точки зрения пропорций населения различных территорий Европы.И Англия тут удивляет. Как и Швейцария.Наемники которой славились по всей Европе. Это же как там жилось плохо, что приходилось уходить на отхожие работы? Да и сама цифра говорит об очень невысоком уровне жизни тогдашних жителей региона Швейцария.
Опять же обратите внимание на соотношение цифр тогдашних владычиц морей Португалии и Испании с Америкой.И это ведь вторая половина 18 века. А что было раньше? В той же России, еще в конце 17 века, все население не превышало и 2 миллионов человек. А ведь Москва была в начале 18 века, крупнейшим мегаполисом Европы.с населением где то 50 тыс человек. Ну если в нашей Восточной Сибири в начале 17 века жило где то 20 тыс человек, то и в Америке с Африкой явно были не миллионы. Иначе бы их не завоевали такие малочисленные государства, как Испания и тем более малюсенькая Португалия.
Вообще, у меня есть стойкое убеждение, что население увеличивается только с увеличением производительности труда. Иначе много народу просто не прокормить. А она была тогда высокой только в Европе. В остальном мире все было очень и очень грустно.
В общем еще одно подтверждение моего тезиса о том, что история на планете Земля начала развиваться только в 16 веке.А до этого просто некому было ее писать.
Пост написан в рамках моего цикла - Население древнего мира - маленькие маленькие поселки.
Население древнего мира - маленькие маленькие поселки
Оригинал взят у
Во вторых, если население Европы было еще как то известно, то про остальные континенты были только очень и очень смутные представления и очень примерные цифры.Буквально, как у нас говорят- пол, потолок.
По моему мнению общую цифру, а это где то миллиард, можно смело делить на 2 а то и на 5-10. Иначе бы у стран Европы, не было колоний на других континентах.Один в поле не воин, даже если у тебя мушкет.Тем более, что пока ты его перезаряжаешь, до тебя могут добежать и просто смять в рукопашной схватке.
Еще одни очень важный момент.В табличке написаны не страны. А территории. Германия и Италия, как государства, появились только через 100 лет. И Россия тут тоже регион. О чем я уже писал. Судя по всему это современная Европейская часть России с Украиной и Белоруссией.
По региону Россия. Еще в 1722 году, по моим изысканиям в Российском государстве проживало где то 7 миллионов человек. Дальше изысканий не проводил. Но то, что населения в 18 веке росло очень быстро, это факт.Так что 24 миллиона это, примерно,приблизительно, точно.
Вообще эту таблицу надо скорее рассматривать с точки зрения пропорций населения различных территорий Европы.И Англия тут удивляет. Как и Швейцария.Наемники которой славились по всей Европе. Это же как там жилось плохо, что приходилось уходить на отхожие работы? Да и сама цифра говорит об очень невысоком уровне жизни тогдашних жителей региона Швейцария.
Опять же обратите внимание на соотношение цифр тогдашних владычиц морей Португалии и Испании с Америкой.И это ведь вторая половина 18 века. А что было раньше? В той же России, еще в конце 17 века, все население не превышало и 2 миллионов человек. А ведь Москва была в начале 18 века, крупнейшим мегаполисом Европы.с населением где то 50 тыс человек. Ну если в нашей Восточной Сибири в начале 17 века жило где то 20 тыс человек, то и в Америке с Африкой явно были не миллионы. Иначе бы их не завоевали такие малочисленные государства, как Испания и тем более малюсенькая Португалия.
Вообще, у меня есть стойкое убеждение, что население увеличивается только с увеличением производительности труда. Иначе много народу просто не прокормить. А она была тогда высокой только в Европе. В остальном мире все было очень и очень грустно.
В общем еще одно подтверждение моего тезиса о том, что история на планете Земля начала развиваться только в 16 веке.А до этого просто некому было ее писать.
Пост написан в рамках моего цикла - Население древнего мира - маленькие маленькие поселки.
Население древнего мира - маленькие маленькие поселки
Оригинал взят у
В этом посте я собрал все мои исследования на тему народонаселения древнего мира .
Сколько у Вещего Олега кораблей было, когда он Царьград брал.
Население Сибири в начале 17 века.
Население России в конце 17 века.
Русское войско в начале 17 века
Население Москвы в 1538 году.
Население Москвы в 1638 году.
Население России в 1722 году .
Население Москвы в 1716 году .
