Ты прав! Равны у нас движенья:
При виде низкого и злого дурака
У каждого с сердцов подъемлется рука
И опускается с презренья.

П.А. Вяземский

Слова - ничто, ключ в картинке, но в той ли?... Попробуй ввести "Макс". Удачи!

Поэтому отношусь к ним бережно и внимательно, а также обладаю определенной чуткостью. Поэтому мне не очень нравиться, когда анонимы сразу переходят на "ты" в общении - это. как минимум, невежливо. Кроме того, позвольте уж мне самому себя идентифицировать как "Максима" или как "Макса", а также искать ключи там, где считаю нужным. За пожелание удачи - спасибо, но в данном фамильярном контексте я рассматриваю его как продолжение бестактности.
Что касается другой картинки - знаете, не привык жульничать.

Максим Евгеньевич,
извините, пожалуйста, я вовсе не хотела Вас обидеть, в интернете, как мне кажется, все на "ты", и никто не считает это фамильярностью, но я, наверное, не учла, что Вы человек особенный, и ко всему относитесь особенно, на будущее исправлюсь. Я Ваша студентка, и я не думала, что сообщение будет анонимным, просто не разобралась, как регистрироваться. Вы можете называть меня сколько угодно бестактной, но дело же не в том, как себя идентифицировать, и не в том, чтобы подтасовать вариант имени под нужную картинку, а в том, что самый умный, самый глубокий и самый профессиональный психолог будет биться как птица о стекло закрытого окна, пока кто-то ему не скажет, что его не так зовут и что он смотрит не на ту картинку. Вы ведь как психолог по отношению к людям делаете то же самое. И делаете это от чистого сердца. И я точно так же хочу, чтобы у всех людей, с которыми я пересеклась по жизни, все было хорошо. А та картинка, о которой я сказала, на мой взгляд, очень верная для Вас, если бы Вы только смогли так попробовать. На ней открытая ладошка, навстречу дождю, возможно, холодному, но дождь-то кончается... а у Вас всегда дождь, и с Вами рядом вроде бы и интересно, но холодно. Это не мнение, это ощущение.

Простите меня. Сказала, как умела.
Ирина

Насколько мне известно (а я пользуюсь сетью Интернет больше 10 лет) виртуальное пространство обладает большой мерой свободы, но не отсутствием ограничений и полной вседозволенностью. Соответственно, перефразируя классиков, здесь должна быть выше планка индивидуальной осознанности и ответственности за свои слова. Поэтому при общении каждый пользователь выбирает и реализует тот уровень культурности, который присущ ему в реальной жизни. Другая сторона: если Вы - моя студентка и так легко переходите "на ты", прикрываясь некими сетевыми традициями, где-то я допускаю ошибку в построении общения с Вами в реале.
Теперь о моей особенности. Скоро будет год, как я веду ЖЖ. Не могу вспомнить, чтобы где-то я подчеркивал свою специфическую "особенность", выходящую за рамки обычной человеческой индивидуальности и частного мнения по тому или иному вопросу. Это же относиться и к утверждению обо мне, как о "самом умном, глубоком и профессиональном психологе". Пожалуйста, не стоит: я сам могу определить себе цену, а подобные комплименты (даже сделанные от чистого сердца) очень способствуют развитию гордыни.
Что касается дождя, который всегда со мной... что ж, это Ваше ощущение, мне трудно, да и не стоит его комментировать... просто приму к сведению. А вот пробовать то, что Вы предлагаете (кстати, я не совсем понял метафору) извините, не стану - слава Богу. меня пока вполне устраивает моя "картинка", т.е. нынешняя жизнь, со всеми ее проблемами и радостями. Но искреннее спасибо за пожелание хорошего в жизни. Дай Бог!
Встречный вопрос - какие Ваши личные мотивы лежат за стремлением поменять мою "картинку"?
И, кстати, Ирина - чуть менеее анонимно, чем просто "аноним":)))

Ответ на комментарий Максим_Жидко # "Поэтому при общении каждый пользователь выбирает и реализует тот уровень культурности, который присущ ему в реальной жизни".
Отвечаю. Максим Евгеньевич, в целом Вы правы, но бывают и отступления. Например, разве Вы, используя в рамках учебной группы, а иногда и на лекциях, метод провокативной терапии, сохраняете Ваш личный уровень культуры? И еще размышление вслух: женщина, в общении первой перешедшая на "ты", сделавшая миллиметровый шаг в сторону мужчины - это говорит об отсутствии культуры? Если да, это грустно.
У меня есть предложение. Давайте не мериться выискиванием, кто где что сказал бестактно или невежливо. Поверьте, и Вы найдете у меня, и я найду у Вас, но зачем это?

