• Авторизация


"Осквернители"-Д.Быков об Украине 30-12-2009 00:15 к комментариям - к полной версии - понравилось!
wwwhobo.livejournal.com/162452.html

Увы, правдиво, черт побери, правдиво и талантливо:(
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
Dr_Lecktor 30-12-2009-00:43 удалить
А комментарии читали?
Опять реплики про "имперский шовинизм"...

Я тут поскитался по интернету и выяснил: немалое количество украинцев готовы голосовать за Ющенко, дабы досадить москалям.
Ответ на комментарий Dr_Lecktor # И считаю, что если убрать эмоциональные оценки, то имперские амбиции страны, принявшей на себя исторически и юридически наследие бывшей империи - вещь совершенно естественная. Упрекать ее в этом - все равно что сетовать на попытки установления демократии в мире США. До тех пор, пока мы не откажемся от детских фантазий и по-взрослому не примем весьма нелицеприятную и болезненную реальность, мы будем блуждать во взаимных обвинениях и никому не нужном примитивном соперничестве.
Что касается немалого количества украинцев, готовых голосовать за нынешнего Президента ради такой детской мотивации "а Баба-Яга против..." уверен, что это один из мифов, раздуваемых фантазерами об Украине со стороны России. В качестве аргумента использую выкладку из цифр. Согласно самым разным социологическим и медиаопросам рейтинг В. Ющенко практически с самого начала избирательной кампании колеблется около 3-5%. Даже если предположить невероятное, что все его сторонники составляют протестный (против России) электорат, об общего, участвующего в голосовании. населения Украины это будет весьма незначительная цифра. И, как мне кажется, преимущественно в нее войдут избиратели из западных областей Украины.
Так что украинцы бывают не менее разными, чем москали:)))
Dr_Lecktor 30-12-2009-22:12 удалить
" уверен, что это один из мифов, раздуваемых фантазерами об Украине со стороны России.

<<Я вчера на концерте была во дворце "Украина". Сидела практически рядом с нашим любимым и уважаемым Президентом Украины - Виктором Ющенко и его супругой. Красивая пара - гармоничная! Дай Бог, переизберем его на второй срок!>>

А вы говорите фантазеры..
Можно еще найти примеры упертой оранжоидности.
Ответ на комментарий Dr_Lecktor # что наша психика устроена таким образом, что, в принципе, мы всегда можем найти кучу примеров, подтверждающих нашу точку зрения. Особенно если это еще сопровождается и бурными эмоциями. Я не сторонник оранжевой власти, однако, в защиту здравого смысла и нормального мышления, хочу заметить, что Ваши рассуждения по стилю и содержанию очень напоминают ее аргументацию.
Во-первых, употребление неологизмов с явно негативным оттенком, которые. к тому же, усиливаются эпитетами (например, "упертая оранжоидность" в этом отношении ничем не отличается от "клятых москалей").
Во-вторых, Вы приводите какой-то текст в кавычках (вероятнее всего - цитату), из-за небрежности или целенаправленно не указывая, откуда он взят и кому принадлежит данное высказывание. Мало того, даже если предположить, что это отзыв какой-нибудь Марьи Ивановны или Василия Пупкина - каким образом оно репрезентативно по отношению ко всему населению Украины? Согласитесь, на таком же основании любой посторонний наблюдатель может судить о внешней и внутренней политике России по описанию беседы где-нибудь в московской пивнухе:))
В-третьих, из приведенного текста, даже если он, в силу стечения уникальных социологических условий, окажется репрезентативным, никак не следует то, что автор собирается голосовать для того, чтобы "досадить москалям". Человек описывает свои впечатления от концерта, хвастается, что попал на такое "блатное" место, выражает свое мнение по поводу эстетики президентской супружеской пары, выражает надежду на Бога... Все остальное, извините, как раз пример Вашего личного домысла.
В-четвертых, Вы никогда не слышали про пиар? Про то, что есть специальные службы (и украинские и российские), которые специальными методами (в том числе и виде "писем от рядовых граждан" формируют общественное мнение? Они за то и получают деньги (и немаленькие), чтобы подогревать определенные нужные фантазии и не давать возможность критически осмыслить происходящее. Судя по стилю написания - работа слабого качества, наверянка, выполненная местными умельцами.
Так что доктор, пожалуйста, не уподобляйтесь рядовым большевистским или нацистским пропагандистам
Dr_Lecktor 31-12-2009-01:50 удалить
Исходное сообщение Максим_Жидко
<что наша психика устроена таким образом, что, в принципе, мы всегда можем найти кучу примеров, подтверждающих нашу точку зрения. Особенно если это еще сопровождается и бурными эмоциями.>

А где вы увидели бурные эмоции?

< Я не сторонник оранжевой власти, однако, в защиту здравого смысла и нормального мышления, хочу заметить, что Ваши рассуждения по стилю и содержанию очень напоминают ее аргументацию.>

Да, что вы?
И в чем это заключается?

<Во-первых, употребление неологизмов с явно негативным оттенком, которые. к тому же, усиливаются эпитетами (например, "упертая оранжоидность" в этом отношении ничем не отличается от "клятых москалей").>

Объясняю разницу между жопой и пальцем.
"Кляты москали" - это шовинистический эпитет. Оскорбление другой нации. Причем оскорбление откровенное.

"Упертая оранжоидность" 'это характеристика объекта вне национальной принадлежности.
Обозначение незыблемости ранее внушенных догм.
Очень сложно с позитивной точки зрения оценивать столь кондовый менталитет.

