видео оровское=))))))))))))))))))))))))))))))) как такое просачивается в нет??=))

Злюка_Я, Наверное, сами и распространяют... Есть подобное и у Тимошенко http://www.zaitsev.cn/post109503771

Ответ на комментарий Libertador # Тимошенко я видела=)) ещё раз убедилась, что русский язык в Украине преобладает, что радует=)) Не понимаю только, зачем устраивать этот спектакль и строить из себя украинскоговорящее население

Злюка_Я, А как же национальная самобытность?

***Что касается России то в любом случае президентом Украины будет не пророссийский, а проукраинский кандидат. *** Ну, это пока жрать не захочется! :) А как прижмет - так все сразу "пророссийскими" становятся. До обеда. После обеда - снова "проукраинские"! :) ...Уже сегодня суммарный внешний долг Украины (государственный + частных компаний) превышает 100% ВВП. В 2010 году Украина должна погасить внешний долг в размере 37 миллиардов долларов. 27 миллиардов теоретически найти можно. Только теоретически, да и то с натяжкой. А 10 - ну никак. Совершенно негде. Даже "The Wall Street Journal", анализируя эту ситуацию, честно признается, что кроме России помочь не способен никто. Ни-кто. Иначе - дефолт и вечная слава неплательщика по внешним долгам. Со всеми вытекающими последствиями... Я уже готовлюсь протестовать против возможных намерений нашего доброго правительства снова выделить Украине деньги. "Досыть", як кажуть! ;) Додавались. Это 2010 год. Далее еще хуже. В 2012 - 2013 годах Украине надо будет возвращать кредит МВФ в сумме от 15 до 24-х миллиардов долларов (позже будет точно известно, но не меньше 15-ти). Где их взять, непонятно совершенно. Европа и Америка заранее предупредили, что не только не дадут ни копейки, но и строго потребуют все вернуть. Но сейчас все заботы о том, чтобы не сорваться в дефолт в текущем году. А в 2012-м, может, уже имущество описывать придут! :) А мы, в России, очень хорошо помним, кто расстреливал наших миротворцев в Цхинвали и сбивал наши самолеты. Так что, может, не стоит торопиться ставить лапки в третью позицию и задирать носик? Оснований то - совершенно никаких! Может, подождем еще полгодика, вместе послушаем, как хорошо и чисто говорят на русском языке украинские политики, когда за деньгами приезжают, как в любви клянутся, а после этого понтоваться начнем? Так будет гораздо интересней! ;) И это мы еще не построили Северную и Южную трубы и не отозвали военные заказы у "Мотор - Сич". А это обязательно случится, вопрос времени всего-навсего. Вот тогда и посмотрим на задранные носы и послушаем гордую риторику, ОК? Сейчас рановато. ***Политический вектор будет направлен в Европу.*** Вы только Европе об этом не говорите! Однажды уже только раз произнесенная фраза о "европейском векторе Украины" так напугала Европу, что напрочь сорвала голосование по Евроконституции. Там уже столько раз повторяли фразу "Ребята, на вас не накрывали!", что умный бы давно понял. Или вы на Европу хотите внезапно напасть? Без "объявления любви"? Чтобы не успела дверь захлопнуть? Ох, ребята... Может, вам, конечно, и нравится, когда вас годами монотонно посылают на три буквы, а вы все целоваться лезете, но нам тут уже даже как-то неловко за этим наблюдать. ***Не понимаю только, зачем устраивать этот спектакль и строить из себя украинскоговорящее население*** По данным Международнjuj исследовательского центра Гэллапа (Gallup International) на Украине постоянно пользуются русским языком для бытового общения 83% населения. Остальные 17% делятся на мадьярский, румынский, украинский и прочие языки. И при этом все 100% душат себя вымученной недопольской мовой. Сами перед собой выпендриваются, прости Господи... Вот здесь данные Института Гэллопа. Но они, естественно, на английском - http://www.gallup.com/poll/109228/russian-language...g-boost-postsoviet-states.aspx

EX-sir_michael, Политический вектор - это направление движения самой Украины (России)... Это то как мы хотим жить, в каком обществе... Это общественные ценности и унификация законодательства... Шаг за шагом... Капля камень точит... Не важно ждут ли в Европе. Если мы достигнем нужного уровня развития экономики, демократии и пр. будет совсем другой разговор, чем при квазидемократической или авторитарной системе

Аноним, - эти декларации ничем не отличаются от любых других деклараций любого политического лидера любой страны. Даже покойный людоед Бокасса в Африке, будучи императором, говорил нечто подобное. Это слова, цена которым - грош. А реальность такова, что сегодня я высылаю подружке в Бухарест 200 баксов в месяц, которых ей хватает на все без исключения, включая съем жилья. Потому что в Румынии и этих смешных денег заработать невозможно. Реальность - это закрытая в Литве Игналинская АЭС и перевод Литвы из разряда продавцов электроэнергии в разряд покупателей. Реальность - это полностью уничтоженное сельское хозяйство в Румынии, Болгарии и Венгрии, - странах, которые когда-то кормили сельхозпродукцией весь социалистический лагерь. Реальность - это практическая потеря Украиной кораблестроения и авиастроения. Брэнд "Ан" держится исключительно на российских заказах и то - на единственном предприятии, "Мотор Сич" в Запорожье. Если политическая линия на вывод из Украины оборонных и машиностроительных заказов в России победит (чему я по мере сил способствую), то украинский "Ан" не будет делать даже туалетных кабинок для "Аэрбасов", как еще 3 года назад было. Максимум, которого может добиться Украина, придерживаясь этого вектора - это превратиться в территорию обслуживающего персонала и дешевых гастарбайтеров. Все. Как Румыния. Причем гастарбайтеров презираемых и гонимых. Рекомендую съездить в Италию и спросить, как там относятся к румынам. В начале 20 века в США к неграм лучше относились. Но и этого еще нужно достичь. Что под большим сомнением для Украины... Лично меня такой расклад вполне устраивает. Украина его заслужила. Только два вопроса меня волнует - как избежать кормления вражеской территории во время вашего экономического обвала, который уже начался, и как спасти ни в чем не повиные русские территории, жители которых придерживаются иного "вектора". Хотя второй вопрос, я думаю, они сами успешно разрешат. Именно разнонаправленность "векторов" и будет той силой, еоторая разорвет Украину. Хорошо бы только напополам - некоторые аналитики вообще предрекают судьбу Югославии. Вот этого бы очень не хотелось. Озлобенный голодный враг под боком - очень большое неудобство для хорошей жизни, к которой мы все в России уже начинаем привыкать.