" Другая сторона: если Вы - моя студентка и так легко переходите "на ты", прикрываясь некими сетевыми традициями, где-то я допускаю ошибку в построении общения с Вами в реале."
Ну, мелькнуло раз "ты" с Вашей стороны, давно, и возможно, случайно, но не в этом дело; я считаю, что общение с обеих сторон очень корректное и взаимоуважительное.

"я сам могу определить себе цену, а подобные комплименты (даже сделанные от чистого сердца) очень способствуют развитию гордыни."
Не боюсь, что у Вас разовьется когда-либо гордыня, я человек верующий, как и Вы, и знаю по опыту, что это хорошо сдерживает :)

"Встречный вопрос - какие Ваши личные мотивы лежат за стремлением поменять мою "картинку"?"
Один из мотивов можно назвать хоть копинг-механизмом, хоть кармой: я верю, что людям, чьи пути пересекаются, естественно делать друг другу нечто хорошее, обмениваться любовью и поддержкой. На моем пути встречается очень много хороших людей, несоизмеримо больше, чем плохих (деление условное и утрированное, чтобы легче было понять), и мне нравится жить в пространстве людей, которые счастливы.
Еще один мотив - я у Вас учусь, а настоящие отношения между учителем и учеником должны, помимо прочего, быть конгруэнтными. Поэтому я говорю, что вижу и чувствую. Если три года назад от Вас исходил внутренний свет, и то, что говорилось Вами, легко ложилось и на мозги, и на сердце, то сегодня мне бывает тяжело воспринимать многое из того, что Вы говорите, потому что Вы порою ищете негативное (и находите его там, где его нет). Вы часто посылаете в мир сигналы вроде "не уважаю", "не принимаю", "не люблю", которых человек в гармоничном состоянии души посылать не будет. Это мое личное мнение, возможно, для Вас это не так.
Мотив номер три. Личный опыт. Однажды в жизни я считала, что меня все устраивает. Но после того, как мне предложили попробовать другую картинку, я поняла, что потеряла большой кусок жизни. Просто не знала, что может быть по-другому. С того момента я сама, бывает, себе не верю, когда считаю, что у меня все хорошо. Переспрашиваю сама себя, иногда близких, и иногда вижу мотив к росту. Это подтолкнуло написать.
Не последний мотив - захотелось пообщаться. В связи с чем благодарна за открывшуюся дискуссию. Общаться с Вами интересно и легко. Хороших людей много, но умных - меньше, из них открытых к общению - еще меньше.

Ваш дневник прочла неделю назад впервые, из интереса, искала электронный вариант книги про ИСС в сети и вышла на ссылку. Попробовать сменить картинку захотелось, потому что то, что в оригинальном варианте, как я это вижу, уж очень "не Ваше". Имя набрала интуитивно, потому что разница между "Максим Евгеньевич" и "Макс" - это возвращение к какой-то, что ли, свежести взгляда, открытости, улыбки навстречу солнышку, а когда получилась новая картинка, это было откровением, я на уровне метафоры вижу именно так.

И, кстати, Ирина - чуть менеее анонимно, чем просто "аноним":)))
Вы общаетесь с таким количеством людей, что моя фамилия Вам ничего бы не сказала :) .
Интересно, почему Вы так настороженно воспринимаете анонимность со стороны человека, пожелавшего Вам удачи. Еще интересно, улыбнулись бы Вы в ответ на улыбку случайного прохожего (или для Вас это не то же самое? Я бы спросила, если бы существовал ответ. Хотя, может он и есть.
ОК. Я зарегистрировалась.