Население Москвы в 1775 году .
Население Петербурга в 1719 и в 1766 годах.
Население Петербурга в 1792 году.
Население Москвы в 1812 году .
Рим-маленький маленький город
Население Франции в 1638 году.
Население Парижа в 1720 году .
Численность армии Наполеона .
Население Лондона в 16-19 веках
Пекин в 1930 году - большая средневековая деревня .
Торговля в средние века , маленькая маленькая часть экономики .
Численность населения страны как великая государственная тайна
ЖКХ Средневекового города .
Город.Причины возникновения.
Население Финляндии до начала 19 века.
От империй былых времен остались только оазисы в пустынях.
Москва самый большой город Европы 18 века.
Население планеты Земля во второй половине 18 века.
Продолжительность жизни и детская смертность во второй половине 18 века.
А теперь подведем небольшие итоги . Для того , что бы написать все эти посты, я собрал массу исторических карт .В том числе и планы городов мира . Так вот самые ранние из них датируются второй половиной 16 века . Есть конечно и более ранние , но их единицы и они обычно нарисованы уже в 18-19 веках . И это логично. В тех маленьких поселках , что представляли средневековые города, науки были просто не нужны . На них не хватало ни денег ни времени . Опять же процесс изготовления бумаги и чернил были очень не совершенны. А значит и качество этих продуктов не позволяло долго их хранить . Первая бумага была рыхлой и просто распадалась со временем . И не надо мне говорить про пергамент или что то в этом роде . Насколько я понимаю процесс изготовления там примерно одинаковый . А значит и качество было сравнимым .
Опять же уровень технического прогресса в таких поселках в 16-17 веках был на очень низком уровне . Торговля была практически в зачаточном состоянии , по сравнению с современностью конечно . Армии состояли целиком из дворян , которые служили в них рядовыми . А сами армии были малочисленными . Как таковых государств, в современном понятии, вообще не было . Чиновничий аппарат был минимален, на него просто не было денег . Провинция жила по своим законам и правилам . А взаимодействие с государством осуществлялось где то раз в год , когда собирали дань . Налогами это назвать нельзя . Потому ,что собирали их сами же местные жители. Потом выбирали доверенное лицо и оно уже везло эти деньги в столицу .
Документов от той поры почти не сохранилось.Да и не нужны они были особо . Все и так друг друга знали, кто, чего и кому принадлежит а грамотных было раз-два и все .
Поэтому самый главный вывод из этого цикла моих исследований звучит так :в России раньше второй половины 16 века мы историю практически не знаем . Европейские документы в подлинниках , к сожалению не читал , по незнанию языков , но думаю , что там все обстоит примерно также . Только с поправкой на более высокий и быстрый уровень развития по сравнению с Россией . А значит вторая половина 15 века максимум . И это самые лучшие результаты . Весь остальной мир отставал в развитии от Европы еще больше .
Дополнение, посты на эту же тему :
Летосчисление на Руси от рождения Христа.
Летоисчисление древней Руси.
Короткая история Европы
Численность населения страны как великая государственная тайна
Оригинал взят у
Сколько у Вещего Олега кораблей было, когда он Царьград брал.
Население Сибири в начале 17 века.
Население России в конце 17 века.
Русское войско в начале 17 века
Население Москвы в 1538 году.
Население Москвы в 1638 году.
Население России в 1722 году .
Население Москвы в 1716 году .
Население Москвы в 1775 году .
Население Петербурга в 1719 и в 1766 годах.
Население Петербурга в 1792 году.
Население Москвы в 1812 году .
Рим-маленький маленький город
Население Франции в 1638 году.
Население Парижа в 1720 году .
Численность армии Наполеона .
Население Лондона в 16-19 веках
Пекин в 1930 году - большая средневековая деревня .
Торговля в средние века , маленькая маленькая часть экономики .
Численность населения страны как великая государственная тайна
ЖКХ Средневекового города .
Город.Причины возникновения.
Население Финляндии до начала 19 века.
От империй былых времен остались только оазисы в пустынях.
Москва самый большой город Европы 18 века.
Население планеты Земля во второй половине 18 века.
Продолжительность жизни и детская смертность во второй половине 18 века.