<Во-вторых, Вы приводите какой-то текст в кавычках (вероятнее всего - цитату), из-за небрежности или целенаправленно не указывая, откуда он взят и кому принадлежит данное высказывание. Мало того, даже если предположить, что это отзыв какой-нибудь Марьи Ивановны или Василия Пупкина - каким образом оно репрезентативно по отношению ко всему населению Украины?>

А тут вы передергиваете. Причем передергиваете сознательно, ибо ваш уязвленный нарцисизм вынуждает вас оспорить меня во что бы то ни стало.
Данная особа фигурирует на ЛиРу под ником "НЕ ТИТАН".
Пообщайтесь с ней сами и попрробуйте доказать мне, что она не является жителем Украины. Еще порекомендовать юношу "Radioheads". Тоже интересный товарищ. На других форумах личности комментаторов идентифицировать не удалось. Не думал, что нарвусь на столь рьяного формалиста и демагога как вы.

< Согласитесь, на таком же основании любой посторонний наблюдатель может судить о внешней и внутренней политике России по описанию беседы где-нибудь в московской пивнухе:))>

Опять передергиваете.
Напоминаю для забывчивых: речь шла не о внешней или внутренней политике, а фактах симпатии к одиозному политику. К Ющенко. Если в пивнухе народ будет хвалить или ругать того или иного политика - это принимается к сведению. Как факт симпатии или антипатии некоторой части населения.

<В-третьих, из приведенного текста, даже если он, в силу стечения уникальных социологических условий, окажется репрезентативным, никак не следует то, что автор собирается голосовать для того, чтобы "досадить москалям". Человек описывает свои впечатления от концерта, хвастается, что попал на такое "блатное" место, выражает свое мнение по поводу эстетики президентской супружеской пары, выражает надежду на Бога... Все остальное, извините, как раз пример Вашего личного домысла.>

Неужто ослепли?
<Дай Бог, переизберем его на второй срок!>
Учитывая то, что данная дама до этой реплики распиналась по поводу "досадить москалям" - я предположил что это ее главная мотивация.
Иначе сложно предположить зачем поминать бога, чтоб переизбрать теперешнего президента на второй срок.
Вы сами замечаете, что придираетесь к второстепенным деталям?
Или попробуйте мне доказать обратное?

<В-четвертых, Вы никогда не слышали про пиар? Про то, что есть специальные службы (и украинские и российские), которые специальными методами (в том числе и виде "писем от рядовых граждан" формируют общественное мнение? Они за то и получают деньги (и немаленькие), чтобы подогревать определенные нужные фантазии и не давать возможность критически осмыслить происходящее. Судя по стилю написания - работа слабого качества, наверянка, выполненная местными умельцами.>

Ага. Господин Жидко вам дать сноску на всю дискуссию?
Поупражняйтесь, докажите что за ником "НЕ ТИТАН" cтоит не cварливая обывательница оранжоидного толка, а спецслужбы со спецметодами. Пусть автор дневника на котором эта дура самоутверждалась посмеется над вами также как и я.
Какие подогревать мнения? А главное - зачем?

<Так что доктор, пожалуйста, не уподобляйтесь рядовым большевистским или нацистским пропагандистам>

О, господин психолог, уж не пытаетесь ли вы обвинить меня в намеренной провокации?
В чем же это я мог уподобится пропагандистам?
Неужто я что-то пропагандирую?
А я об это и не знал.

Сколько же же в вас напыщенного снобизна.
Из банального замечания в тему вы вывели целый заговор!
Пропаганду.
Интересно, а с точки зрения репрезентативности вас можно считать характерным представителем украинской психологии!? Если - да, то - как мне жаль Украину.
Ответ на комментарий Dr_Lecktor # чему я, честно говоря, рад, т.к. в контексте обсуждаемой статьи это - лучшая иллюстрация тезиса о том, что "Шариковы" - явление не национальное, политическое или историческое, а универсально-культурное. Думаю также, что мои студенты в Ваших речах найдут и отличные современные примеры того что им читается в рамках некоторых клинических дисциплин.
Продолжать с Вами дискуссию (тем более что-то доказывать) не стану по простой причине нежелания тратить время и усилия на столь пустое занятие. Если кто-то другой пожелает поддержать Вашу или мою точку зрения - милости прошу с одним лишь пожеланием: при полной свободе мысли пусть формально это останется в рамках обычных правил вежливости. Оставим на суд читателей и вопрос правоты или неправоты наших слов. Повторно напоминаю, что любые дальнейшие проявления хамства с Вашей стороны, доктор, будут исключаться способом удаления комментариев.
Что же касается Вашего последнего замечания с удовольствием отвечу, что Вам заодно стоит пожалеть российскую и европейскую психологию, так как помимо украинской психологии и психотерапии я официально признан Межрегиональным тренером и супервизором Профессиональной психотерапевтической лиги (Россия) и Европейской Ассоциации психотерапии. Мои книги издавались в разные годы в Москве и Санкт-Петербурге, Минске (заодно можете пожалеть и белоруссов) и т.д., признаны соответствующими Министерствами образования в качестве рекомендованных к изучению и пр. Это уже не говоря о кандидатстве, доценстве и прочих академических регалиях. Надеюсь, Вы сможете мне представиться сравнимым образом. А то ситуация очень начинает попахивать одной из басен дедушки Иван Андреевича Крылова, нет?:))


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "Осквернители"-Д.Быков об Украине | Максим_Жидко - Дневник Максима_Жидко | Лента друзей Максим_Жидко / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»