• Авторизация


Размышление 17-03-2008 11:59 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Не хочу обидеть тех кто ожидает что я после столь долгого молчания напишу что нибудь рвущее душу... Не буду.


Я хочу порассуждать о доверии и верности


Последнее время этот вопрос меня занимает чрезвычайно.


Кому мы доверяем, кому сохраняем верность? Можно ли немножко предать? Можно ли немножко не доверять?


Наверное это очень субъективный вопрос.


Вот например возмем такую игру как LineAge


Сейчас мой читатель вздохнет обреченно и решит что я опять пущусь в дебри рассуждений какая раса и какая броня. И снова вы ошибетесь.


Я не перестаю быть писателем даже когда сплю. Я играю в эту игру и внимательнейшем образом наблюдаю.


Эта игра - это срез человеческой души.


С самого начала заложив в игру то, что одиночке там делать нечего те, кто эту игру делал, создали уникальную социальную структуру, экстремальный срез человеческих отношений. Экстремальный во всех отношениях.


Оставьте графику и геймплей. Все это лишь декорации для драм которые разворачиваются в этом относительно небольшом виртуальном пространстве.


Это игра на доверие.


Это игра которая вдруг обнажает самые гадкие и самые лучшие человеческие качества.


Ты доверяешь тому, кто бежит рядом с тобой? Ты доверяешь своему лидеру? Насколько ты готов довериться тому, кто носит тот же значок как и у тебя? Насколько ты готов поделиться последним ради новичка, которого ты только сегодня увидел?


Насколько ты готов пусть виртуально, но умереть за своего товарища?


Я спросила вчера у своего лидера, насколько я должна доверять ему? Что он понимает под словом ЛОЯЛЬНОСТЬ?


И давайте чуть отодвинимся в историю.


Я несколько лет назад была админом одного крупного сайта.


Я сама подбирала группу модераторов. Это были люди которые были мне ЛОЯЛЬНЫ и ВЕРНЫ. Это были мои люди.


Когда запахло жареным сначало один человек предал меня публично.


Потом второй, которому я ДОВЕРЯЛА больше всего нанес мне удар в спину.


Первый на мой вопрос ответил: Ничего личного, просто все на тебя накинулись. Я не мог не поучаствовать.


Ему было 16 лет и я не забыла этого, но я не сержусь. Так трудно удержаться когда кого-то рвут на части. Так трудно удержаться чтобы не залаять и не вцепиться зубками в жертву.


Второй объяснил свою подлость так: "Я лоялен сайту а не конкретному админу. Поэтому в споре принял сторону того, кто пообещал мне админство. Ты не можешь меня винить в предательстве. Я никого не предавал."


Это озадачило меня. Заставило задуматься над самим понятием лояльности и верности.


И доверия.


А вот только вчера был у меня разговор с человеком о доверии. Мой коллега по работе. Я спросила его что для него верный настоящий друг. Он сказал: "Это тот кто встанет за моей спиной когда в меня направят дуло пистолета!"


Но когда я спросила а как же насчет откровения, как насчет выслушать в тяжелую минуту. И он ответил: "Я НЕ ДОВЕРЯЮ ему настолько чтобы откровенничать с ним о своих бедах!"


Вот это да! Жизнь готов доверить, но не душу....


И снова мое понятие о верности и доверии пошатнулось.


И чуть-чуть о личной жизни.


Ты доверяешь тому с кем ты живешь? Ты готов быть верным и лояльным тому, кто является твоим партнером?


Мой личный опыт доказывает что а - полное доверие это катастрофа для того кто доверяет. б - отсутвие доверия способно разрушить любые чувства.


Вернемся к "Линейке"


Я спросила своего КланЛидера, я задала ему очень простой вопрос. Я задала этот вопрос именно ему потому что несмотря ни на что мои понятия о лояльности и преданности не изменились ни на гран. Я спросила "Сколько в этом мире стоит верность!"


Невольно я задала вопрос не совсем по игре.


Он ответил (цитирую дословно): Хорошо стоит....