EX-sir_michael, А разве сейчас для России и Украины рынки открыты? Внутренний рынок слишком узок и на нем отсутствует платежеспособный спрос. Малый бизнес раздавлен монополиями и чиновниками. Как вам ситуация с поставками алкоголя, лекарств, витаминов? http://www.rbcdaily.ru/2010/01/22/market/453894 http://delo.ua/biznes/rynki/tamozhennyj-sojuz-uslo...port-lekarstv-v-rossiju-136451 http://lenta.ru/news/2010/01/22/novitamins Несмотря на повышение импортных пошлин на автомобили рынок упал на 50%... Российское правительство вводит ограничения на импорт и имеет такие же ограничения со стороны других стран... Получается, что мы вновь, как и СССР варимся в своем соку, наступил застой после сокрушительного падения 90-х, а мировая экономика идет вперед... Кроме сырья и вооружения на мировой рынок Россия не поставляет ничего! А в тоже время действуют ограничения со стороны ВТО, ЕС, поправка Джексона-Вэника... Что будет с экономикой, если нефть упадет раз в 7, как это было в 80-90-е ?! Пока мы думали нужно ли нам делать реформы или нет - место, которое потенциально должен был занимать в мировой экономике СССР занял Китай... Тоже самое с ВТО - когда Россия вступит неизвестно и на каких условиях не знают даже ведущие экономисты (Хазин и пр.), а Китай уже интегрирован в мировую экономику много лет (Поднебесная вступила в ВТО в 2001 году)... Сегодня и Россия, и Украина находятся в положении полуколониальных стран независимо от того "встаем мы в с колен" или имеем европейский вектор... Политическая, экономическая и культурная элита (например, поп-индустрия) не связывает свое будущее с Россией и Украиной - здесь поле для сбора дани с туземцев, а основная часть собственности на враждебном Западе, дети получают европейское и американское образование... Веллер и Зюганов и другие уже открыто называют правящую верхушку компрадорской буржуазией...

EX-sir_michael, Ким Чен Ир, например, строил самодостаточную экономику! Без влияния американского и европейского капитала! Пример с Игналинской АЭС некорректен для России и Украины... Россия и Украина - крупные страны с самостоятельной атомной промышленностью (во всяком случае Россия)... Такие вопросы в ЕС - предмет договоренностей и никто не призывает сдавать свои позиции одну за одной, как это было в 80-90-е (Горбачев, Козырев и пр.)... Россия и Украина должны вести переговоры с позиции прагматизма! Рекомендую съездить в Италию и спросить, как там относятся к румынам. В начале 20 века в США к неграм лучше относились. - В Париже также относятся к русским... Опять же смотря у кого спросить- там тоже есть интеллигенция,есть люмпены, есть националисты... Скорее всего это не расовая (национальная) нетерпимость, а социальная... Уровень доходов... Опять же - Хаджи, Радучою пользовались в Италии уважением! При "железном занавесе" определяющими факторами для национальной гордости и уважения были олимпийские победы и наличие ядерного оружия, а также контингентов в разных частях света - сейчас таковым является уровень дохода... А разве мы лучше относимся к выходцам из Средней Азии... Но в то же время многие выходцы из Средней Азии устроены в России весьма неплохо - Арас Агаларов, Карен Шахназаров... Разница наверное в том, что в странах СНГ пока что возможен только личный успех, а в Старой Европе и общий?!

Аноним, ***А разве сейчас для России и Украины рынки открыты?*** Неправильная постановка вопроса. Разумеется, для России есть неудобства в связи с тем, что мы продолжаем вырабатывать приемлемые для себя условия вхождения в ВТО. А Украина - давно член ВТО. причем на крайне невыгодных для себя условиях. Но - член. И при этом сравнивать себя с Россией, которая в ВТО не входит? Смешно. Но не это главное. А то, что все, что Россия может предложить на уровне мировых стандартов и выше, у нас гребут с молотка. МКС - не только собственно российская разработка, это еще и постоянное прибыльное предприятие, поскольку Россия осуществляет подготовку экипажей (на "цёй клятой москальской мове", ага!) и уже много лет осуществляет все полеты, связанные с МКС. Это далеко не бксплатно. Прошлый "Боинг" на 85% состоял из российских уникальных сплавов, аналогов которым нет в мире, а последний "Боинг" - 787-й - композитный, но в разработке все равно наши принимали участие. Атомная энергетика после провальных 90-х расширяется, много станций строим, даже мадьяры - на показ Западу Россию ругают, а довести до ума Пакшскую АЭС втихаря просят. Сделаем, хули... Американские "Атласы" летают ТОЛЬКО на русских ракетах. Только. Американцы их регулярно у нас покупают. Недавно еще на 5 лет контракт пролонгировали. Слава богу, и в авиастроении сдвиги есть - "Сухой суперджет" еще в серию не запустили, а на него уже десятки заказов... Я могу этот список долго продолжать. Одного софта мы теперь на миллиарды долларов продаем. Украине в том числе, кстати. У вас в бухгалтерии какая программа стоит? "1С"? Российская программа, кстати. По всей Европе продается. Вопрос не в том, открыт рынок или нет, а в том, чтобы сделать экономику реально инновационной. Вот какя сейчас задача №1. Тогда и ВТО не понадобится. Плюс ко всему Россия - и сама себе рынок, это не Корея. А вот если Украина потеряет российский рынок (а она его потеряет) - результаты будут совершенно иные. ***Несмотря на повышение импортных пошлин на автомобили рынок упал на 50%... *** Если вы не в курсе, то в мире кризис сейчас. Спрос на авто в России упал, но не на 50, а на 45. На Украине, к слову, на 86%. То есть почти умер. У нас восстанавливается уже потихоньку. Как во всем мире, все нормально. ***Российское правительство вводит ограничения на импорт и имеет такие же ограничения со стороны других стран...