Снимай шляпу, меняй паспорт и баллотируйся в президенты чего-нибудь.

Какая глупость. :) Оборонный заказ - чистая инвестиция в экономику. Материнский капитал, в современном виде - тоже чистая инвестиция в отечественное производство товаров и услуг. Пенсии - тоже инвестиция, ведь пенсионеры покупают отечественное. ЧМ - тоже вложение в отечественную промышленность. А, вот, зарплаты учителям и врачам - уже пошли вопросы... любят эти категории граждан отдыхать в Европе и Турции и покупать китайское и итальянское шивьё (даже и на последние деньги). Так что, самое лучшее - было бы повысить цены на бензин и понизить курс рубля к доллару. Тогда рублей хватит всем полезным (дом построить, образование получить, еды купить, ремонт сделать, детям игрушек больше купить, внукам варенья наварить...) и они убудут у всех бесполезных, которые импортное покупают. Ой, кажется так и происходит...

hlebniks, Вы мыслите по-государственному, не оставляете выбора) Всегда кто-то будет недоволен) А если бы я была политиком, ничего из перечисленного бы не отменяла! Но уравняла в правах государственных служащих, муниципальных и бюджетников) Зарплаты, пенсии по одному закону!!! Доходы от продажи нефти и газа под государственный и общественный контроль, делить в разумной пропорции на нужды государства и на граждан) Возможно, это революционные предложения, но иного выхода не вижу)

Исходное сообщение Old_Dragon Какая глупость. :) Оборонный заказ - чистая инвестиция в экономику. Материнский капитал, в современном виде - тоже чистая инвестиция в отечественное производство товаров и услуг. Пенсии - тоже инвестиция, ведь пенсионеры покупают отечественное. ЧМ - тоже вложение в отечественную промышленность. А, вот, зарплаты учителям и врачам - уже пошли вопросы... любят эти категории граждан отдыхать в Европе и Турции и покупать китайское и итальянское шивьё (даже и на последние деньги). Так что, самое лучшее - было бы повысить цены на бензин и понизить курс рубля к доллару. Тогда рублей хватит всем полезным (дом построить, образование получить, еды купить, ремонт сделать, детям игрушек больше купить, внукам варенья наварить...) и они убудут у всех бесполезных, которые импортное покупают. Ой, кажется так и происходит...

Позиция достойная, в чем-то совпадающая с моей, хотя я не любитель власти нигде, и в России в частности. Мне показалось, что рубль (под шумные крики о падении Европы и США) потихоньку девальвировали на процентов 10. Может ошибаюсь, но не так давно 1евро=39р, а сейчас 43. По бензину там много резервов. 1. Можно бы не просто эти деньги в виде акциза отнимать, а чтобы строить дороги. Тут какие-то враги сказали, что с дорогами не очень. Вроде даже в сотню стран мира по дорогам не получается... Но на то и враги. 2. Бензин можно бы сделать и намного подороже. Однако увеличение таких цен - опять же как-то бизнесмены будут недовольны (да и хрен бы с ними), но вот автолюбители - пенсионеры... Это серьезная часть электората. Если нинальвовна не сможет оплатить бензин для поездки на дачу - власти будет плохо! Она ж подговорит еще сто соседок на митинг протеста!

просто не надо противопоставлять одно другому. насчет материнского капитала - считаю, что люди привыкают к хорошему, даже если это временное, потому если уж что-то ввели, отменять будет во вред. Наверно это относится и к остальным пунктам..

а еще очки нацепил...

Ответ на комментарий Old_Dragon #

Исходное сообщение Old_Dragon Какая глупость. :) Оборонный заказ - чистая инвестиция в экономику. Материнский капитал, в современном виде - тоже чистая инвестиция в отечественное производство товаров и услуг. Пенсии - тоже инвестиция, ведь пенсионеры покупают отечественное. ЧМ - тоже вложение в отечественную промышленность. А, вот, зарплаты учителям и врачам - уже пошли вопросы... любят эти категории граждан отдыхать в Европе и Турции и покупать китайское и итальянское шивьё (даже и на последние деньги). Так что, самое лучшее - было бы повысить цены на бензин и понизить курс рубля к доллару. Тогда рублей хватит всем полезным (дом построить, образование получить, еды купить, ремонт сделать, детям игрушек больше купить, внукам варенья наварить...) и они убудут у всех бесполезных, которые импортное покупают. Ой, кажется так и происходит...

