В свете "американизации" нашего высшего образования мы стремимся "усовершенствоваться", т.е. перейти на дистанционное образование. Я, как зацепившийся за это течение и выброшенный на берег, могу привести сотню аргументов в пользу классической, советской формы образования, но только в плане качества обучения... С другой стороны, учитывая политическую и экономическую ситуацию, высшее образование - это с одной стороны бизнес, с другой политическая опора. Таким образом, качество переходит в количество.
Прибегая к идеям теории заговора, можно говорить о пастухах и овцах. Зачем воспитывать "стадо пастухов" ради парочки "овец", лучше популяризировать клубы, наркотики, алкоголь и др. средства деморализации молодежи, облегчающие управление...

Обучение правилам игры взрослого общества начинается гораздо раньше школы. И если уж на то пошло, то реализация этих правил невозможна без насыщения знаниями человека. Насчет «от многой премудрости многая печаль» - намного более печальное зрелище это человек только и умеющий писать смс, разбираться в компьютерной игре и читать ценники. Желание что-то узнать просыпается у человека, который уже обладает мало-мальски приличными знаниями и может, сопоставив имеющуюся у него информацию сказать, чего же ему не хватает. Люди, которые этих знаний не имеют и к другим, как правило, не тянутся. Когда-то, в мои студенческие годы, один преподаватель :) прочитав лекцию и услышав вместо вопросов тишину, сказал примерно так – если человек не задает вопросов, значит или он понял совершенно все, или вообще ничего не понял. Как человек не получивший нормально разностороннего базового образования, служащего ориентиром, может набраться знаний по интересующему его вопросу? Да он такого наберется, что потом сам не расхлебает. Да, чаще всего осознанная необходимость действительно приходит позже школьного возраста, но опора, которая потом поможет реализовать эту необходимость должна закладываться гораздо раньше. Судя по совсем маленьким деткам, могу сказать следующее – никто, даже в трехлетнем возрасте морали и поучения, конечно же, не любит, но, не смотря на все сопротивления, материнские поучения в голове откладываются. Много раз замечала, как ни с того ни с сего «вылазила» на свет белый из уст дочери информация, которую я вдалбливала ей примерно в годовалом возрасте, когда она явно до конца не могла понять, что я ей говорю. Значит где-то же она лежала все это время, обрабатывалась и когда пришло время стала для дочери опорой в определенной то ситуации.
Как наше образование начало гнаться за «американскими стандартами» базовый объем знаний стал меньше и началась гонка за количеством, а не за качеством. Слышала я разговоры на тему, зачем в детей столько грузить – мозги лопнут, живут же некоторые подростки припеваючи с кучей свободного времени и горя не знают. (Вторая часть фразы это вообще отдельный разговор). Не лопнут! Их как мышцы развивать надо и влезет даже больше чем дают, (тем более, что используется только очень маленький процент мозга).
У нас дистанционной образование та ввели, а вот с достаточной мотивацией на самообучение проблемы. Сама в дистанционном вузе училась и знаю, как ее приходилось искать самой. Благо было кому помочь :). А многие у нас в группе называли ГТИ «наш веселый детский сад», мол, ходи когда хочешь и даже справки от врача не надо. Чего-то тут не доработано, не адаптировано под наш народ.
А кому, в чем и насколько сегодня нужно быть грамотным, мне кажется, зависит от того, какое положение в обществе занимает человек и какого хочет добиться в будущем. Сейчас та и в дворники без высшего образования не попасть. В век технических и научных открытий влияющих на нашу повседневную жизнь без должного образования и просто выжить та сложно не говоря уже о полноценной насыщенной жизни. (Как-то гордость все же присутствует, что в наших инструкциях к микроволновкам пока не пишут предупреждение «кошек не сушить»). Для каждого человека эта необходимость обусловлена разными причинами, а значит и ее степень ведь разная.
Вот это меня прорвало, пора закругляться :). Ну, вот примерно так :)

Ответ на комментарий PsyXander # Поняв Вашу позицию в целом, я так и не понял конкретно - какой набор знаний (предметов), не обязательно из школьной программы, вы считали бы необходимым и/или достаточным для собственного ребенка, если бы, например, он сегодня шел учиться?