*** Неправильно. Мы стали вводить ограничения только после того, как стали сталкиваться с ограничениями на Западе. Это реакция, которая приносит свои положительные плоды. Россия - страна с гордостью. И с экономикой, которую надо защищать. Мы же не Украина, которая играет в "политику открытых только с одной стороны дверей". То есть для Запада на Украине - все условия и безвизовый въехд, а Запад Украину даже на пороге посидеть не пускает. Мы над этим смеемся, нас такие подходы не устраивают. В "односторонние уступки" мы больше не играем. ***"Кроме сырья и вооружения на мировой рынок Россия не поставляет ничего! "*** Я там наверху только начал списочек строить... Могу продолжить, но дофига получится. Наш экспорт - высокотехнологичный. Сырье в нем от 8 до 12 процентов занимает. Нордам недавно построили уникальный, не имеющий аналогов танкер на питерских верфях. Абсолютно гражданский... Это пропагандистское клише, что Россия "только сырье и оружие продает". Речь идет о зависимсти экономики от цен на сырье. Вот что сейчас преодолеть надо. Сложный вопрос, но решаемый... Работаем потихоньку. ***А в тоже время действуют ограничения со стороны ВТО, ЕС, поправка Джексона-Вэника...*** Да, сдерживание России идет полным ходом. Ну да мы уже научились и сдачи потихоньку давать, перестали быть беззащитными. Исправляется ситуация. Не все сразу. Динамика здесь положительная, а это главное. ***Что будет с экономикой, если нефть упадет раз в 7, как это было в 80-90-е ?!*** Да ничего страшного! Вернее - ВООБЩЕ НИЧЕГО. Наоборот - только польза будет для экономики. Вы путаете экономику с бюджетом. Упадет нефть в цене - пострадает не экономика, пострадает бюджет. Прежде всего социальные статьи. Сейчас полным ходом идет переориентация бюджета на несырьевые источники. А нефтедоллары наполняют Резервный и Стабилизационный фонды. Нефть уже падала в цене, в прошлом году. У нас за это время пенсии три раза выросли... ***Пока мы думали нужно ли нам делать реформы или нет - место, которое потенциально должен был занимать в мировой экономике СССР занял Китай...*** Чепуха. Китай занял свое место, Россия никогда не могла бы его занять. Козырь Китая - теплый климат, дешевая и многочисленная рабсила, что делает себестоимость производимого товара крайне низкой. Россия никогда и не претендовала на это место. Это вы что-то путаете. Россию с Китаем вообще сравнивать нельзя. ***Тоже самое с ВТО - когда Россия вступит неизвестно и на каких условиях не знают даже ведущие экономисты (Хазин и пр.), а Китай уже интегрирован в мировую экономику много лет*** Грузия тоже член ВТО, и что это ей дает? ВТО - не самоцель, а средство извлечения дохода. Пока условия нас не удовлетворяют, делать там нечего. Без штанов останемся. То, что на Украине, которая всегда жила за счет сельского хозяйства, растут цены на продукты и каждому шестому человеку не хватает средств на еду, заслуга именно ВТО. Членство ради членства нам не нужно. ***Сегодня и Россия, и Украина находятся в положении полуколониальных стран независимо от того "встаем мы в с колен" или имеем европейский вектор...*** Говорите в этой связи об Украине, она осознанно рвется в колонии. Россию в этом контексте прошу не использовать. И вобще - отвыкайте ровнять Россию с Украиной. Смешно получается. ***Политическая, экономическая и культурная элита (например, поп-индустрия) не связывает свое будущее с Россией и Украиной *** Украинская поп-индустрия обслуживает Россию, а русская, слава богу, для себя живет. А вообще непонятный пассаж какой-то... ***Ким Чен Ир, например, строил самодостаточную экономику! Без влияния американского и европейского капитала!*** Не Ким Чен Ир, а Ким Ир Сен строил... При чем здесь "идеи чучхе"? Россия давно живет в глобальном мире и имеет вполне себе конвертируемую валюту. Сейчас речь идет об уточнении правил игры и их изменении с "игры в одни ворота" на "взаимовыгодные". Процесс непростой, но дело идет неплохо. Все нормально будет, у нас средний доход на душу населения уже самый высокий в БРИК, и продолжает расти. В ближайшие годы войдем в число ведущих экономик мира. Могу спорить. ***Пример с Игналинской АЭС некорректен для России и Украины... Россия и Украина - крупные страны с самостоятельной атомной промышленностью (во всяком случае Россия)...