Ответ на комментарий Ирина_М_Еремина # Во-первых, используя иногда провокацию в терапевтических или дидактических целях, я стараюсь всегда сохранять определенную личную культурную планку. Не мне судить, насколько это удается, но стремление есть всегда. аналогия также не совсем уместна, т.к. здесь не аудитория и не тренинговая, а мое личное пространство, поэтому давайте не смешивать одно с другим. Кроме этого, не передергивайте - на "ты" перешла не женщина, а "аноним", поэтому моя реакция адекватна, а поводов для Вашей грусти нет. И я не собираюсь ничего выискивать - просто разъясняю некоторые вещи, которые на данной территории мне нравятся и не нравятся.
Предложение же о корректном и взаимоуважительном общении поддерживаю двумя руками.
Насчет веры - мне трудно совместить слова в строчке выше со словами о карме.
О себе - продолжаю оставлять без комментариев. т.к. менять Ваше мнение считаю глупым, а согласиться - не могу.
Общаться - готов и с удовольствием!
Вот в чем вы правы - так это в настороженности по отношению к анонимам. За этим, к сожалению, стоит печальный и неоднократный опыт провокаций со стороны непорядочных людей здесь в ЖЖ и на моей страничке в "Контакте". Постарайтесь отнестись к этому с пониманием.
И, напоследок, пару стихотворных строк))
Вольный перевод Б.Окуджавы из Агнешки Осеецкой

К чему нам быть на "ты", к чему?
Мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму
Стариное: я - пан, Вы - пани.

Какими прежде были мы...
Приятно, что ни говорите,
Услышать из вечерней тьмы:
"пожалуйста, не уходите".

Я муки адские терплю,
А нужно, в сущности, немного -
Вдруг прошептать: "я Вас люблю,
Мой друг, без Вас мне одиноко".

Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало -
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # "Насчет веры - мне трудно совместить слова в строчке выше со словами о карме. "

Интересно, что Вы скажете о кельтах, сохранивших языческое поклонение природе и принявших крест?
Я, во-первых, провожу различие между верой и религией. А во-вторых, слово "карма" сейчас настолько опошлено, что наверное, прежде чем что-то обсуждать, нужно "уточнить категориальный аппарат". В моем понимании карма - это цепь взаимосвязанных событий. Нет действия (поступка, сказанного слова), которое не имело бы причины и не имело бы результата. Карма создает личный опыт человека, а человек несет ответственность за все им сделанное в виде своего опыта. Сути христианства концепция кармы не противоречит.

За стихотворение - спасибо. Не только красивое, но и подумать есть над чем.

Ответ на комментарий Ирина_М_Еремина # Сохранение языческого поклонения природе с принятием креста для меня является нонсенсом. Что Вы имеете в виду под кельтами, которые сделали это - не совсем понятно.
Во-вторых, также остается туманным различие между верой и религией.
В-третьих, для уточнения категориального аппарата необходимо иметь некоторый минимум положений, по поводу которых мы имеем общее мнение. Судя по всему, трактовка понятия "карма", уж извините, носит у Вас поверхностно-популярный характер. В связи с этим рекомендую Вам почитать серьезные философско-религиоведческие источники на эту тему. Тогда продолжим уточнение. Судя по всему с христианством дело обстоит примерно также.
Насчет "концепции кармы" мое мнение однозначно - она противоречит и букве и духу христианства.
Рад, что поэзия понравилась:)))

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Сохранение языческого поклонения природе с принятием креста для меня является нонсенсом. Что Вы имеете в виду под кельтами, которые сделали это - не совсем понятно.
Во-вторых, также остается туманным различие между верой и религией.
В-третьих, для уточнения категориального аппарата необходимо иметь некоторый минимум положений, по поводу которых мы имеем общее мнение. Судя по всему, трактовка понятия "карма", уж извините, носит у Вас поверхностно-популярный характер. В связи с этим рекомендую Вам почитать серьезные философско-религиоведческие источники на эту тему. Тогда продолжим уточнение. Судя по всему с христианством дело обстоит примерно также.
Насчет "концепции кармы" мое мнение однозначно - она противоречит и букве и духу христианства.
Рад, что поэзия понравилась:)))