грамотно разложено)

Исходное сообщение Вег_Снежи просто не надо противопоставлять одно другому. насчет материнского капитала - считаю, что люди привыкают к хорошему, даже если это временное, потому если уж что-то ввели, отменять будет во вред. Наверно это относится и к остальным пунктам..

Понятно) Еще со времен советской власти знаю, что нет ничего хуже, как увеличить человеку оклад или сделать постоянную премию. Однажды наступает время, когда не платишь премию или уменьшаешь зарплату. Они почему-то бывают очень недовольны) Но если серьезно - то понятно, что денег на всех не хватит. И надо же что-то выбирать?

А зачем нужна власть? Это ненужная надстройка в государстве. Во всяком случае, в экономических отношениях отдельно взятого обывателя. Что бы тебе заработать кусок хлеб, разве обязательно идти на поклон к местным бюрократам? Например, ты автослесарь, утром видишь с балкона, что сосед ковыряется со своей машиной. Неужели надо бежать в госорганы для получения разрешения на ремонт машины соседа? Правильный ответ ты и сам знаешь. Но тем не менее, поможешь соседу решить проблему с авто и получишь четно заработанные деньги. Всегда выигрывает тот, кто УМЕЕТ в своих экономических отношениях обходиться без посредника в виде государства. А тянуть ручонки к общей кормушке, как-то безпонтово и пошло даже…

Исходное сообщение Рыпка_Фишка hlebniks, Вы мыслите по-государственному, не оставляете выбора) Всегда кто-то будет недоволен) А если бы я была политиком, ничего из перечисленного бы не отменяла! Но уравняла в правах государственных служащих, муниципальных и бюджетников) Зарплаты, пенсии по одному закону!!! Доходы от продажи нефти и газа под государственный и общественный контроль, делить в разумной пропорции на нужды государства и на граждан) Возможно, это революционные предложения, но иного выхода не вижу)

А вот я бы, наоборот повысил зарплаты большинству чиновников раза в четыре. При одновременном усилении уголовного преследования. Ну, обидно быть нищим и управлять огромными деньгами. Так и тянет что-нибудь...ну, хоть что-нибудь!!!! свиздить...

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение Вег_Снежи просто не надо противопоставлять одно другому. насчет материнского капитала - считаю, что люди привыкают к хорошему, даже если это временное, потому если уж что-то ввели, отменять будет во вред. Наверно это относится и к остальным пунктам..

Понятно) Еще со времен советской власти знаю, что нет ничего хуже, как увеличить человеку оклад или сделать постоянную премию. Однажды наступает время, когда не платишь премию или уменьшаешь зарплату. Они почему-то бывают очень недовольны) Но если серьезно - то понятно, что денег на всех не хватит. И надо же что-то выбирать?

материнский капитал по сути это вложение в отечественное производство, может быть в этом же направлении его и развивать, то есть на оплату услуг и товаров отечественного производства. А насчет - куда именно направлять - не все так просто, я пас что то рекомендовать. Любое движение дает эффекты, которые запланировал, но и то, что не предполагал. Поэтому я тут осторожен до консерватизма

Вег_Снежи, Как США в 30е годы выходили из великой депрессии надеюсь в курсе?

Вег_Снежи, Повышение пенсий, это развитие спроса внутри страны. Однако, в целом, это "проеденные" деньги. То есть плоховато для экономики. С другой стороны Россия по-моему еле дотягивается или не дотянулась до минимума по международной конвенции - "пенсия должна составлять не менее 40% от прежней зарплаты человека".