*** Опять прошу - не сравнивайте Россию и Украину! Россия - страна полностью самодостаточная. А Украина зависит от России во всем. В той же атомной энергетике - да, производственные мощности большевики сдуру на Украине построили. А разработки? А технологии? :) Они же целиком на российские технологии расчитаны, они французский заказ выполнить не смогут. Даже теоретически. Флагман украинской экономики - металлургия - сидит не только на российском газе, но и на российском сырье. Украинская металлургия вообще под российскую руду строилась. Потому что доставка дешевая, по железной дороге. Украина попыталась было в Аргентине руду покупать - да уперлась в то, что не имеет глубоководных портов. Разгружались в Констанце и баржами привозили по Днепру... Дороже получилось, из рентабельности вышли. Вы можете сколько угодно прыгать на Майдане, но реалии это не изменит: украинская экономика - часть и придаток российской. И она может либо существовать в едином с ней организме, либо исчезнуть. Увы. Похоже, будет второе. Но мы этого даже не заметим... По Игналинской АЭС - пример того, как ПРОДАВЕЦ превращается в ПОКУПАТЕЛЯ. Чехословакия была крупнейшим в мире производителем легкобронетанковой техники и взрывчатки. Теперь она все это покупает. Польша занимала четвертое место в мире по производству танков. Теперь она их не выпускает вообще, а покупает. Весь бывший соцлагерь - пример экономического порабощения. Миллион примеров, долго перечислять. АЭС здесь ни при чем, вы не поняли просто. ***В Париже также относятся к русским...*** Попрошу примеры, иначе посчитаю эти слова ложью. Потому как по себе ничего подобного не ощущал. Наоборот - максимальное уважение и предупредительность. А в Италии масса случаев нерасследованных убийств румынов. Это большая проблема, там уже такой масштаб, что скоро скрывать будет невозможно. Подождите немного. Прорвет язву, все ужаснемся. ***При "железном занавесе" определяющими факторами для национальной гордости и уважения были олимпийские победы и наличие ядерного оружия, а также контингентов в разных частях света - сейчас таковым является уровень дохода...*** Именно поэтому Америка во всем мире базы держит, да? ;) Нормально у нас все с доходами. Растут потихоньку. Но неуклонно! :) И бюджету не в убыток, и не в кредит. Как на Украине. ***Разница наверное в том, что в странах СНГ пока что возможен только личный успех, а в Старой Европе и общий?!*** Прошу пояснить. Не понял мысли. То, что сделано по-настоящему хорошо

EX-sir_michael, ***А разве сейчас для России и Украины рынки открыты?*** Согласен с Вами в этой части "Разумеется, для России есть неудобства в связи с тем, что мы продолжаем вырабатывать приемлемые для себя условия вхождения в ВТО." Вопрос заключается в том, чтобы Россия вступила в ВТО на максимально выгодных условиях ( переговоры ведутся куларно, закрыто от общества) и второй важный момент - когда? Срок уже несколько раз откладывался, последний раз был отложен в последний момент - возникла идея Таможенного Союза. Не делается ли это специально для того чтобы водить общество "за нос". Нашей верхушке все равно - виллы, Майбахи и пр. никуда не денутся! Гунвор работает... *** МКС, Боинг, Суперджет*** Я написал сырье и оружие... И перечисленные Вами проекты плоды ВПК, борьбы за освоение космоса, конверсии советского периода. "1С" - может быть... Есть еще Касперский...Скорее удачная бизнес-идея! Вовремя заняли нишу! Все равно это локально! ***Несмотря на повышение импортных пошлин на автомобили рынок упал на 50%... *** Про кризис мне известно. Только не надо говорить, что на кризис в России случился только под влиянием мирового. Вы перечислили предприятия космического и авиастроения, а что происходит с остальной промышленностью? Что произошло с ней в 90-е годы? Согласно официальной статистике не достигнут уровень 90-го года! Тоже самое с сельским хозяйством. А российские продукты расширили свое представительство на прилавках потому что импорт уходит - падает спрос ( эксперты указывают на это как на одну из причин повышения розничных цен). Поэтому закрылась в России и французская фирма Carefour (1-й ритэйлер в Европе). ***"Кроме сырья и вооружения на мировой рынок Россия не поставляет ничего! "*** Вы сами говорите о зависимости от цен на сырье... Об этом говорил в "Итогах года" и президент Медеведев... Но тут возникает вопрос - почему диверсификация не была произведена в предыдущие 10 лет? При Путине? Где деньги, Зин? ***Тоже самое с ВТО - когда Россия вступит неизвестно и на каких условиях не знают даже ведущие экономисты (Хазин и пр.), а Китай уже интегрирован в мировую экономику много лет*** Здесь Вы передергиваете! Никто не сравнивает Россию с Грузией и Литвой и Украиной... Разница хотя бы в том, что в России есть сырье и не только нефть и газ, но и никель, молибден, лес... ***"Кроме сырья и вооружения на мировой рынок Россия не поставляет ничего! "*** Об этом я тоже сказал выше. Я не сомневаюсь в жизнеспособности монополий и аффилированных с государством структур, меня больше интересуют условия для малого и среднего бизнеса - благосостояние общества вместо благосостояния кланов! ***А в тоже время действуют ограничения со стороны ВТО, ЕС, поправка Джексона-Вэника...*** Я с Вами согласен по этому пункту, добавлю, что эти ограничения представляют собой не только "взаимные уколы", но и связаны с политической ситуацией в стране (уровень развития демократии, монополизма экономики, доли государственного участия (обе- поправка Джексона-Вэника), не членства России в клубах (ВТО,ЕС))... ***Политическая, экономическая и культурная элита (например, поп-индустрия) не связывает свое будущее с Россией и Украиной *** Здесь идет осознанное перечисление (политическая,экономическая,культурная)... Имена и фамилии общеизвестны! ***Ким Чен Ир, например, строил самодостаточную экономику! Без влияния американского и европейского капитала!