А теперь подведем небольшие итоги . Для того , что бы написать все эти посты, я собрал массу исторических карт .В том числе и планы городов мира . Так вот самые ранние из них датируются второй половиной 16 века . Есть конечно и более ранние , но их единицы и они обычно нарисованы уже в 18-19 веках . И это логично. В тех маленьких поселках , что представляли средневековые города, науки были просто не нужны . На них не хватало ни денег ни времени . Опять же процесс изготовления бумаги и чернил были очень не совершенны. А значит и качество этих продуктов не позволяло долго их хранить . Первая бумага была рыхлой и просто распадалась со временем . И не надо мне говорить про пергамент или что то в этом роде . Насколько я понимаю процесс изготовления там примерно одинаковый . А значит и качество было сравнимым .
Опять же уровень технического прогресса в таких поселках в 16-17 веках был на очень низком уровне . Торговля была практически в зачаточном состоянии , по сравнению с современностью конечно . Армии состояли целиком из дворян , которые служили в них рядовыми . А сами армии были малочисленными . Как таковых государств, в современном понятии, вообще не было . Чиновничий аппарат был минимален, на него просто не было денег . Провинция жила по своим законам и правилам . А взаимодействие с государством осуществлялось где то раз в год , когда собирали дань . Налогами это назвать нельзя . Потому ,что собирали их сами же местные жители. Потом выбирали доверенное лицо и оно уже везло эти деньги в столицу .
Документов от той поры почти не сохранилось.Да и не нужны они были особо . Все и так друг друга знали, кто, чего и кому принадлежит а грамотных было раз-два и все .
Поэтому самый главный вывод из этого цикла моих исследований звучит так :в России раньше второй половины 16 века мы историю практически не знаем . Европейские документы в подлинниках , к сожалению не читал , по незнанию языков , но думаю , что там все обстоит примерно также . Только с поправкой на более высокий и быстрый уровень развития по сравнению с Россией . А значит вторая половина 15 века максимум . И это самые лучшие результаты . Весь остальной мир отставал в развитии от Европы еще больше .
Дополнение, посты на эту же тему :
Летосчисление на Руси от рождения Христа.
Летоисчисление древней Руси.
Короткая история Европы
Численность населения страны как великая государственная тайна
Оригинал взят у
У меня уже накопился целый цикл исторических миниатюр на тему "Население России в 17-18 и начале 19 века" Пришла пора сделать некоторые выводы .
Для начала полный список этих постов :
Население Сибири в начале 17 века.
Население России в конце 17 века.
Население России в 1722 году .
Население Москвы в 1716 году .
Население Москвы в 1775 году .
Население Москвы в 1812 году .
На эту тему у меня есть пост Рим-маленький маленький город .Также хотелось бы рекомендовать пост моего френда на тему исследования численности населения Константинополя .
А теперь собственно о выводах . Дело в том , что читая старинные указы и документы на тему переписей я каждый раз приходил в недоумение . Указанные там цифры очень сильно не совпадали с теми , что приводят историки . Причем в разы а не на десятки процентов .
В одной книге нашел очень интересный текст . Книга : Герман, Карл Федорович (1767-1838). Статистическия изследования относительно Российской империи, / Сочинение Карла Германа. - Санктпетербург : Печатано при Императорской Академии наук, 1819.
[показать]
[показать]
Цифры населения России относятся к началу 19 века . Представляете какой разброс в оценках , от 14 до 42 миллионов ? И в конце очень интересный вывод о том , что либо власти никогда этим особо не занимались , либо сведения хранили в тайне . И тут я понял , это ключ к загадке .
Любое государство может существовать только если может и умеет собирать налоги . Причем точная оценка суммы этих налогов одна из важнейших задач любой власти . Занижение ведет к неправильному планированию . А завышение грозит обернуться потерями бюджета , срочным увеличением налогов и последущей смутой в государстве . И с этим , с переписями, власти на Руси худо бедно , но справлялись . Я читал много документов на эту тему . В переписях обычно указывалось точное количество дворов в том или ином населенном пункте или местности . А также подробно расписывалось кто в этих дворах живет и как их звать , с указанием чина , если таковой имелся , профессии и прочих установочных данных . В одной переписи Москвы где то начала 17 века указывалось даже оружие имеющиеся в каждом конкретном дворе . Половина Москвы тогда имела пищали , очень многие сабельки а все остальные , в обязательном порядке , рогатины . Время было суровое .