Исходное сообщение Маркус А зачем нужна власть? Это ненужная надстройка в государстве. Во всяком случае, в экономических отношениях отдельно взятого обывателя. Что бы тебе заработать кусок хлеб, разве обязательно идти на поклон к местным бюрократам? Например, ты автослесарь, утром видишь с балкона, что сосед ковыряется со своей машиной. Неужели надо бежать в госорганы для получения разрешения на ремонт машины соседа? Правильный ответ ты и сам знаешь. Но тем не менее, поможешь соседу решить проблему с авто и получишь четно заработанные деньги. Всегда выигрывает тот, кто УМЕЕТ в своих экономических отношениях обходиться без посредника в виде государства. А тянуть ручонки к общей кормушке, как-то безпонтово и пошло даже…

Ну, чо мы будем о понятном. Власть придумали же для чего-то задолго до нас. Идея то была, что она для нас. На практике "хвост виляет собакой". Это везде и всюду.

hlebniks, от, блин, начал с подначки,продолжил с сарказмом, а ответ получил вдумчивый... ну как тут спорить? :) = Тут какие-то враги сказали, что с дорогами не очень. Вроде даже в сотню стран мира по дорогам не получается... Но на то и враги. = по масштабам дорожного строительства Россия занимает второе место в мире... после Китая. Но нам и нужно построить гораздо больше дорог. Разница очень хорошо видна при пересечении границы с Украиной... я бы сказал чувствуется. = бизнесмены будут недовольны (да и хрен бы с ними), но вот автолюбители - пенсионеры... Это серьезная часть электората. = Мещане (люди с собственностью) - самая пассивная часть избирателей. Их можно сколько угодно обижать, но нельзя разорять. Тогда они проголосуют как надо. А дешевый бензин означает ещё и очереди на бензоколонках и рост безработицы... что как раз чревато политически.

Маркус, Вы же в Африке и Афганистане бывали? Вот там власти нет, или очень её мало. Вот и разница. Вот и зачем. Сомали от Израиля, а Нигерия от России отличаются не климатом, не хозяйственной базой, а именно властью.

Old_Dragon, "= бизнесмены будут недовольны (да и хрен бы с ними), но вот автолюбители - пенсионеры... Это серьезная часть электората. = Мещане (люди с собственностью) - самая пассивная часть избирателей. Их можно сколько угодно обижать, но нельзя разорять. Тогда они проголосуют как надо. " ========================= Неверно. Пенсионеры ходят на выборы в количестве не менее 80%. Всякие студенты и прочие работяги, бизнесмены - в количестве 20-30%. Что означает - в случае выборов 1 завербованный пенсионер = 4 рабочих (студентов). Просто пенсионер придет и голоснет, а студента придет одна четверть, пусть ты ему и приятен. Отсюда - надо хоть из кожи вывернуцца, но пенсионера чем-то привлечь. Это касается не только России, в Латвии заметно еще больше.

Ответ на комментарий hlebniks # hlebniks, А вот я бы, наоборот повысил зарплаты большинству чиновников раза в четыре. При одновременном усилении уголовного преследования. Ну, обидно быть нищим и управлять огромными деньгами. Так и тянет что-нибудь...ну, хоть что-нибудь!!!! свиздить... hlebniks, Это артель напрасный труд) Они и так очень прилично зарабатывают, но все равно воруют!!! И скажите на милость, почему пенсии у госслужащих в десятки раз превышают бюджетные? Да еще они получают их сразу две. Почему в стране два пенсионных закона? Такое социальное расслоение приведет к взрыву в конце концов(

hlebniks, пенсионеры с автомобилем - это как раз оставшиеся 15-20%... и голосуют они сообразно сложившимся стереотипам.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks Вег_Снежи, Повышение пенсий, это развитие спроса внутри страны. Однако, в целом, это "проеденные" деньги. То есть плоховато для экономики. С другой стороны Россия по-моему еле дотягивается или не дотянулась до минимума по международной конвенции - "пенсия должна составлять не менее 40% от прежней зарплаты человека".

особенно, если учесть, что народ жил далеко не на одну офиц зарплату. Но вот моим родителям пенсии в целом хватает, нигде не подрабатывают, крупные покупки/ремонты иногда мы с братьями делаем, туризм их не интересует, не едут, даже если зовем с собой.. как то нет причин сильно беспокоиться или считать ситуацию аховой

Исходное сообщение Spiegel_SPb Снимай шляпу, меняй паспорт и баллотируйся в президенты чего-нибудь.