С одной стороны - согласен, с другой - с тихим ужасом и, одновременно, восторгом смотрю на детей, которые, не читая книжек, разбираются в компьютерах и сетях так, как не разбирается в них доцент с ученной степенью, читающий по 100-200 страниц в день:)) Каждое время требует своих знаний и я не хочу сравнивать, я хочу разобраться, в чем состоит конкретный запрос сегодняшнего дня?
Например, я был и остаюсь сторонником точки зрения, что "Преступление и наказание", "Вишневый сад", равно как и "Анну Каренину" не стоит делать обязательным материалом для курса русской литературы. Не потому, что они устарели, слишком сложны и т.п.; на мой взгляд, у большинства школьников нет соответствующего личного опыта, чтобы адекватно прочувствовать и понять, о чем идет там речь, а дефицит талантливых учителей с призванием не позволяет надеяться на способные восполнить и преодолеть данный дефицит педагогические возможности. Но вот вопрос - а Пелевин? Опыт, модность, писательский дар у него вроде есть. Но, опять таки с моей точеки зрения, тоже - нет. Вот я и пытаюсь очертить конкретные фамилии, разделы наук и т.д.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Вспоминая младшие классы школы, очень благодарен родителям за всевозможные секции и кружки на которые меня таскали, (порой и без моей воли) - плаванье, игра на пианино, теннис, гимнастика, "юный техник" и др. Хоть я и не задерживался ни на одном больше нескольких месяцев, все-таки я получил некоторый базовый набор общих сведений о жизни, который мне, наверняка, до сих пор служит добрую службу.
Что касается собственного ребенка, я б старался больше времени уделять его развитию задолго до первого класса, а отправляя в школу, принимать участие в его обучении хотя б в первых классах.
Что касается конкретных предметов, то я б не брал на себя ответственность игнорировать школьную программу, особенно в младших классах, скорее помог бы научиться разбираться в сложных предметах.
Школа не столько дает базовые знания, сколько создает фундамент для будущей жизни, и по собственному опыту знаю, что препятствием выступает не столько сложная программа, сколько личностные особенности учителя/преподавателя, закладывающие любовь или откровенную ненависть ко всему предмету.
Так что, возвращаясь к тезисам идеологической психологической войны ставим вопрос о том, кого мы растим? Если нам нужен хороший сталевар, то ему действительно не стоит читать лекции о влиянии творчества Канта на Классическую немецкую философию, и особенно нельзя требовать от него сочинению на эту тему, заставляя его размышлять, делать выводы и составлять тезисы. Что же касается своего ребенка, я б приложил все усилия, возможности, и даже смекалку, чтоб заложить если не любовь, то по крайней мере уважение и к Канту и к математике и к другим предметам, так как хочется верить, что если он сумеет составить тезисы, он сможет написать и бизнес план, а на ферме работать не будет))

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Меня лично в дрожь бросает когда вижу "детей индиго", не способных найти на карте Австралию, но свободно взламывающих правительственные сайты...
Возможно, действительно, "Анна Каренина" и ее "современники" не обладают духом, понятным нашему читателю, однако, сложно найти сейчас писателя, способного адекватно отобразить те проблему которые там поднимаются в духе XXI века.
По-моему, пришло время не менять авторов в программе, а заново пересмотреть принципы и цели школьной программы в целом. Что в себе несет "геометрия", "физика", "русская литература"? Какие цели они ставят? Если "русская литература" только знакомит с писателями 16,17, и др веков, то это уже "история", а если учит культуре, то это "этика и эстетика", и так далее.
Так же стоит задать вопрос что должен знать школьник, что уметь, какими навыками обладать. А вот если у нас цель научить ребенка читать ценники в магазине, то стоит ввести предмет "Ценниковедение", с соответствующей литературой, планом лекций и системой оценивания...
Только после подобных реформ, школа будет выпускать школьников, адаптированных к современным жизненным условиям.

