вот поэтому я до свинячьего визга радуюсь, что "официальная" зарплата у меня - копеечная. жалко отдавать деньги государству

Ответ на комментарий Green_Leo # А вот поэтому и копеечная, потому как платится на самом деле 40% с затрат на зарплату. А им все мало.( Вон уже и налог на удовольствия придумали.

У в штатах один только аналог нашего НДФЛ до 35% доходит (правда нельзя не отметить, что он дифферинцирован по уровню дохода, и минимальная ставка для дохода ниже $8700 в год - 10%)... И помимо него тоже дофига всяких. Да и само физлицо не только этот FIT (federal income tax) платит.. а еще есть налоги штата, и иногда даже налоги города, в котором человек живет. Помимо этого куча обязательных дорогостоящих страховок, налоги на недвижимость (которые зависят не только от размера и стоимости, но и от местоположения), транспортные налоги (а без машины там просто не выжить - общественный транспорт кроме разве что Нью-Йорка, практически не развит, ходит раз в час.. и не туда, куда надо).. Так что наши низкие зарплаты совсем не из-за налогов... На первом месте я тут вижу жадность и алчность тех, кто назначает эти зарплаты, а на втором - тот факт, что и эти деньги люди в большинстве случаев не отрабатывают.. КПД сильно ниже оплаты их труда...

Ответ на комментарий Blueburst #

Исходное сообщение Blueburst У в штатах один только аналог нашего НДФЛ до 35% доходит (правда нельзя не отметить, что он дифферинцирован по уровню дохода, и минимальная ставка для дохода ниже $8700 в год - 10%)... И помимо него тоже дофига всяких. Да и само физлицо не только этот FIT (federal income tax) платит.. а еще есть налоги штата, и иногда даже налоги города, в котором человек живет. Помимо этого куча обязательных дорогостоящих страховок, налоги на недвижимость (которые зависят не только от размера и стоимости, но и от местоположения), транспортные налоги (а без машины там просто не выжить - общественный транспорт кроме разве что Нью-Йорка, практически не развит, ходит раз в час.. и не туда, куда надо).. Так что наши низкие зарплаты совсем не из-за налогов... На первом месте я тут вижу жадность и алчность тех, кто назначает эти зарплаты, а на втором - тот факт, что и эти деньги люди в большинстве случаев не отрабатывают.. КПД сильно ниже оплаты их труда...

Это тоже есть. С другой стороны КПД не хочет возрастать от того, что лучше ты работаешь, хуже - работодателю не интересно. Бывает обидно, когда пашешь за двоих, а тебе не то, чтобы премию хоть какую-нибудь не выписали, так даже спасибо никто не скажет. И потом вообще, начинают это воспринимать, как в порядке вещей. И нагружать ещё больше. Ну а насчет повышения оплаты "не нравится - уходи" говорят. Но это уже система гнилая. Плюс откаты, плюс взятки всяким проверяющим инспекциям, плюс ещё крышам до сих пор платят... Я просто попыталась косвенные показать. В штатах вроде как прямое налогообложение и каждый знает сколько и за что платит. А у нас многие даже не интересуются, что платит именно организация за человека.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # Не все так просто. Во первых действительно - не нравится - уходи. Есть организации, которые требуют высокий КПД, но и оплачивают его соответственно... Работодателю пофиг до тех пор, пока есть люди, согласные пахать за маленькую зарплату.. опять же не работодатель в этом виноват. Когда он останется со штатом, полным некомпетентных сотрудников и окажется на грани разорения - ситуация быстро поменяется. Система гнилая - это тоже да.. Но люди не только не пытаются с этой гнилью бороться, но наоборот ежедневно ее сами же взращивают.. Менталитет такой - гадить под себя и винить в этом всех вокруг. Ну а насчет того, что в США каждый знает, сколько и за что - ты в корне не права... Так например этот FIT вообще непонятно какими законодательными нормами обязателен к уплате... Люди его платят только потому, что им сказали, что его нужно платить. В США одна из процветающих профессий - бухгалтер.. Потому что система налогообложения настолько непрозрачна, что нужно обладать колоссальными знаниями всяческих норм, чтобы правильно рассчитать сначала налогооблагаемую базу, а потом и сам налог. Любая ошибка может моментально обернуться тюремным сроком... При этом само население юридически пожалуй еще более безграмотное, чем у нас, и система там не менее гнилая.. Тем не менее даже за 500-800$ в неделю "грязными" человек работает с полной отдачей, а не чаи гоняет, как у нас. Будет гонять чаи, и этого не увидит... И при этом он прекрасно знает, что от этой суммы ему на жизнь достанется процентов 30-40.. Все остальное съедят налоги, страховки и прочие обязательные платежи, которые он и рад бы не платить, но без них никак...