И после промолчав долгие десять минут вдруг сказал: Если ты не доверяешь своему лидеру, если ты не доверяешь своему клану значит дело плохо. Но если ты предаешь своих, пользуешься их доверием, обделывая свои делишки - то лидер должен будет принять меры. Такому человку нет веры. Такого человека никто не любит и никто не станет иметь с ним дело. Никто не станет ему ДОВЕРЯТЬ....


Теперь надо было бы кругленько завершить эти сентенции....


Может быть я и идоитка и глупа в обычной жизни. Но я не стану паганить свою душу предательством. Я не стану ждать от человека, которому я ДОВЕРЯЮ, подлости. Я имею очень твердые понятия о верности и лояльности. И доверии.


И я не собираюсь их менять.


Даже если все это довольно сильно усложняет мою жизнь.


Санчо Пансо, садись скорее в седло. Мы едем защищать честь нашей прекрасной Дульсинеи.... )))

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
Tuareg 17-03-2008-21:38 удалить
Мне кажется, что понимаю природу вопроса, или – мне это только кажется… )))) дальнейшее же – чистое имхо…
Есть круги общения.
Дальний круг – те, с кем общаешься в силу необходимости на тему работы и бытовухи. Тут можно носить маску: вежлив, предупредителен, демонстрируешь дружелюбие. Типа, если чел – г-но, пусть покажет это первым.
Ближний круг: приятели и приятельницы, - от слов «приять» (принять) и «приятно» Мну приятно общаться с ними, они «принимают» мну ))) а я – их, и, соответственно, им – со мной (смарю, чо написал: почти по Жванецкому )))) ) Так, таперич делаю серьезную морду лица. Здесь уже возможны накладочки и нюансы с непонятками и заморочками. Но, в любом случае, действует закон сохранения энергии и ньютоновская механика – типо, если есть «дай», должно быть и – «на» (но не «нах»… «нах» – крайний случай, когда просто не срастается…) То есть, если я гружу чела своими заморочками, я должен быть готов к тому, что на определенном периоде меня будут парить чужие проблемы. Это (справедливо в отношении обоих полов) – добрые коллеги по работе, партнеры, товарищи по «хобби», по интересам, пассии, с которыми – «теперь просто дружим» )))) и разные сочетания. )))) Из Ближнего круга фильтруются (сами собой, никакого «насилия»!… ))))) ) челы в Очень Близкий круг…
Очень Близкий круг… Вот это уже – головняк… Тут все законы природы летят к чертям, ибо здесь уже стремишься отдать больше, чем хочешь взять. Тут – приятнее дарить, чем получать подарки. С ними – никаких «деловых» расчетов, ибо это – уже очень близко к душе. Тут никогда даже сам себя не спрошу: «А что я с того имею или буду иметь?». Этих я берегу изо-всех сил. Прежде чем грузануть их чем-нить, реально стараюсь представить и оценить, в соостоянии ли чел вынести мое грузилово, не погнется ли и все такое. Здесь – друзья, подруги и дальняя родня.
Задушевные… Это – все, это – лучшее, что есть у меня, в разных ипостасях. Это – соль и смысл. С ними – зуб на вынос и последнюю рубашку – с плеч долой… Тут врать – все равно что самого себя г-ном с ложки кормить… Тут понты – не проканают. Ибо они знают меня. Как облупленного. Это – братья и сестра, родители, кореша по жизни, наманое число кузенов и кузин (ну и кое-кто из членов их семей). И еще – Она… Единственная и Неповторимая…
Как следствие:
В Очень Близком кругу – зачастую, прощу другому то, чего себе – никогда. Задушевным – прощу все абсолютно… И всегда буду стремиться понять, и с радостью запарюсь вместо них. О том, как и кто отреагирует, если то и то, я знаю. Поэтому я верю и доверяю без боязни. И «предать» меня – невозможно, по определению…
Вот такое имхо, хошь – верь, а хошь – тапками швыряйси. Чо выросло – то выросло… ))))))))
raisanikolaevna 18-03-2008-09:33 удалить