*** Sorry Здесь опечатка - конечно, Ким Ир Сен... Мною приведен в ответ на Бокассу, который тоже не при чем! По поводу БРИК - Россия сегодня занимает уверенное 4-е место в этом блоке (отчет S&P - на днях была передача на Эхе с представителем S&P ) ... Из стран БРИК у России самое большое падение, у Индии и Китая - только замедление темпов роста. ***Пример с Игналинской АЭС некорректен для России и Украины... Россия и Украина - крупные страны с самостоятельной атомной промышленностью (во всяком случае Россия)...*** Здесь, я говорил сразу про две страны... Я сам живу в России.Это был ответ на Ваше "Реальность - это закрытая в Литве Игналинская АЭС и перевод Литвы из разряда продавцов электроэнергии в разряд покупателей." То что подписывает руководство Литвы - проблема Литвы, наша задача - чтобы российское правительство не подписывало подобных соглашений (опять же мы про это говорили в теме про ВТО)... Если Россия или Украина будут иметь европейский вектор - это совсем не значит, что нужно закрыть, например, Балаковскую АЭС! ***В Париже также относятся к русским...*** Это был ответ относительно румын. Я написал, что в той же Италии не ко всем румынам так относятся (я привел примеры уважаемых в Италии румын -Хаджи, Радучою)...отношение зависит от кошелька, от того чем человек занимается ( в ЕС возможно сложился негативный образ румынов, связанный с проституцией, как в РФ подпорчен имидж молдаван ( Румыния-Молдавия))... То что касается отношения к русским... Я был в Париже достаточно давно и мне не понравилось гостеприимство французов... в той же Италии и Англии я себя чувствовал комфортнее! Может быть личное ощущение... Но тут нельзя сравнивать - россияне не граждане ЕС, для нас по-прежнему существуют ограничения (визы), ограничения в трудоустройстве... Если наши "ночные бабушки" массово переедут в Страсбур-Сен-Дени вполне вероятно, что и у нас будет некий имидж "поляки, румыны, русские..." ***Разница наверное в том, что в странах СНГ пока что возможен только личный успех, а в Старой Европе и общий?!*** Я здесь имею ввиду высокое социальное расслоение... ( об этом говорит статистика, политики, политологи...) Если Вы чувствуете, что в России все замечательно может быть у Вас нерепрезентативная выборка? Наше государство патерналисткое - повышение пенсий делается не столько из соображений социальной ответственности власти, но и как проверенный популистский ход ( был же случай, когда добавили мало - пенсионеры возвращали надбавки в Кремль, Путину)... Доходы, которые зарабатывают монополисты-олигархи в сырьевых отраслях, авиастроении и т.д. конечно перераспределяются через бюджет, но основной массой все же поступают в карманы правящих кланов... А я говорю, о благосостоянии для всех, которое возможно только при приоритетном развитии малого и среднего бизнеса... а тут куча проблем - и монополии, и снижение платежеспопосбного спроса и реорганизация ООО и ежеквартальная отчетность, защита права собственности и случаи подобные тем,что я указал в качестве ссылок в предыдущем ответе http://www.rbcdaily.ru/2010/01/22/market/453894 http://lenta.ru/news/2010/01/22/novitamins В России целый букет проблем! Что лучше авторитарный режим или демократический с точки зрения развития экономики и бизнеса - вопрос дискуссионный! Я согласен с точкой зрения профессора Центра политических исследований Мичиганского Университета Рональдом Инглхартом, который сказал так: "Демократия больше, чем какая-либо иная система, стимулирует модернизацию". "На протяжении многих веков главной целью являлась земля. Стать богаче можно было, лишь отняв землю у соседа. Инструментом модернизации была война. Прорыв начался, когда в Западной Европе возникла культура,обеспечивавшая экономический рост за счет интенсификации производства. Но и по сей день многие культуры специально тормозят предпринимательскую активность, понимая, что она грозит сменой элит, что правящему классу явно не нравится". Именно отсутствие сменяемости элит, ротации кадров, ограничения предпринимательства - основной тормоз на пути экономического процветания России. У нас уже была модернизация Витте и Столыпина, была индустриализация при Сталине, строили БАМ и пр. Но все это не стало ключом для всеобщего благосостояния. В советское время потолком была зарплата 200 рублей (на вскидку), сейчас недавно была озвучена следующая цифра - 9 тысяч рублей (средняя зарплата рабочего в промышленности), в нефтяной отрасли я слышал цифру около 30 тысяч ( следует учитывать не только более высокую доходность, но и северные надбавки)... От того, что мы вновь организуем "колхоз" и будем работать на "дядю" за нормочасы (9-30 т.р. в месяц) мы не достигнем общего благосостояния! Конечно нужны инвестиции в высокотехнологичную промышленность, нанотехнологии, но нужно и развитие (зеленый свет) для малого и среднего бизнеса (я считаю, что его нет)... Кроме того, у нас полностью отсутствуют или исчезли (исчезают) целые отрасли - например, туризм! Можно конечно все свалить на кризис, особенно на мировой! Кто же признает свои ошибки, когда нужно удержать власть?! Но это далеко не так - решения принимаются в пользу своих, в интересах кланов, а не в интересах общества в целом, мнения экспертов игнорируются или учитываются частично... Спасибо!