Для оценки бюджета же считалась общая численность дворов , как основной тогдашней единицы налогообложения . Также она нужна была для четкого понимания , какое количество рекрутов можно и нужно набрать для формирования армии . Что бы оценить общую численность населения демографы советуют численность дворов умножать на 8 . Но это обычно по максимуму . В реальности было меньше .
И вот в этом то и кроется вся проблема оценки тогдашней численности населения . Что бы вам было понятнее приведу отрывок из моего исследования численности Сибири в начале 17 века . Тогда власти насчитали всего лишь 3 000 ясачных людей . Это аналог наших дворов . А за сто с лишним лет до этого тогдашние власти Сибири говорили совсем другое .
[показать]
Насчет гибели инородцев я сомневаюсь . Во первых там просторы огого . Тайга . Там просто найти людей очень проблематично . А во вторых, если бы даже наши казаки уничтожили все мужское население во время завоевания , а это обычно 14 процентов от общей численности, (вот кстати откуда и цифра 8 взялась у демографов ) то и то бы осталось намного больше тех 3000 тысяч , что насчитали потом . Не говоря уже о том , что к этому времени численность населения уже просто могла бы восстановиться естественным путем .
Понимаете , численность населения это тогда была стратегическая информация . Она позволяла оценить финансовые и людские ресурсы той или иной страны в предстоящей войне . Поэтому в открытых источниках ее всегда безбожно завышали , ради психологического эффекта . Как те послы Едигера. . Правда им это не помогло .
Думаете сейчас по другому ?Да тоже самое , только по другим поводам.
Для начала полный список этих постов :
Население Сибири в начале 17 века.
Население России в конце 17 века.
Население России в 1722 году .
Население Москвы в 1716 году .
Население Москвы в 1775 году .
Население Москвы в 1812 году .
На эту тему у меня есть пост Рим-маленький маленький город .Также хотелось бы рекомендовать пост моего френда на тему исследования численности населения Константинополя .
А теперь собственно о выводах . Дело в том , что читая старинные указы и документы на тему переписей я каждый раз приходил в недоумение . Указанные там цифры очень сильно не совпадали с теми , что приводят историки . Причем в разы а не на десятки процентов .
В одной книге нашел очень интересный текст . Книга : Герман, Карл Федорович (1767-1838). Статистическия изследования относительно Российской империи, / Сочинение Карла Германа. - Санктпетербург : Печатано при Императорской Академии наук, 1819.
[показать] [показать]Цифры населения России относятся к началу 19 века . Представляете какой разброс в оценках , от 14 до 42 миллионов ? И в конце очень интересный вывод о том , что либо власти никогда этим особо не занимались , либо сведения хранили в тайне . И тут я понял , это ключ к загадке .
Любое государство может существовать только если может и умеет собирать налоги . Причем точная оценка суммы этих налогов одна из важнейших задач любой власти . Занижение ведет к неправильному планированию . А завышение грозит обернуться потерями бюджета , срочным увеличением налогов и последущей смутой в государстве . И с этим , с переписями, власти на Руси худо бедно , но справлялись . Я читал много документов на эту тему . В переписях обычно указывалось точное количество дворов в том или ином населенном пункте или местности . А также подробно расписывалось кто в этих дворах живет и как их звать , с указанием чина , если таковой имелся , профессии и прочих установочных данных . В одной переписи Москвы где то начала 17 века указывалось даже оружие имеющиеся в каждом конкретном дворе . Половина Москвы тогда имела пищали , очень многие сабельки а все остальные , в обязательном порядке , рогатины . Время было суровое .
Для оценки бюджета же считалась общая численность дворов , как основной тогдашней единицы налогообложения . Также она нужна была для четкого понимания , какое количество рекрутов можно и нужно набрать для формирования армии . Что бы оценить общую численность населения демографы советуют численность дворов умножать на 8 . Но это обычно по максимуму . В реальности было меньше .
И вот в этом то и кроется вся проблема оценки тогдашней численности населения . Что бы вам было понятнее приведу отрывок из моего исследования численности Сибири в начале 17 века . Тогда власти насчитали всего лишь 3 000 ясачных людей . Это аналог наших дворов . А за сто с лишним лет до этого тогдашние власти Сибири говорили совсем другое .