Ответ на комментарий Blueburst # Но ведь это же не слишком хорошо, когда от оплаты своего труда получаешь всего 30-40% на жизнь. Ладно хоть пополам бы)). Не знаю, как в США, но у нас тоже нифига не знают. И мне как-то ближе то, что тут. Интересно, как в Европе... Надо будет посмотреть.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # Не в том суть - там или тут... Суть в том, что когда говорят, что у нас в стране одни из самых низких налогов - это действительно так. В той же Швеции к примеру у людей и по 70% на налоги порой уходит... А еще суть в том, как я уже однажды тут упоминал - всегда все сравнивают зарплаты "у нас " с зарплатами "у них", крича о том, что вот нам бы их зарплаты и тогда (поднимайте тарифы, увеличивайте штрафы - вставить по вкусу).... Только зарплату "у нас" для сравнения берут уже чистую.. А "у них" - ту, с которой люди еще налоги заплатят...

Ответ на комментарий Blueburst # Т.е. мы в шоколаде получается? У нас налоги меньше, плюс зарплаты мы уже чистые берем. Так почему мы еле концы с концами сводим, а они вроде хорошо себя ощущают? Непонятно.

С пятницей! Удачных выходных!!!!

Ответ на комментарий ringing # Ага.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # Во первых потому что не умеем считать эти самые деньги. А во вторых - банальная, упомянутая уже, алчность.. Ты проценты по кредитам видела нынче? от 19 до 99 годовых.. Это как? Это что вообще? А люди их берут.. И берут пачками, не задумываясь о том, как будут его погашать... А цены в магазинах? Которые порой вчетверо выше, чем на те же товары в другой стране... А наши еще собираются создать препятствия для покупок из-за рубежа.. Типа "с точки зрения наших предпринимателей это не правильно, что россияне могут заказать товар за границей дешевле, чем купить его здесь"... Неправильно.. только не препятствия надо создавать, а аппетиты поумерить.. Ни в одной стране мира не отметаются бизнес-планы со сроком окупаемости более полугода.. И только в России почему-то все что требует большего срока - отметается как невыгодное вложение... Может быть.. только такая рентабельность образуется как раз за счет конечного потребителя, который в итоге платит втрое-вчетверо... Я еще много чего могу рассказать из собственных наблюдений, а не из догадок и слухов... Только вряд-ли это к чему-либо приведет кроме полемики.. Ибо при желании все факты можно найти и сравнить самостоятельно. Будет желание - как нибудь за рюмочкой можем к этому разговору вернуться ))

Ответ на комментарий Blueburst # Да правильно всё. Одну ипотеку взять... Многие кредиты вообще не понимаю. Ну неужели нельзя обойтись без чего-нибудь не жизненно необходимого, чтобы подкопить, а не брать кредит под бешеные проценты? Или купить подешевле? Ну да ладно. Можно и вернуться как-нибудь.)

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # Ну и вдогонку - ты неправильно посчитала конечный процент ))) Если человек получает на руки 10000, а на налоги уже уплачено 4035, то 4035 надо брать не от 10000, а от 14035 ))) И вот уже не 40%, а 28%. )))

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # Нет, с зарплаты у нас вычитается только НДФЛ, тогда 11495р. ))) Остальное за нас платит работодатель. Косвенный налог в общем.)