Аноним, Вот Вы в жизни не поверите, но я все внимательно прочитал! :) Мне кажется, мы с вами ушли очень далеко от предложенной автором темы - выборов на Украине и т.н. выбором Украиной "европейского вектора". Фраза, которая лично мне показалась потешной, и из-за которой все началось. Теперь мы с Вами перекинулись на обсуждение внутриполитической и экономической сиьуации в России. Согласитесь, это совершенно другая тема. Но то, что мы "сползли" на нее незаметно и помимо своей воли, лишний раз доказывает (как мне кажется) мой тезис о том, что украинская экономика может либо существовать как составная часть российской, либо исчезнуть. То, что, говоря об Украине, мы невольно начинаем говорить о России, - повод еще раз задуматься о смехотворности тезисов об украинской "государственности" и "нэзалэжности". О какой "нэзалэжности" можно говорить, если мы за нее уже 18 лет из русского кармана платим, а Украина еще имеет наглость позиционировать себя врагом России? Мой враг - и за мои же деньги? Ну не смех? :) Даже о "равноправии" говорить еще нельзя. Научитесь жить сами - поговорим о равноправии. А пока - положи руки на стол и жди, когда тебе положат. Это что касается Украины. Что касается России, я с Вами соглашусь. Не по фактической части - там у Вас сплошные ошибки и разночтения (скажем, анализируя положение России в БРИК, Вы говорите о падении производства в кризис. Я же говорил о доходах на душу населения. Если для всех стран БРИК сейчас стоит задача выйти на 50 долларов в месяц, Россия этот рубеж уже давно прошла и для нас речь идет о необходимости приблизиться к европейским и американским стандартам доходов). Говорить о недостатках российской власти надо помятуя о том, что, когда пришел Путин, у Татарстана было собственное Министерство иностранных дел, и он вел независимую от Кремля внешнюю политику, в Чечне шла война, а каждый субъект Федерации имел собственную Конституцию, не согласованную, а то и противоречащую Федеральной. Путин навел в этом порядок и укрепил единое государство. Сейчас есть смысл говорить о дальнейшем развитии. Именно об этом в пятницу шла речь на Госсовете и в субботу на Конференции по инновационному пути развития экономики. Я еще не проанализировал до конца материалы этих этапных мероприятий, но главное уже очевидно - власть понимает, что без серьезных изменений дальнейшее развитие невозможно. Какими будут эти изменения, зависит и от нас с Вами. Но в любом случае нельзя забывать, что политика сдерживания России стала для США главной. Нам приходится сталкиваться с очень серьезными вызовами. Приведенные Вами в пример благополучные европейские страны имеют возможность тратить на оборону копейки. Даже самые мощные из них. Франция - где-то полтора процента бюджета, Германия - один и девять. Мы - восемь. Это при том, что США только неофициально - десять, а реально - все пятнадцать. Для Европы это - благо, для нас - бремя. Мы можем сейчас поиграть в демократию, но не кончится ли для нас это тем, чем кончилось в 90-е, когда США практически уничтожили наше производство? До сих пор не могут найти однодневные ООО, растащившие наш авиапром. Стоят пустые заводы, а кому принадлежат - неизвестно. Народ ругает государство, а государство понятия не имеет, кому завод принадлежит - концы так запутаны, что следственные бригады разобраться не могут. Выход один - национализация. Но это нереально в условиях рынка... Народовластие и полная демократия здесь тоже не помогут, хоть я и приверженец либеральной и демократической идеи. Но по опыту - стоит нам только внедрить в регионе народовластие, как власть и собственность тут же переходит или к преступникм, или к выразителям зарубежных интересов. Слава богу, есть Украина, и мы можем со стороны наблюдать, каким образом транснациональные корпорации уничтожают конкурирующие производства. Провозгласить полную демократию и обнаружить себя в американском рабстве, как уже было в 90-е? Спасибо, плавали, не понравилось. Сейчас как раз "высота принятия решения", выражаясь языком авиаторов. К счастью, мы имеем возможность вносить коррективы в политическую систему. Но речь о том, что, как бы, внеся коррективы, последнего не лишиться - и имущества, и суверенитета. Что опять же прекрасно видно на примере Украины. Вот поэтому я и посмеялся от души над "европейским вектором". Эта детская наивность, если украинцы останутся в ее власти, закончится для них таким крахом и такими слезами, что нам бы только успеть заблаговременно закрыть с ними границы. Иначе и нас тряханет неслабо. Да! О Франции. Там вообще иностранцев не любят. Всех. И прежде всего - американцев. Там даже продавцы в магазинах продают сначала своему, а потом иностранцу. И обязательно добавят про "понаехали тут"! Франция вообще никогда не была гостеприимной страной. Но к русским там относятся просто - как к своим. 1812 год, очевидно, в памяти. Плюс ко всему не надо забывать, что Франция жила под командованием русских комендатур и там до сих пор стоят верстовые столбы. Верстами после Наполеона Франция расстояния меряла, верстами. И перед русским комендантом раскланивалась. Но вспоминают об этом с улыбкой, наши там вели себя хорошо, и ничего, кроме детей, "Бисто" и приятных воспоминаний не оставили.

lEX-sir_michael, Спасибо за интересную и содержательную беседу! Продолжим! ***Украина *** Текущие отношения Украины и России основаны на факторе личности Ющенко, который награждает бандеровцев и празднует победу на горе Маковка... Ющенко уходит... Будет новый президент... У Украины есть три пути - европейский, российский и третий- сближение с Европой совместно с Россией... Когда говорят о независимости Украины все знают, что эта страна зависит от поставок из России и кредитов МВФ, но это не означает, что кто-либо из нынешних политиков Украины последует примеру Богдана Хмельницкого... Сегодня разница между Украиной и РФ состоит в том, что Украина действительно имеет европейский вектор - об этом говорит даже Янукович, Россия пытается доказать всему миру свою самодостаточность и прежде всего россиянам! Это делается исключительно с целью сохранения у власти правящей верхушки! Свалить все свои ошибки на внешние факторы - старый прием! При этом политическая ситуация в стране замораживается - разрешение требуется даже для проведения пикетов! *** Это что касается Украины. Что касается России, я с Вами соглашусь. Не по фактической части - там у Вас сплошные ошибки и разночтения (скажем, анализируя положение России в БРИК, Вы говорите о падении производства в кризис. Я же говорил о доходах на душу населения. Если для всех стран БРИК сейчас стоит задача выйти на 50 долларов в месяц, Россия этот рубеж уже давно прошла и для нас речь идет о необходимости приблизиться к европейским и американским стандартам доходов).