Странно... Опубликовав сегодня ночью эту запись, а с утра никак не могу зайти в свой днев. Вообще только открывается "страница сейчас недоступна" и так даже главное окно Лиру. Возможно зайти вообще в Лиру только через анонимный прокси. Сейчас вот зашел через один и пишу коммент в своем дневе без регистрации, введя символы. Интересно, тут в Лиру есть модерация записей? Похоже, что мой IP просто заблокировали после "непатриотических" высказываний в адрес "маленькой победоносной войны", которую начала Россия. Странно все это... =((((
Thomas_M

C паспортами и правда не понятно: если Южная Осетия не является частью России, то откуда бы им взяться?.. Но и с ответными действиями тоже ничего не ясно. Что тогда надо было предпринять России? Просто игнорировать вряд ли было бы правильным...

C паспортами и правда не понятно: если Южная Осетия не является частью России, то откуда бы им взяться?.. Но и с ответными действиями тоже ничего не ясно. Что тогда надо было предпринять России? Просто игнорировать вряд ли было бы правильным...

Первое, что нужно было сделать России для сохранения жизни граждан России - это любыми способами устранить от власти г-на Кокойты и признать правительство Санукоева или принудить г-на Кокойты к договренности с Тбилиси. Этот сепаратистский регион, захваченные группой Кокойты и использующий населдение Южной Осетии в качестве заложников своего стремления к власти. Он преступник. Грузины постоянно предлагали договориться и самую широкую автономию в составе Грузии, но этот гад постоянно отвергал все предложения и науськивал своих на грузин. Те отвечали. Постянные вооруженные стычки - вот что хотел Кокойты, а не мира и безопасности для югоосетин. Я думаю, что Кокойты все же не совсем самостоятелная фигура. Скорее всего он выполнял свое задание по дестабилизаци обстановки в Грузии по заданию той же России, которой ненавистный Саакашвили со своей "революцией роз" был как кость в горле. После предоставления независмости Косово, российские силовики во главе с Путиным поняли, что час их пробил и настала пора аннексировать лакомые территолри у Грузии.Тем более 90% населения там уже имеют российское гражданство. А грузины оттуда изгнаны совсем с помощью этнических чисток в 90-х годах. Думаю, что даже если бы Саакашвили вообще бы никак не отреагировал на артобстрел югоосетинами грузинских сел Тамарашени, Курты, Кехви, то и в том случае бы российская армия вторглась бы в Грузию. Например, с целью "урегулировать обстановку". Или вторглась бы в Абхазию. Многие аналитики говорят, что война планировалась Россией на этот август. И она была бы в любом случае. Просто Саакашвили ответив на провокационный обстрел грузинских сел, обстрелом Цхинвали и дал прекрасный повод России для ввода в Грузию 58-й армии Миноборны РФ. Пока меня никто не убедил, что августовская пятидневная война не была хорошо спланированной операцией ФСБ и ГРУ России по аннекси грузинских территорий. Сегодня все уже трубят о признании "независмости" Южной Осетии и Абхазии в которых 90% населения граждане России. Граждане Росси будут жить "независмо" от России! Чудесно, просто! А на самом деле уродство. Как Российское государство никогда не заботило жизни людей, так и сейчас югоосетины стали просто разменной монетой в геополитических игрищах российских империалистов, горько сожалеющих о крушени "могучего Советского Союза", могущего пооказать "кузькину мать" всем кому захочет. Вот их мечта и сбылась. Показали. Я не хочу жить в стране-изгое. В окружени врагов, котрых наплодил вокруг себя Путин&Co. Я хочу жит в открытой мирной стране, которую уважают, а не боятся все... Но видно не судьба. Если только не смотаюсь со всей семьей куда-нибудь на ПМЖ... В Украину, в Прибалтику, в Польшу... куда угодно.

сори конечно возможно я что то не понимаю но... насколько я знаю в цхенвале стояли русские миротворцы по которым, несмотря на заявление грузии о том что проблема будет решена мирным путем, стали бомбить из пушек ( могу ошибатся в названии орудий не соль важно). насколько я знаю миротворцы везде миротворцы, попробывали бы они в американских миротворцев палить. если россия должна была это стерпеть и подставить другую щеку то Дим извини, мне тоже будет стыдно что ты русский