Так получилось, что лет с семнадцати я увлекалась религиоведением и философией. Получилось не случайно - у нас в доме была собранная дедушкой и отцом огромная библиотека, и хороших книг на эти темы было предостаточно. Сначала просто листала, а кончилось это многими целенаправленными поездками по святым местам, не только православным. И все равно я во многих вещах продолжала путаться. Потом я встретила человека с аналогичными интересами, не просто разбиравшегося, но и преподававшего. Кстати, он знает санскрит, и имел возможность ту же, например, концепцию кармы взять из не перевранных и не популяризованных источников, например из той же Бхавад-Гиты, которая стала основой для карма-йоги.
Максим Евгеньевич, мнений и взглядов - много, смысла спорить об их верности не вижу, этими взглядами можно только делиться. Я затронула эти темы потому, что Ваше мнение было мне действительно интересно. Вы говорите "нонсенс", "однозначно", но не объясняете, почему так считаете.
О разнице между верой и религией, например, доступно у Свящ. Александра Меня "Введение в христианскую жизнь".

Ответ на комментарий Ирина_М_Еремина # Что же касается нонсенса и однозначного противоречия концепции кармы православной вере - не аргументирую как по причине того, что это - азбучные истины для православного, так и потому, что не хочу вступать в дискуссию на эти темы, мотивы которой мне не совсем понятны. Кстати, с Вашей стороны вопрос о кельтах так и остался подвешенным.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # А. С моей стороны вопрос остался подвешенным, потому что Вы на него не ответили.
Б. А что в мире не азбучные истины? Все уже давно сказано. Я Вас не просила положить на блюдечко набор аргументов, повторяюсь, было интересно. Вам, видимо, нет - что ж, я уважаю Ваш выбор.

Ответ на комментарий Ирина_М_Еремина # Увы, Ирина, я далек от Вашего оптимизма - для меня в этом мире есть еще много неоткрытых истин или истин. не являющихся азбучными. Даже в этом проходит фундаментальное различие между язычниками, восточной философией и христианством: для первых является характерной циклическая модель времени (в которой, действительно, все давно уже сказано), для вторых - линейная (в которой будущее зависит от выбора и личной ответственности личности). Отсюда вытекает и противоречие закона кармы (как некоего механического принципа, которому, кстати, подвластны и многочисленные боги индийского пантеона) и христианского понимания свободы (см. шестое доказательство Бытия Божьего, сформулированное И. Кантом и широко известное благодаря "Мастеру и Маргарите"). Поэтому возможность выбора личности - то, что пришло в этот мир с Новым заветом. Раз уж Вы приводили здесь ссылку на работы о. Александра Меня, почитайте его наиболее известный многотомный труд о происхождении религии и самую известную книгу "Сын человеческий" - там об этом очень подробно и намного лучше объяснено.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Как раз эту книгу я нашла наиболее спорной. Но после Ваших слов мне захотелось перечитать ее в любом случае.
Вы действительно считаете, что до Нового Завета не было возможности выбора личности?
И еще. Механическим принципом карму считает христианство, а вот восточная философия, как и духовные практики, пришедшие с Востока, ведут к превращению автомата в человека осознанного.
Максим Евгеньевич, я вижу, что мы по-разному смотрим на мир. Но различие в вере - это не повод ругаться. А то мы поступим, как все человечество...

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Перечитайте.
И да - я искренне считаю, что до Нового завета не существовало понятия "личность", равно как и понятия "выбор личности", хотя, безусловно, выбор на элементарном уровне, присутствовал (точно также, как на дочеловеческом уровне способно выбирать животное). И это не мои субъективные построения и даже не столько влияние православной идеологии, сколько прекрасные университетские курсы религиоведения, философии и культурологии, которые мне читали еще в Харьковском государственном университете им. А. М. Горького. Кстати об этом же можно прочитать и в любом справочнике атеиста:)))
Интерпретаций кармы даже в восточных духовных практиках превеликое множество, поэтому я не стану спрашивать. что Вы имеете в виду, а задам простой вопрос - каков механизм работы кармы и есть ли кто-нибудь (или что-нибудь), кто ей неподвластен. Если можно только, не в общем, а конкретно.
То, что мы по-разному смотрим на мир - прекрасно. И ругаться по поводу веры (равно как и по любому другому поводу) я не очень люблю. А вот от всего остального человечества я стараюсь себя не отделять. Ну, Вы знаете...