Ответ на комментарий PsyXander # Не поверите, но до определенного возраста я жуть как не любил читать и проявлял просто чудеса изворотливости, чтобы избежать этого ежедневного занятия:)) А что я только не выдумывал, чтобы положенные несколько часов не заниматься игрой на фортепиано - уууу:)))
А насчет нежелания того, чтобы ребенок работал на ферме - поясните?

Насчет несовременности духа "Анны Карениной" - категорически несогласен: классически произведения потому и носят такое имя, что актуальны в любое время человеческого существования и для того, чтобы развиваться. человек должен периодически возвращаться к ним. Беда не в разности проблем веков, а в том, что это проблемы несколько иного возраста в данном веке (т.к. взрослые, не говоря уже о школьниках, все больше инфантилизируются).
А вот насчет пересмотра целей и принципов школьной программы - с осторожностью, но согласен. Хотя образование, как и медицина. должно продолжать оставаться одной из самых консервативных областей, диалоги о его реформе нир в коем случае не должны замолкать никогда. И, может быть тогда, обкатанные со всех сторон, отстоянные, выстраданные в споре, который рождает истину, реформы начального, среднего и высшего образования не будут нести в себе столько дурости. сколько мы имеем горе наблюдать сейчас.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # А насчет фермы, поясню: возможно это проявление моих личных вкусов, но я считаю, что это то, к чему стоит стремиться человек... хотя возможно это дело вкуса и если сын, "изучив труды Канта", скажет - "Батя, я хочу на ферму работать", я отпущу его...

Ответ на комментарий PsyXander # А Ваши личные вкусы не связаны с тем, что Вы плохо представляете себе реальную жизнь на ферме?:))

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Каждое лето, без исключения, вплоть до 9 класса я проводил в деревне. Вначале помогал дедушке по хозяйству, а когда его не стало два сезона практически сам воевал за сад, огород, живность и др. прелести сельской местности... так что, несмотря на полученный опыт ведения хозяйства, не хотел бы чтоб мой сын занимался только фермерством!

Ответ на комментарий PsyXander # Я тоже каждое лето своего детства проводил в сельской местности, правда не в деревне, а в казачьей станице. Наверное, не могу сказать, что познал крестьянский труд в полной мере; скажу только, что помогал дедушке и бабушке по хозяйству соответственно возрасту. Конечно же, они старались всячечески баловать и оберегать городского внука, тем не менее думаю, что какие-то стороны (и радостные и тягостные) их жизни мне были открыты. Поэтому честно - я бы тоже не хотел, чтобы мои дети были сельскими жителями (или фермерами); не потому, что это презираемый и малоперспективный труд (хотя макротенденции развития цивилизации таковы, что крестьянство - отмирающая деятельность, не говоря уже о том, что у нас крестьянство превратили в некоторый деклассированный слой), а потому, что я уже оторвался от этих корней и вряд ли смогу быть примером и опрой в нем. Но я на всю жизнь пронес уважение к этим людям, благодаря которым у меня есть еда и одежда и постараюсь его передать детям. А еще я обязательно буду приучать их к работе на земле, чтобы они могли физически урепиться и узнать радость единения с природой:))

Ну, Б.Г. всё сказал.
Кому надо - тот и грамотный.

Школа никогда не будет профилирующей средой.
Советские времена закончились. Давно ещё.
Не осталось ни специалистов, ни инфраструктуры куда можно будет выпускать "адаптированных" школьников. Разве что читать ценники. Или лизать и клеить.
Да, в школе обалденно хорошо учат взрослым играм.
Насилия, презрения, лицемерия и убогого секса - цистернами, не говоря об алкоголе, наркотиках и уголовных преступлениях, да. Поэтому со взрослыми играми школы у меня как-то сразу не заладилось.

Б.Г., по-моему, не очень улавливает специфику современных школ.
Лично я - лично я - не считаю нормальным получать удовольствие того, что долблю чьей-то головой брусья шведской стенки под одобряющее улюлюканье окружающих.