Гюнь, в чем заключается функция миротворцев вообще? И какими они должны быть по-твоему? Я думаю, что первое - это разделение конфликтующих сторон, второе - это нейтральность и третье - всячески способствовать урегулированию конфликта. Миротворческий контингент изначально был сформирован очень странным образом: один батальон российский, один грузинский и один осетинский. С какого-то времени объединенные миротворческие силы поделили Южную Осетию на сферы влияния. Российские и осетинские батальоны "заведовали" одной территорией с проживающими на ней югоосетинами, а грузинский батальон - селами грузинским населением. Конфликты вспыхивали из-за самых безумных вещей. Вот историю рассказывает Юлия Латынина: "С чего, например, начался конфликт в 2004-м году между Грузией и Южной Осетией? Там была война за бензовоз. Тогда миротворцы российские торговали еще бензином, поймали грузины левый бензовоз, генерал Набздыров, тогдашний командующий миротворцами, послал на выручку бензовоза миротворцев, грузины их не пустили, на выручку бензовоза двинулась бронетехника с российской стороны, грузины ответили тем же. Ну, в конечном итоге грузины установили контроль над грузинскими анклавами в Южной Осетии, а осетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось." Ну и так далее. Таких историй там было миллион с хвостиком.
Насчет грузинского обстрела тоже не все так просто. Если взглянуть на карту Цхинвали, то можно увидеть,что город со всех сторон окружен грузинскими селами. И на севере есть грузинское село Тамарашени. Через него проходит дорога из Северной Осетии в Цхинвали. С конца июля и до 8 августа велись непрекращающиеся вооруженные столкновения между югоосетинскими вооруженными формированиями и грузинскими войсками. Говорит журналист Юлия латынина: "Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля, когда в одном из осетинских сел погибает начальник поста этого села господин Бибулов. Его взрывают в буквальном смысле слова в сортире. То есть там деревянная будка стояла – его взорвали. Он прославился тем, что он не пускал из грузинских сел в осетинские дрова иначе как на его посте собирал по сто лари за машину. Ну, видимо, там еще были какие-то другие дополнительные вещи, которые делал этот человек. Возможно, он как-то был связан с протекавшими перед этим обстрелами грузинских сел, но так или иначе вот этого Бибулова замочили. Откровенно говоря, я грешу на грузинское МВД. И сразу после этого через три часа последовал ответ, потому что на объездной дороге через грузинские села взорвали Дмитрия Санакоева, главу временной администрации Южной Осетии. Санакоев уцелел – чудом абсолютно, потому что он был в небронированной машине, а прямо под ним взорвался фугас. А там, надо сказать, что со всех сторон от этого взрыва были именно грузинские села, и была единственная высота, которая называется Сарабук, с которой контролировалось в принципе осетинами, и явно было, что с этого Сарабука действительно сбежали и положили взрывное устройство. Вот грузины занимают этот Сарабук, и, видимо, это было очень сильное тактическое решение, потому что с этого Сарабука была видна не только объездная дорога, но и очень много чего вообще двигалось вокруг. А к этому времени российские войска или то, что должно было называться миротворцами или осетинским ополчением, оно уже как-то скапливалось или в Рокском тоннеле, или в Джаве, и было очень неприятно, что с Сарабука можно увидеть, как это все двигается. Очень начался большой крик в южноосетинской прессе, что вот Сарабука это наше все, что мы проиграли стратегическую высоту, и параллельно по всему периметру этого анклава начались перестрелки, началась очень серьезная перестрелка в Хетагурово, это осетинское село, с соседним грузинским селом Нули. Там друг по другу стали палить – сначала из стрелкового оружия, потом, насколько я понимаю, грузинские миротворцы палили с какого-то БТРа, потом этот БТР то ли сожгли, то ли нет – тут я слышала разные истории, там погиб один из осетинских милиционеров, а дальше уже – 1-2 августа начинаются минометные обстрелы грузинских сел, но не тех, которые находятся в середине анклава, прошу обратить ваше внимание, то есть тех, которые отрезаны от остальной Грузии, а именно по периметру. Замечу, что до этого момента грузины реагировали на все эти перестрелки так, как они привыкли, то есть у них была такая доктрина, что если начинается перестрелка, надо или сильно ответить, или кого-то замочить, и тогда она прекращается. Так было все последние несколько лет. Но вот здесь, по мере того, как увеличивался калибр и увеличивалась жесткость грузин, ничего подобного не происходило. Все это шло по нарастающей. Грузины, видимо, сообразили, что происходит что-то не то, и 5-го августа в Цхинвали приехал Темури Якобашвили, государственный министр Грузии по реинтеграции. Он искал встречи с Кокойты. То есть грузины сменили тактику и хотели добиться мира другим способом. Кокойты он не нашел. Он встретился с Кулахметовым, командующим миротворцев. 7 августа, то есть накануне войны Якобашвили приезжает второй раз – он хотел взять с собой российского посла Попова, но по словам Якобашвили Попов сказал, что у него возле Гори испортилось колесо, а когда Якобашвили попросил запаску и приехать, Попов сказал, что запаска тоже прокололась. Короче, Якобашвили встречается с Кулахметовым. Я этот разговор привожу со слов Якобашвили. Кулахметов говорит, что Кокойты вышел из-под контроля, что он не может его ни отыскать ни остановить, и когда Якобашвили спрашивает, что нам делать, Кулахметов отвечает – прекращение огня в одностороннем порядке. Якобашвили советуется с грузинским президентом – огонь прекращают. Дальше – вечером этого же самого дня Якобашвили опять, тут я просто пересказываю его слова, потому что это очень важно – если он говорит правду, это очень важно, если он немножко передергивает, это тем более важно, - Якобашвили сидит с президентом Грузии, президент Грузии сначала, во время одностороннего прекращения огня – напомню, что в этот момент грузинские войска все равно уже развернуты, - получает известие о том, что начинается обстрел из минометов, обстрел из крупнокалиберных орудий тех грузинских сел, которые находятся в середине анклава и которым некуда деться, это впервые абсолютно за всю историю конфликта, а дальше, по словам Якобашвили, звонят президенту, он берет трубку и становится весь белый. Якобашвили спрашивает, что случилось. Президент грузинский ему отвечает, что колонна российской бронетехники, 150 единиц, подходит к Рокскому тоннелю. Вот это самый важный момент во всей истории – когда эта колонна выдвинулась к Рокскому тоннелю и когда эту колонну грузинские войска разбомбили у Гуфтинского моста. Это за Джавой, это по пути к Цхинвали. Потому что если эту колонну разбомбили достаточно поздно, то возможно, эта колонна шла уже в ответ на грузинский обстрел Цхинвали. А если эта колонна выдвинулась тогда, когда рассказывает Якобашвили, то действительно, видимо, у грузинского президента не было варианта, когда начинать войну – война уже фактически началась, за грузинским президентом было лишь тактическое решение – где должно состояться первое сражение - оно должно состояться в Цхинвали или под Гори. Если эта колонна действительно выдвинулась к Рокскому тоннелю до того, как грузины открыли огонь по Цхинвали, еще раз повторяю, то фактически две колонны шли навстречу друг другу, и кстати, вообще самое важное, что во всей этой войне происходило, что там же не было практически контакта непосредственного одних войск с другими – все войска действовали артиллерией и авиацией."
Таким образом, миротворцы к 7 августу де-факто вообще потеряли уже статус миротворцев и стали просто одной из сторон конфликта. Обстрелы грузинских сел югоосетинами продолжался, руководство Южной осети ни на какие контакты не шло и вообще их избегало, российские миротворцы сделать ничего не могли (или не хотели). И когда югоосетины 8 августа стали "сравнивать с землей" грузинское село Тамарашени на севере от Цхинвали, то грузины в ответ стали обстреливать Цхинвали. И понеслось. Тут же была введена 58-я армия. Так и началась, собственно, война России с Грузией. И грузины палили не по миротоврцам, а по стреляющей по грузинским селам вооруженной группировке. Если ситуация дошла до активной стрельбы, то миротворцы своих функций совершенно не выполняли. Много могу говорить на эту тему..., но я закругляюсь. :))