Жизнь,особенно моё детство не очень радостное,приучили меня к тому,что полное Доверие не возможно./или невозможно/.Даже в отношениях с очень близкими людьми,оставляла в себе эту невозможность.Знаю,что спорно прозвучит,но полностью доверяют или идиоты,или Святые....У всех есть своя степень доверия....
Пиджак 18-03-2008-09:49 удалить
Не хочется повторяться, но сколько раз обжигался на плане доверительности и неожиданности от того кому доверяешь))
Но я считаю, что лучше ошибиться в эту сторону, нежели в другую.
В смысле не доверять тому, окму можно было бы это делать))
А ваще я понял, чем меньше боишься этих ситуаций, тем меньше их с тобой происходит!!!))
Tuareg 18-03-2008-11:58 удалить
Пиджак, респект, однако! )))) Именно, согласен! ))))
Пиджак, согласна целиком и полностью.
Tuareg, круто написал..... Только вот сколько раз бывало что твой близкий круг, тот самый близкий круг который по опре9елению по9ставлял.... И именно потому что это были очень близкие лю9и по9обное всег9а заканчивалось серьезными 9ушевными травмами..... Но!!! Если не верить тем которые близки тебе, то зачем же жить? Это ужасно не 9оверять никому. Это ужасно.....
18-03-2008-21:58 удалить
привет да имено так \\\\ жизнь такая штука серьезная \\\\\\\\\\ у меня был {{{{ друг }}}}} я так считал я доверял ему все и по девкам вместе ходили и водку кушали и т. д . .... а за моей спиной он моей девушке а позже ейже {{{ жене }} все расказывал и возможно приукрашивал \\\ а я непонимал почему у нас с ней временами отношения подкашиваются \\\\\ и только когда мы переехали жить в другое место через 5 лет она мне сказала в чем дело \\\ так меня предовали несколько раз \\\ и этим научили и теперь даже если я неподьемно пьяный моя защита внутреняя работает безотказно \\\\\\\\\\ есть вещи которые даже самые самые самые близкие как тебе кажется люди {{{{ никогда }}}} Я <<< стараюсь неупотреблять это слово >>>>> недолжны знать может я и неправ но это моя точка зрения \\\\\
Aahz 19-03-2008-11:58 удалить
Опять же, сугубое ИМХО. Я доверяю людям по определению. Пока человек не докажет, что ему нельзя доверять. Хотя и согласен с Туарегом про круги.
Tuareg 19-03-2008-20:35 удалить
)))) Еще один километровый пост )))) Готовы? )))) Тада - поехали!...
Оки, я говорил о 4х кругах: Дальний, Ближний, Очень близкий и Задушевные. Да, согласен, - никто ни от чего не застрахован по жизни. И инциденты с людьми из Очень близких и Задушевных – ранят больнее всего. Но, имхо, старяюсь иметь в виду следующее
1. Система ценностей (система оценок)
Тут, на лирке (когда еще форумы не позакрывали) одна дама раз открыла тему о предательстве. Тема была для нее очень болезненной: случилась беда – у неерасстроилась свадьба. И, имхо, она хотела не то чтобы обиду выплеснуть, она хотела сначала просто «сверить понятия»: считают ли другие предательством те же поступки, которые так называет она. Разгорелся спор, но до флейма дело не дошло, потому что все вдруг увидели… что даже само слово «предательство» имеет для людей очень разное толкование, не говоря уж об оценке деталей ситуаций. Тут дело, имхо, в «диапазоне приемлемости», а он у каждого – свой. Поэтому те, кого я отношу к двум своим ближайшим кругам (Очень близкие и Задушевные) имеют очень сходные с моими представления о том, что есть добро, а что – зло, что – допустимо между людьми, а что – нет. То есть, мы оперируем в единой системе ценностей. Отсюда – много следствий. И, в частности: если я требую них доверия к себе, то я должен, в свою очередь, доверять им. Если я не собираюсь подводить или подставлять близкого человека, то у меня нет оснований опасаться подстав с его стороны. Поскольку мы оперируем в единой системе ценностей – раз, и мы есть близкие друг другу люди – это два.
2. Индивидуальные особенности