Азбука - это ведь не только читать всё, что надо. Это ещё и понимать, и помнить, и обобщать, строить систему, делать выводы. Азбука - скорее, умение думать. Ведь даже из ценника и компьютерных игр можно вытянуть много информации.
Кто хочет отличаться от животного - тот учится азбуке. Кто не хочет - живёт хомячком.
*пожимает плечами*

Ответ на комментарий Максим_Жидко # На ум пришла фраза Задорнова :) Наши дети с расширенной модемной платой, но не заполненными файлами. Компьютер и сеть стали своеобразными костылями для мышления сегодняшних учеников. Если раньше сочинения, рефераты и т.п. писались (собирался материал, писался черновик и так далее…), то теперь скачиваются. При написании работ хочешь не хочешь что-то задерживалось в голове, а что качается и совпадает ли текст с названием, мало кто смотрит. Люди быстро осваивают то, что помогает им добиваться целей меньшей кровью. Сама иногда смеюсь над собой печатая список продуктов на компьютере и выводя его на печать, когда в лом ручку искать :)).
А по поводу конкретного запроса сегодняшнего дня, конкретной литературы и предметов обещаю подумать. С ходу писать не хочу.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Мне в этом смысле повезло больше :). Мама хотела от меня в жизни только одного – продолжения того, что делала она. После 5го вывиха и трещины я все же ушла из этой долбаной балетной школы (мама была балериной в свое время) и дальше, играя на ее чувстве вины, уже могла диктовать сама куда ходить, а куда нет. Стыдно конечно, а что делать :)).

Ответ на комментарий Елена_Гасанова # И сколько классов продержалась?:))

Ответ на комментарий Елена_Гасанова # В том-то и дело, что мрачные прогнозы фантастов середины шестидесятых годов двадцатого века начинают сбываться практически в срок; только первыми атрофируются не столько мышцы тела, сколько способности мозгов, отличающих нас от животного мира. И это - не костыли: люди не больны, а с удовольствием деградируют под убаюкивающую рекламу тех, кто получает от этого сверхприбыли. Остановить технический прогресс (прежде всего в плане повышения комфортности жизни) невозможно. Следовательно, остается ждать (думаю, недолго) нейрочипов симуляторов мышления (с возможностью прямого подключения к Интернету), которые сделают ненужным большую часть привычного школьного обучения, зато оставят возможность увлекаться и даже чувствовать себя вершителем судеб в какой-нибудь компьютерной игре.

Ответ на комментарий # То, что советские времена закончились - я в курсе. Как и в курсе того, что они вряд ли вернуться (по крайней мере в знакомой и привычной для меня форме). Старик БГ, при всем моем многолетнем восторженном уважении - больше не прав. Не потому, что плохо знает специфику современных российских или украинских школ (более чем уверен в этом), а потому, что специально выбирает из всего множества взрослых игр только те, которые входят в круг социальной конформности (так называемого "общего туннеля реальности"). А взрослые знают много разных игр и, судя по тому, как много взрослых людей серьезно обсуждают это тут - не все потеряно:)) Тем более в Рождество, когда мы празднуем рождение Спасителя!

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Понимаю что затрагиваю серьезную проблему, и считаю, что это тема отдельного диалога, однако я не смог пройти мимо занимательной цитаты, обнаруженной тут, в ли.ру:
"Когда понимаешь, что люди теперь узнают о событиях в жизни друзей через статусы вконтакте, осознаешь, что с миром творится что-то не то....(с)"

Ответ на комментарий Максим_Жидко # ...я в Рождество работал чем-то вроде бармена. Поэтому с верой в человеков у меня всё-так же плохо ^___^

Но ночь - ночь - за Городом - была исключительная, вот что я Вам скажу.
Просто, как говорится, feel connected.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Надо давать логику, латынь и ораторское искусство в базовом обучении, с первого класса.
Равно как и действенную мнемоническую систему.
Потом уже расширять до математики, иностранных языков и прочего.
Это очень-очень в идеале *улыбается*

Мы, выросшие из древнегреческой культуры, взяли от неё только самое худшее, в результате.
Поскольку "пересадка" на рельсы, скажем, азиатского культурного рифа *улыбается*, невозможна, может быть, стоит вернуться к истокам. Понятно, что на общем уровне цивилизации это так же невозможно - но хотя бы вот для себя решить, на своём, частном.

Ответ на комментарий Максим_Жидко # Один :)))