*** Давайте еще сравним с Буркина-Фасо! Другие участники БРИК имели совершенно разные стартовые возможности - они выходят из "небытия", перестраивают аграрную экономику в индустриальную... Россия же наоборот, из индустриальной превращается в "семейно-клановую"! Нельзя забывать, что Россия - один из самых крупных поставщиков сырья... Я уже говорил выше о распределении... От того, что Газпром продаст газа на миллиард долларов в кошельке простого россиянина не прибудет ( конечно, тут самое время вспомнить про пенсии)... Мы все можем прочитать в любом СМИ - о том, что у некоторых россиян дела идут неплохо - новые яхты, виллы, ужин за 50-тысяч евро... А средняя зарплата по промышленности составляет 9 тысяч рублей! Социальное расслоение - главная проблема России! Несмотря на наличие сырьевой составляющей Россия уступает по показателю ВВП всем странам Старой Европы - Греция и Португалия опережают Россию по этому показателю... Обходятся без нефти и газа... *** Говорить о недостатках российской власти надо помятуя о том, что, когда пришел Путин, у Татарстана было собственное Министерство иностранных дел, и он вел независимую от Кремля внешнюю политику, в Чечне шла война, а каждый субъект Федерации имел собственную Конституцию, не согласованную, а то и противоречащую Федеральной. Путин навел в этом порядок и укрепил единое государство.*** Мы это помним! Путин безусловно выигрывает в сравнении с Ельциным! Но были и есть другие варианты! И я не буду говорить об альтернативе в виде Зюганова, Жириновского и пр. Есть фигуры более сильные даже в ЕР! Например, Хлопонин... Проблема в том, что у нас нет выборов, однопартийная система (не может называться партией организация лидер которой, баллотируясь на президентский пост говорит:" Голосуйте не за меня, а за кандидата от ЕР"... и эта партия еще проходит в ГД! ) и жесткая иерархия внутри ЕР... И мы сейчас всей страной смеемся над роликом, где Хлопонин ругается матом А кто не ругается? И дескать он завалит Северный Кавказ... А кто был бы лучше на этом месте... А может быть в этом и есть цель назначения? "Устранить" (погрузить человека с головой в работу) политического конкурента ( не оппонента), как это было с Белых, который "пал смертью храбрых в Кировской области"... *** Сейчас есть смысл говорить о дальнейшем развитии. Именно об этом в пятницу шла речь на Госсовете и в субботу на Конференции по инновационному пути развития экономики.*** Я тоже буду анализировать эти события! Но даже по отдельным высказываниям можно многое понять- власть пытается вернуться к status quo, сделать вид, что ничего не произошло 11 октября... Вполне достаточно случая с пропажей голосов Митрохина и выборах в Дербенте, потому что кроме этого фальсификации на досрочных выборах, с открепительными удостоверениями ( об этом говорил Медведев в своем Послании - поставим на контроль (!)), отказ от участия в теледебатах, несвобода СМИ (об этом есть официальное заявление ОБСЕ), отсутствие возможности самовыдвижения... Кстати на Украине - избирательная система тоже не идеальна... Ведущие политики также отказались от участия в теледебатах ( http://news.liveinternet.ru/?topic=466690 Тимошенко вызывает Януковича на теледебаты
), Наталья Витренко, лидер прогрессивных социалистов: "За простого украинца обидно, которого обосновавшийся в Верховной Раде "клуб миллионеров" залогом в 2,5 млн.грн. начисто лишил права избираться главой государства" Не надо путать демократию с ошибками в управлении ( и не только ошибками - есть и прямая корысть)... А что мы хотим, если лучшие экономисты едут на Кавказ (хотя это тоже необходимо), а в Думе сидят артисты, спортсмены и силовики... Никакой демократии в России не было! Был демократический "фасад" при Ельцине, а за ним полуфеодальная халупа... Потом было 31 декабря 1999 года (про избирательную систему мы говорили)... И сейчас политический строй более напоминает монархию, пусть и конституционную... ***Модернизация*** Я не сомневаюсь в том, что Россия способна производить продукцию высоких технологий... Кулибины еще не перевелись! Можно опять создавать шарашки... Проблема опять же в распределении доходов... Народ может еще раз надорваться - как надорвался поднимая Целину ( а теперь это территория чужой страны - Казахстана), БАМа, строили дороги, предприятия, которые оказались в руках нескольких семей (кланов)... Полноценная модернизация возможна только при приоритетном развитии малого и среднего бизнеса... Работе "на дядю" должна быть альтернатива! Кстати, сегодня озвучена очередная акция, направленная на защиту бизнеса, на свободу предпринимательской деятельности... http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/25/223639 Последний фильм Тимура Бекмамбетова "Черная молния" тоже об этом ( не знаю подразумевал ли такой подтекст сам режиссер - думаю нет (!))... Выступление ответственного лица (профессора- главного отрицательного персонажа) перед учеными и "мозговой штурм", окончившийся установкой нанокатализатора на "Мерседес" ... Это как раз иллюстрация - модернизировали, но в чьих интересах? В интересах добра или зла? ***Но речь о том, что, как бы, внеся коррективы, последнего не лишиться - и имущества, и суверенитета. Что опять же прекрасно видно на примере Украины.*** Опять же! На Украине в отличие от России нет набора природных ресурсов, поэтому нет возможностей для серьезных внутренних инвестиций... А зависимость от России обусловлена технологическими связями, созданными в период существования СССР... Распад СССР - был катастрофой для этой страны... Свою роль здесь сыграло стремление украинских политических элит к независимости ( не делиться доходами)... Я думаю, что в будущем воссоединение России и Украины возможно, как это было в случае ГДР и ФРГ (вопрос - Когда? и конечно, не силовым способом (!)) ... Русские и украинцы - один разделенный народ! *** Европейский вектор Украины*** Виктор Янукович: "Интеграция Украины в Европейский Союз остается стратегической целью"
***Да! О Франции. Там вообще иностранцев не любят. Всех. И прежде всего - американцев. Там даже продавцы в магазинах продают сначала своему, а потом иностранцу. И обязательно добавят про "понаехали тут"! Франция вообще никогда не была гостеприимной страной. Но к русским там относятся просто - как к своим. 1812 год, очевидно, в памяти. Плюс ко всему не надо забывать, что Франция жила под командованием русских комендатур и там до сих пор стоят верстовые столбы. Верстами после Наполеона Франция расстояния меряла, верстами. И перед русским комендантом раскланивалась. Но вспоминают об этом с улыбкой, наши там вели себя хорошо, и ничего, кроме детей, "Бисто" и приятных воспоминаний не оставили.*** Это еще раз подтверждает возможность евроинтеграции России и Украины в какой-либо перспективе... Исторические и культурные связи... Лев Толстой, дягилевские сезоны и пр. Но хотелось бы чтобы мы могли конкурировать и сотрудничать не только в культурном аспекте... Полноценное общение и сотрудничество будет тогда, когда целью будет не очередное освоение "целины", предложенное Медведевым, а реальная модернизация (реформа избирательной системы (механизмы сменяемости власти,обязательные теледебаты и пр.), реформа МВД, приоритетность малого и среднего бизнеса, нормальная работа Антимонопольной службы (ФАС), разделение властей, гарантия прав и свобод и пр.)... Спасибо!