о даааа... журналист юлия латынина это самый достоверный источник... все именно так и было... грузины в шоколаде, россия в дерьме. бессмысленный спор.

На Эхе иногда перегибают палку, но в целом это оптимальная альтернатива государственным каналам. А уж их то точно нельзя назвать достоверными или объективными. И если не доверять Латыниной и другим журналистам с более или менее независимой радиостанции, то не ясно кому вообще тогда можно доверять.

Хех, в любом случае сегодня "исторический день" для России. Можете запомнить его. После признания "независмости" Южной Осетии и Абхазии моя страна встала на путь, ведущий в т.н. "третий мир". Эта нынешняя кагебешная власть отняла у России будущее, променяв его на свои подростковые комплексы и дворовые распальцовки. Если кто слышал о кремлевском проекте "Крепость Россия", то вот, по-моему с сегодняшнего дня он начал действовать.
P.S.: Я своего мнения не изменил. Война с Грузией была запланирована российским Генштабом весной этого года. С помощью абсолютно подконтрольных сепаратистских регионов в Грузии была подготовлена череда провокаций. В конце июля этого года начались масштабные военные учения "Кавказ 2008" в результате которых к их завершению 2 августа с.г. на границе с Грузией были сосредоточена огромная военная группировка. Грузия в ответ на эти учения проводитс свои по названием "Достойный ответ". Грузинские войска стягиваются к конфлитным регионам, именно оттуда ожидая вторжения. С 1 августа из Цхинвале огромными колоннами автобусов вывозят женщин и детей. Осетинское руководство протестует против употребления слова "эвакуация", называя это перемещание людей "плановой поездкой на отдых". Напряженность с каждым днем нарастает, провокация следует за провокацией. Грузинские войска отвечают все более ожесточенно. В ответ на артобстрел югоосетинами грузинскго села Тамарашени, находящегося между Цхинвали и российской Северной Осетией вечером 8 августа грузины начинают артобстрел Цхинвали. Это дает повод югоосетинам заявить о "геноциде" и тут же в Рокский туннель входит российская бронетанковая колонна. Начинается война.