[показать]Насчет гибели инородцев я сомневаюсь . Во первых там просторы огого . Тайга . Там просто найти людей очень проблематично . А во вторых, если бы даже наши казаки уничтожили все мужское население во время завоевания , а это обычно 14 процентов от общей численности, (вот кстати откуда и цифра 8 взялась у демографов ) то и то бы осталось намного больше тех 3000 тысяч , что насчитали потом . Не говоря уже о том , что к этому времени численность населения уже просто могла бы восстановиться естественным путем .
Понимаете , численность населения это тогда была стратегическая информация . Она позволяла оценить финансовые и людские ресурсы той или иной страны в предстоящей войне . Поэтому в открытых источниках ее всегда безбожно завышали , ради психологического эффекта . Как те послы Едигера. . Правда им это не помогло .
Думаете сейчас по другому ?Да тоже самое , только по другим поводам.
Всероссийская перепись 2002 года, к сожалению, учитывала лишь постоянное население, лишив демографов возможности проконтролировать повторный счет, возникающий из-за двойного учёта одних и тех же людей - по месту нахождения и по месту постоянного проживания. Результатом стало огромное преувеличение численности населения на территории Чечни и Ингушетии. Видимо, в нём оказались заинтересованы сами жители, рассчитывавшие на получение компенсации за потерю имущества и различных пособий и потому причислявшие себя сразу к нескольким местам постоянного проживания (лагерю беженцев, родной деревне, городу Грозному, где появилась возможность занять квартиру, к Москве или Краснодару, куда уже переехали некоторые родственники и собираются переселиться другие). Местные власти, бюджет и престиж которых прямо зависят от числа граждан, находящихся под их опекой, скорее всего, также приняли активное участие в искажении результатов переписи. Об одной из оценок ошибки переписи сообщает активист Мемориала А. Черкасов. По его сведениям, в Шалинском районе при населении 104 тысячи человек «мертвые души» составляли 27%.
Обрабатывавшие перепись статистики не предприняли необходимых мер по устранению ошибок и опубликовали результаты, во многом противоречащие здравому смыслу.
— Сергей Максудов. Население Чечни: права ли перепись? Демоскоп Weekly 07 сентября 2005.
А например в моем городе Пермь еще при советской власти всячески старались довести численность населения города до миллиона . Тогда можно было рассчитывать на постройку в нашем городе Метро за счет федерального бюджета . И довели таки . Но с метро не получилось . Геология , большие расстояния ( по площади Пермь чуть ли не вторая после Москвы ) и прочие сложности не дали осуществить заветную мечту наших местных властей . Сейчас у нас население опять ниже планки в миллион человек . И опять наши власти время от времени пытаются его увеличить , путем включения в черту города каких то близлежащих поселков . Подозревая опять в надежде на субсидии Москвы .
Поэтому я всегда тем или иным способом стараюсь объективно оценить цифры населения страны , которые обычно приводят историки .
Дополнение из поста Население Москвы в 1638 году.
Согласно книге : Росписной список города Москвы 1638 года / Под ред. И.С. Беляева. - Москва : тип. Имп. Моск. ун-та, 1911. - XXXX, 313 с. : ил.; 31. - (Труды Московского отдела Императорского Русского военно-исторического общества, в Москве в 1638 году было 7672 двора. А вот иностранцам говорили совсем другое:
А например в моем городе Пермь еще при советской власти всячески старались довести численность населения города до миллиона . Тогда можно было рассчитывать на постройку в нашем городе Метро за счет федерального бюджета . И довели таки . Но с метро не получилось . Геология , большие расстояния ( по площади Пермь чуть ли не вторая после Москвы ) и прочие сложности не дали осуществить заветную мечту наших местных властей . Сейчас у нас население опять ниже планки в миллион человек . И опять наши власти время от времени пытаются его увеличить , путем включения в черту города каких то близлежащих поселков . Подозревая опять в надежде на субсидии Москвы .
Поэтому я всегда тем или иным способом стараюсь объективно оценить цифры населения страны , которые обычно приводят историки .
Дополнение из поста Население Москвы в 1638 году.
Согласно книге : Росписной список города Москвы 1638 года / Под ред. И.С. Беляева. - Москва : тип. Имп. Моск. ун-та, 1911. - XXXX, 313 с. : ил.; 31. - (Труды Московского отдела Императорского Русского военно-исторического общества, в Москве в 1638 году было 7672 двора. А вот иностранцам говорили совсем другое:
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Без заголовка | СЛОН_ИДЕТ - Цитаты-мой дневник. |
Лента друзей СЛОН_ИДЕТ
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»