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # О, и кстати, чего не знаю, так это про т ранспортный налог. Вычитала, что он взымается дважды - сам налог плюс он включен и в цену на бензин? Ты не в курсе, как оно на самом деле? Тут, правда, эксперт заворачивал, что типа транспортный налог - это налог якобы на сам автомобиль как на собственность. Но я что-то так и не поняла, что там и как и где собака порылась))). Началось обсуждение с того, что транспортный хотят повысить. И типа зашел разговор, как бы было правильно начислять его. Кто-то предлагал от пробега, кто-то возмущался тем, что у него машина зимой стоит, а налог он все равно платит. Как бы сие не правильно, т.к. транспортный налог платится за пользование дорогами и идет на них. Ну, должен идти)). Но тут как раз появился тот самый эксперт с "открытием", что оно на самом деле налог на собственность.)) Дальше у них мысль куда ушла в далекие дебри, и я её благополучно потеряла))).

Дочь_матери_Лелевы, на самом деле, процент действительно огромный. А с 30.000 уже почти 12.000 родному государству идёт:))) Да и пусть бы шло, если бы на дело шло...;)

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # - У вас программа неправильно считает. Вот тут получается 11, а должно быть 10. - Эту сумму программа получает сложением ранее посчитанных цифр - вот этой 5 и вот этой 6. Какая из них неправильная? 5 или 6? - 5 и 6 правильные. Неправильная 11. Должно быть 10. (с) из диалога бухгалтера и 1С-программиста. Наташ, нельзя взять от 11495 налог в 40% и после этого получить на руки чистыми 10000. Это просто арифметически неверно. Если мы говорим о конкретных цифрах и размерах, то либо тогда упоминать только то, что платит физлицо - 13% (что опять же получается одной из самых низких цифр, если не самой низкой), либо, если уж говорить о наличии "косвенных" налогов, то и доход брать 14035, потому как исчисляются косвенные может и от 10, но если бы человек не заработал эти 14, никто бы и не платил упомянутые тобой суммы. А в итоге опять получаем одну из самых низких процентных ставок. А заодно и несколько иные цифры доходов (вот их-то и следовало бы сравнивать с доходами за границей)

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # На самом деле так и получается. Они этот налог закопали в две ямы... Одна - лошадиные силы - чем их у тебя больше, тем больше ты платишь (причем одна лишняя сила на пороге изменения ставки может обойтись в несколько совсем нелишних тысяч рублей в год). А вторая - фиксированная ставка - в цене на бензин. Его платят топливные компании, естественно за счет розничной цены. Суть одна и та же - из обеих ям деньги по идее должны идти на содержание транспортной инфраструктуры.

Все так, те 13%, о которых нам вещают - это все иллюзия. Платим мы гораздо больше. Фактически, все налоги, что накладываются на организации, платит потребитель, т.к. в любом случае данные налоги закладываются в стоимость товара. Но хрен с ними с налогами, тут важно другое - то, что выхлоп с этих налогов в пользу людей минимален. Если где-нибудь в развитых странах платя налоги ты получаешь нормальную полицию, хорошие дороги и т.д. и т.п., то в рашке заплатив эти налоги ты построишь какому-нибудь чиновнику дачу или купишь ему машину, а скорее всего, все вместе. И ладно бы это были единичные случаи, а то ведь воруют на всех уровнях.

Доброе утро! экономика дело тонкое. А у нас несоответствие всегда было, есть, и наверное будет, как дураки и дороги))))))

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # Если сравнивать с заграницей, то не только по уровню доходов, но и по уровню расходов. Ибо на уровень жизни влияет и то, и другое. В общем да, надо будет поболтать как-нибудь об этом.

Ответ на комментарий Polina_Ukhanova # Да дела у нас тут странные. То переименования какие-нибудь, то внедрение "ценза" в интернете...

Ответ на комментарий Злой_Волчара # Вот именно. Есть ещё налог на добавочную стоимость. И его тоже платит покупатель. Конечно всё в стоимость идет. Да ещё накрутку в два раза. К примеру, я купила книгу через знакомую, которая работает в издательстве. Стоила она 130р. в магазинах та же книга от 269р. Ну и воровство - вечная тема. Даже анекдот существует: "Как воруют в Америке? Получают деньги, строят, оставшееся разворовывают. Как воруют в России? Получают деньги, разворовывают, на оставшееся строят".