Геи у нас есть.. и председатель там был какой-то. Может мне в Президенты лесбиянок попробовать?! А чо, грудь у меня есть, хоть и небольшая и вообще я довольно терпимый ко всем...

hlebniks, «А вот я бы, наоборот повысил зарплаты большинству чиновников раза в четыре. При одновременном усилении уголовного преследования. Ну, обидно быть нищим и управлять огромными деньгами. Так и тянет что-нибудь...ну, хоть что-нибудь!!!! Свиздить» Вить, ты просто не знаешь, как НЕЭФФЕКТИВНО работает бюрократическая машина. Там должен быть метод кнута и пряника, а повышение ЗП – только пряник. Несколько картинок из прошлого, когда я год проработал в обладминистрации. ..Окна кабинета выходили как раз на лестницу в Белый дом. Рабочий день начинался в 08.30 утра. Минимум до 09.00 клерки продолжали бежать по этой лестнице. Наверное, кто-то отпрашивался, но ведь большинство тупо опаздывало… Вряд ли их наказывали. Ты думаешь, вновь прибывшие сразу бросались работать в поте лица? Часов до 11 можно было видеть, как по администрации шарахаются озабоченные люди с чайниками, а дамы толпами выходят из туалетных комнат. Чего они там делают столь организованно? Наконец, в 11 часов более менее все начали трудиться, но недолго. В 12 часов обед. Очень демократично, с него возвращались и 14.00, и позже. Рабочий день заканчивался в 17.00. Без пяти пять вся орава клерков, за исключением начальников отделов и департаментов, уже спускалась по лестнице к служебным автобусам и своим машинам. Рабочий день завершился, почти не начавшись. Ты этой бюрократической кодле хочешь поднять ЗП? Она обслуживает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои интересы..

Ответ на комментарий Маркус #

Исходное сообщение Маркус hlebniks, «А вот я бы, наоборот повысил зарплаты большинству чиновников раза в четыре. При одновременном усилении уголовного преследования. Ну, обидно быть нищим и управлять огромными деньгами. Так и тянет что-нибудь...ну, хоть что-нибудь!!!! Свиздить» Вить, ты просто не знаешь, как НЕЭФФЕКТИВНО работает бюрократическая машина. Там должен быть метод кнута и пряника, а повышение ЗП – только пряник. Несколько картинок из прошлого, когда я год проработал в обладминистрации. ..Окна кабинета выходили как раз на лестницу в Белый дом. Рабочий день начинался в 08.30 утра. Минимум до 09.00 клерки продолжали бежать по этой лестнице. Наверное, кто-то отпрашивался, но ведь большинство тупо опаздывало… Вряд ли их наказывали. Ты думаешь, вновь прибывшие сразу бросались работать в поте лица? Часов до 11 можно было видеть, как по администрации шарахаются озабоченные люди с чайниками, а дамы толпами выходят из туалетных комнат. Чего они там делают столь организованно? Наконец, в 11 часов более менее все начали трудиться, но недолго. В 12 часов обед. Очень демократично, с него возвращались и 14.00, и позже. Рабочий день заканчивался в 17.00. Без пяти пять вся орава клерков, за исключением начальников отделов и департаментов, уже спускалась по лестнице к служебным автобусам и своим машинам. Рабочий день завершился, почти не начавшись. Ты этой бюрократической кодле хочешь поднять ЗП? Она обслуживает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои интересы..

Кстати, да. Госслужба у нас в собес превратилась. Нужны масштабные сокращения, если по-хорошему... только куда девать всех этих людей?