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Университетские курсы я тоже слушала, и после того, как Вы об этом упомянули, я поняла, что мы говорим о разных вещах. Есть цивилизации нехристианские, более древние, о которых мало говорится в рамках университетских курсов и в справочниках атеистов, и в которых понятие "личности" и "выбора" присутствовало (с оговоркой, что в некоторых из них оно было "классовым", если я правильно выражаюсь). В Древнем Китае, задолго до Нового Завета, в языке уже появились слова "мораль" и "этика".

задам простой вопрос - каков механизм работы кармы и есть ли кто-нибудь (или что-нибудь), кто ей неподвластен. Если можно только, не в общем, а конкретно.
Механизм работы кармы: Любое событие происходит как закономерное следствие некоей причины. И там, где иногда видится случайность, это на самом деле лишь неосознанная либо непознанная закономерность. Если событие не происходит сразу, это не значит, что оно не происходит вообще - оно произойдет. Механизму причины и следствия подчинена природа (биологическая), в которой легко проследить цепи закономерностей. Ему же подчинены социальные и личные отношения. Понятие "неподвластен карме" - это красивая метафора. Если вопрос в том, можно ли изменить следствие некоей причины, отвечу: можно. Для этого нужно создать условия, влияющие на процесс, до того как причина наступила. Пример. Может ли восточная женщина с нарушенной девственной плевой выйти замуж? Причина: она преступила мораль своего общества; следствие: никто ее замуж не возьмет. Но если она уедет в страну, где возможна пластическая операция по ее восстановлению, и процедура будет анонимной, возвратясь домой, она изменит цепь событий своей жизни.

С праздником Вас, и почаще улыбайтесь!

Ирина, слава Богу, у меня были очень хорошие преподаватели, которым я очень признателен и которые мне много рассказывали о дохристианских цивилизациях (и Востока, и Америки и т.д., если, конечно, не брать шизофренические построения Д. Андреева, мадам Блаватской, супругов Рерихов и прочую, как я это называю, херомантию). Они же меня научили работать со всеми возможными источниками информации, включая и указанные "Справочники атеиста" за разные годы, как подборки тенденциозных, равно негативно относящихся к любой вере, объективных фактов и их идеологических интерпретаций. Кроме того, в недалекой юности, под влиянием рок-музыки, я прошел период интереса и к йоге. и к буддизму, и к каббале, и к исламу и даже к стандартному набору для человека постсоветской формации эзотерических учений. Поэтому я могу точно сказать, что определенные мораль и этика существовали еще в первобытном обществе; вопрос состоит в том, что до Христа они не предполагали "личность" и ее выбор. Факты: в Тибете рабство было отменено законом только в 1950 г., а в Индии кастовое общество не искоренено до сих пор. Я уже не говорю о других показателях (например, свободах, социальной защите и пр.).
Причинно-следственные связи (явные или латентные) не являются специфическим признаком принципа кармы - они лежат и в основе научной методологии. В этом смысле кроме биологии, общества и личности с помощью них познается и Вселенная, и микромир. Однако человек способен преодолевать каузальные связи - вот об этом-то и есть шестое доказательство И. Канта, которое Вы проигнорировали. Что касается приведенного примера изменений следствий некоторой причины, то есть "преодоления кармы" - рекомендую показать его своим наставникам в восточных учениях; лично у меня он ничего, кроме улыбки, не вызвал.
Спасибо за поздравление!
С праздником и Вас!
:)))))))))))))))))

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Рада, что Вы, наконец, улыбнулись. А то все умничаете и умничаете :)

Спасибо большое за интересную и очень познавательную дискуссию.

Ответ на комментарий Ирина_М_Еремина # PS Канта я не проигнорировала, я просто его не читала - все объять невозможно.

Ответ на комментарий Ирина_М_Еремина # Большое пожалуйста!:)))))))))))

Ответ на комментарий Ирина_М_Еремина # А вот "беспокойного старика Имануила" все-таки почитать стоит.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Да ладно Вам... Кант подождет. У меня уже весна! :)))))))

Ответ на комментарий Ирина_М_Еремина # с весной:)))