Ты скажешь: «красивые намерения – это зер гут. Но на практике имеем другое, ибо есть декларации, и есть – действия, поступки». Оки, согласен. Но каждый близкий мне чел имеет, во-первых, свою «историю». То есть, у меня есть опыт общения с ним (на предыдущих двух кругах) и у меня есть представление о нюансах его восприятия и ответных реакций. Во-вторых, я знаю его недостатки и его сильные стороны, поэтому в общении стремлюсь не провоцировать первые и дать развернуться – вторым. И тут – нюанс, именуемый «избирательностью». )))) То есть, если у меня, скажем, есть вопрос, то я всегда представляю, к кому именно с ним обратиться. Потому что, что для одного – семечки, то для другого – окажется запаркой. Поэтому – пункт 3.
3. Пределы прочности и компетенции.
С близкими - я не потребитель. Но если так срастается, что мне необходим хелп, то, во-первых, не стесняюсь обратиться: близкие всегда помогут, но они – не ясновидящие, и могут просто не знать о проблеме. Во-вторых, стараюсь обратиться к тем, кому это – не в напряг. Иначе я и вопроса не решу, и чела поломаю. То есть, я должен реально отдавать себе отчет в пределах знаний и возможностей каждого из близких, которые – не безграничны. Господь миловал: я никогда и никого из близких не старался «перевоспитать», ибо, если с детьми это канает с трудом, то со взрослыми – не канает вообще ( если подруга – болтает, а милый – налево гуляет, то это – не лечится )))) Тут – либо смирись, либо – горошок об горшок и нах с пляжа в разные стороны ))) )
4. Альтруизм
Именно… Именно мой – в отношении близких. Я стараюсь и расшибаюсь для них в лепешку. И, даже если что-то не вышло, моя совесть будет чиста: сделал все, что мог. Благодарность – хороша, она ласкает душу, но я заранее готов к тому, что «мои усилия не оценят должным образом» ))) Не «оценят»? И правильно сделают, )))) потому что я предлагал не товар на куплю-продажу. ))) Своим близким я хочу счастья, и. Если это счастье они мыслят в отрыве от меня, - смирюсь (если не удалось их разубедить )))) ) И тут я снимаю маску )))): нет, никакой я не альтруист, а эгоист махровейший )))) Мне – па кайфу делать им жизнь лучше и веселей )))) А каждый стремится свой кайф сделать вечным. )))) И я вечно буду о них заботиться, им будет хорошо – вечно, и от их вечного счастья я буду ловить кайф, который тоже будет вечным )))
5. А они – тоже люди )))
Ага, и «ничто человеческое им не чуждо» )))) В том числе, и любовь, в том числе – и память.
И когда меня валило с ног канкретна, откуда только эта толпа набегала – ума не приложу )))
Пиджак 20-03-2008-09:44 удалить
Tuareg, Во многом согласен, в частности, что не переделаешь, не перевоспитаешь))))
Tuareg 20-03-2008-11:33 удалить
Исходное сообщение Aahz_from_Israel
...Я доверяю людям по определению. Пока человек не докажет, что ему нельзя доверять...

Aahz_from_Israel, уважаю! )))) ППКС и респект! )))) Это - позиция сильного человека...
Aahz 20-03-2008-11:38 удалить
Tuareg, Ну не сказал бы, что я очень сильный. Но это моя позиция.:)))))
Виктор_М 23-03-2008-02:44 удалить
И это не рвущее Душу !? Можно сказать один из главных вопросов Жизни ! От принятия решения зависит порой не только твоя собственная жизнь , но и жизнь многих и многих ...
А в личных отношениях моя позиция совпадает с позицией Aahz_from_Israel .

Ты правильно сказала : " Если не верить тем которые близки тебе, то зачем же жить? "
dbondarenko 24-03-2008-06:30 удалить
В этом вопросе я обычно пользуюсь простым принципом: "относись к людям так, как хочешь, чтобы люди относились к тебе". Иными словами, доверяй им настолько, как хочешь, чтобы они тебе доверяли.


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Размышление | Агата_Виннер - Дневник Агата Виннер | Лента друзей Агата_Виннер / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»