Маркус, Old_Dragon, Слышал плохие мнения о чиновниках в России много раз.(мелких, которые обслуживают народ). Тут как-то потратили деньги и практически везде выглядит так - ты приходишь в зал, где все они сидят за стеклами. На входе тыкаешь в кнопку, по какому вопросу. Получаешь номерок. Потом по табло видно, что тебя вызвали. Очереди.. ну, обычно от 1мин до 15. 15- это очень долго. Консультируют по телефону. Можешь по телефону записацца. Как-то менял паспорт и просто спросил, чо нада из документов. Объяснили и спрашивают - "Не хотитет записаться на конкретное время?". Записался. Прихожу - меня сразу, без очереди. - "Нехорошо! Вы опоздали на три минуты!" Процедура снятия отпечатков пальцев, фото и анкеты заняла может минут пять-семь. Был поражен. Хотя везде есть место распиздяйству, но все-же когда клерки сидят под стеклом, в присутствии посетителей - они не могут пить кофе или завтракать. И фик уйдешь на полчасика. Запрещено. Всем видно. Любой настучит. А за работу держатся.

Ответ на комментарий Old_Dragon #

Исходное сообщение Old_Dragon Маркус, Вы же в Африке и Афганистане бывали? Вот там власти нет, или очень её мало. Вот и разница. Вот и зачем. Сомали от Израиля, а Нигерия от России отличаются не климатом, не хозяйственной базой, а именно властью.

Да, мне есть с чем сравнивать действия власти в РФ и в Африке или в Афганистане.. Здесь власть марионеточна, она временна и зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от позиции дяди Сэма. Он перестанет поддерживать финансово, оружием, и она падет, хоть в Афгане, хоть в Судане. Поэтому, местные правители ничего не обещают своим гражданам. «Ибитесь, выживайте, как хотите» - первый принцип деятельности местных властей, Ну, а в России? Сначала власть подвинула к тебе кормушку поближе, потом отодвигает подальше, хотя бы по тем пунктам, что Виктор обсуждает в посте. Кто на эти действия ведется и возмущается? Тот, кто привык сидеть на коротком поводке. Он вам нужен?

Исходное сообщение Old_Dragon hlebniks, пенсионеры с автомобилем - это как раз оставшиеся 15-20%... и голосуют они сообразно сложившимся стереотипам.

Пенсионеры сложная категория голосовальщиков) Они очень активно ходят на выборы, но процентов 50 из них ВСЕГДА будут голосовать за существующую власть. Просто из принципа - "Чтобы не было хуже". За оставшиеся проценты идет ожесточенная борьба в виде законов о.. запрете пропаганды нетрадиционных видов секса детям и тп. и тд.

Old_Dragon, К слову о пенсионерах-автовладельцах. Они невероятно возмущались в свое время введением ежегодного налога на автомобили. Все понятно - с человека требуют уплатить типа 100 евро, с небольшой пенсии. А он автомобиль использует только летом, для поездок на огород. И авто у него ближе к мусорнику. Ему обидно... Гораздо печальней мне один дед как-то жаловался. - "Живу один. Пенсия 140 лат. За квартиру надо отдать минимум 60. Осталось 80. А я еще и курю. Пачку в день. 30 пачек сигарет, самых дешевых, это еще 40 лат. Осталось 40 лат. И как мне выжить на эти деньги?"

Old_Dragon, Кстати, да. Госслужба у нас в собес превратилась. Нужны масштабные сокращения, если по-хорошему... только куда девать всех этих людей? В народное хозяйство. Там множество вакансий. Другое дело, у службистов руки уже заточены только под перебирание бумажек и топтание клавы.

Маркус, "Да, мне есть с чем сравнивать действия власти в РФ и в Африке или в Афганистане.. Здесь власть марионеточна, она временна и зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от позиции дяди Сэма. Он перестанет поддерживать финансово, оружием, и она падет, хоть в Афгане, хоть в Судане. Поэтому, местные правители ничего не обещают своим гражданам. «Ибитесь, выживайте, как хотите» - первый принцип деятельности местных властей" =================== Насколько я понимаю, росвласть должна в ножки кланяться США за то, что те как-то сдерживают Афганцев. Про Судан не знаю. А как ты считаешь, если бы США не поддерживали эти режимы - было бы лучше или хуже? Местным и России.

= Насколько я понимаю, росвласть должна в ножки кланяться США за то, что те как-то сдерживают Афганцев. = Сдерживают ЧТО? Американцы крышуют наркобизнес, который обходится России дороже любого вторжения.