Ответ на комментарий ringing # Да, самые "бренды" в России - дураки и дороги. Пора туда и коррупцию добавлять.

ну НДФЛ платиться с нашей зп и нами, а ЕСН (отчисления в фонды) платятся (считаются) от зп работодателем из своих. как бэ. отчисления предлагаю отменить. не факт что я доживу до пенсии, хотя хочется надеяться, и условно бесплатная медицина мне тоже не уперлась. мы платим за воздух, которым не пользуемся или возможно когда-нибудь сможем воспользоваться... отдайте мне мои деньги и я сама куплю медстраховку или заключу контракт на пенсионные отчисления. и уж тут-то все ответят за свои косяки

Дочь_матери_Лелевы, Плохо, что налоги у нас платит работодатель. Если бы мы получали з/пл "грязными", и сами платили налоги, вот тогда мы бы реально почувствовали за чей счёт наполняется бюджет. Наша гражданская активность заметно повысилась бы.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы #

[i]Наташ, нельзя взять от 11495 налог в 40% и после этого получить на руки чистыми 10000. Это просто арифметически неверно. Если мы говорим о конкретных цифрах и размерах, то либо тогда упоминать только то, что платит физлицо - 13% (что опять же получается одной из самых низких цифр, если не самой низкой), либо, если уж говорить о наличии "косвенных" налогов, то и доход брать 14035, потому как исчисляются косвенные может и от 10, но если бы человек не заработал эти 14, никто бы и не платил упомянутые тобой суммы. А в итоге опять получаем одну из самых низких процентных ставок. А заодно и несколько иные цифры доходов (вот их-то и следовало бы сравнивать с доходами за границей)

Нет. Налоги исчисляются из зарплаты. Если мы берем 14035, то НДФЛ уже будет не 1495, а (13% берем) 1824р. И так же с остальными налогами. Т.к. они начисляются от суммы зарплаты. Чистая арифметика.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # В любом случае этот подход неверен. Либо мы берем за основу привычную нам цифру оклада и упоминаем только 13%. Либо мы берем в расчет весь доход, и тогда сам оклад становится значительно выше. Нельзя сказать, что я со своих 12 тысяч плачу почти 5 тысяч налогов, получая 10 тысяч на руки.. Простите - где еще три тысячи? Либо ты заработал все-таки 15, либо заплатил 2. Других вариантов просто нет. Это конечно удобно, апеллировать к большим цифрам, львиную долю которых за тебя платит работодатель и совсем не из тех денег, какие идут в оклад. Но это банально неверно и противоречит всякой логике и математике.

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # Да нет. В том то и дело, что это косвенный налог, который платит за тебя работодатель. Не ты из своей зарплаты, а он исходя из суммы. Потому что рассчитывается он из процентов. Т.е. высчитываем из конкретной суммы. Если 11495 - то это одно, если 14035, то это уже другие цифры. Вот есть фиксированная сумма, от неё и проценты. Почему косвенный? Потому что платишь не ты из суммы. Т.е. здесь зарплата рассматривается как цифра, от которой высчитываются определенные проценты - налоги. В чем прикол? В том, что основная часть налога платится не тобой. У тебя высчитывается только НДФЛ, а другие проценты с твоей зарплаты платит уже работодатель. Они так увязали. Специально. Прикинь, если бы все насчитанные проценты убирались бы из оклада? Тогда бы от 11495, ты получал бы за минусом 4035,40. В общем, "чудесная схема".

Ответ на комментарий Дочь_матери_Лелевы # "Это конечно удобно, апеллировать к большим цифрам, львиную долю которых за тебя платит работодатель и совсем не из тех денег, какие идут в оклад. Но это банально неверно и противоречит всякой логике и математике." - вот в этом самый и прикол в нашей системе налогообложения. )) Проценты считаются от зарплаты, но платит работодатель. Поэтому у нас и существуют до сих пор белые и черные зарплаты, потому что отчислять в белую всю сумму работодателю очень не выгодно. И да, наверное оно все же так и есть, что работодатель фиксирует оклад уже за вычетом суммы этих процентов, которые он платит. Т.е. гипотетически зарплата 14035, а фактически 11495 (вычли налоги ФОС).