EX-sir_michael, И мы сейчас всей страной смеемся над роликом, где Хлопонин ругается матом
А кто не ругается?

Да на здоровье... Жалко, что ли! :) ***Текущие отношения Украины и России основаны на факторе личности Ющенко, который награждает бандеровцев и празднует победу на горе Маковка... Ющенко уходит... Будет новый президент...*** Это - системная ошибка. Личность президента здесь значения не имеет. Имеет значение только результаты его работы применимо к российско-украинским отношениям. Ющенко ничем не хуже предшественников. Кравчук целиком Черноморский Флот "национализировал", еле поделили, Кучма из-за Тузлы чуть войну не начал. У Украины только два вектора развития - либо проамериканский, либо пророссийский. Третьего не дано. До сих пор президенты придерживались проамериканского, направленного против России. Только Ющенко оказался более честным, он русофобию стержнем политики сделал. Остальные были хитрей. Вот и вся разница. Если еще проще - Украина может быть либо фактической частью России и являться инструментом решения общероссийских задач, как Абхазия, либо оружием против России и являться инструментом войны с Россией. Войны открытой, во всех сферах. Как Грузия. Остальное - лирика. И пока Украина будет дергаться между двумя этими разнонаправленными веторами, она будет медленно умирать. Пока не умрет вовсе. Что уже не так далеко, как кажется. ***Сегодня разница между Украиной и РФ состоит в том, что Украина действительно имеет европейский вектор - об этом говорит даже Янукович*** Ага... Осталось только отлить его из чугуна и выставить в музее. С подписью "Европейский вектор". Чушь это все. Никаких "европейских векторов" в природе не существует. Это сказки для глупых маленьких квазигосударств, которые им рассказывают перед тем, как умертвить. Я уже говорил о вполне себе полноправных членах ЕС. Таких, как Румыния. Которые уже потеряли все и граждан которых на порог не пускают в приличные страны - ограничивают квоты на въезд, депортируют, как латиносов, презирают, никогда не удостоят приличной работы... Так Украине даже это не грозит. Украина получит "европейский вектор" по Косовскому образцу. У Косово одна проблема была - урвать сербские земли и спрятаться "за границей". Те же задачи и у Украины. Только в отношении России. Украина для Европы - пугало, страшный сон, "неподходящее знакомство". Сама себе Украина может какие угодно песни петь про "вектора", все площади переименовать в Европейские и открыть все границы. Хотя границы уже открыты... Европа никогда не то, что руки не протянет, - она и лицо в сторону Украины не повернет. Страшно. Это же жовто-блакитная бомба, которая в любую секунду может преподнести любую гадость. И чем ближе к ней находиться - тем больше вреда получишь. Поэтому Европа будет отбиваться от Украины всеми силами и всегда. Тем более, что Россия будет это всячески поощрять! :) Ну, будет подкидывать время от времени кредиты там, или Чемпионаты Европы (под польским присмотром), ограничивать производство всеми силами... Но не больше. "Европейский вектор Украины" - сказка для идиотов. Это пучок соломы перед носом осла, благодаря которому осел идет в нужном седоку направлении. И как можно было этого за 18 лет не разглядеть, ума не приложу. Это очень сильно надо глаза зажмуривать, чтобы не видеть... ***Россия пытается доказать всему миру свою самодостаточность и прежде всего россиянам! *** Чепуха. В глобальном мире не существует самодостаточных стран. Я уже говорил, что последний Боинг частично разработан в России, американских астронавтов готовят в Звездном, а трубопроводом Северный поток руководит Герхард Шредер, бывший канцлер Германии. Россия никогда не стремилась к самоизоляции. Это было бы самоубийством. Другое дело, что мы не торгуем суверенитетом и не хотим быть орудием в чьих-то руках. Выполнять задачи чьей-то политики. И нам приходится сталкиваться с реальной войной, которую с нами ведут США. Но справляемся пока. Попутно интегрируясь во все мировые структуры. Но на выгодных для нас условиях, а не "как скажут" и в одностороннем порядке, как Украина. Россия играет свою игру. Украина - чужую. Поэтому я еще раз говорю - нельзя сравнивать Украину с Россией. Как нельзя сравнивать нищего с тем, кто на регулярной основе подает ему милостыню. ***При этом политическая ситуация в стране замораживается - разрешение требуется даже для проведения пикетов! *** Не разрешение, а уведомление. Городские власти должны знать, где и когда планируются массовые акции, и развести по сторонам противоборствующие лагеря, не допустить проведения велопробега и митинга в одном месте в одно время, послать милицию и медиков... Другое дело, что многие плюют на пожелания мэрии и все равно приходят туда, куда решили. Возникают эксцессы, а как же. Это типа игра такая, расчитанная на пиар. Пять пикетчиков и пятьдесят телекамер... Люди гранты Сороса отрабатывают, хлеб у них такой. Кто ж не понимает. А вот о том, как на Украине реально запрещают действия оппозиции. Там даже официальные пресс-конференции депутатских фракций и комиссий запрещают. Хотите, расскажу, как на Украине показывали фильм о "пятидневной войне"? И как СБУ этого не допускала? Или как люди пытались донести до общественности результаты расследования парламентской комиссии по участию украинских военных на стороне Грузии, и как им этого не давали? Рассказать, или сами знаете? Сколько политзаключенных сидит по тюрьмам? Не надо про "демократию". Такого тоталитаризма, как на Украине, в Китае не увидишь. Да и опять же - нечего нам тут меряться. У суверенной страны и "территории под внешним управлением", которой является Украина, и формы политической жизниразные. Поскольку разные цели. Несравнимые вещи. ***Давайте еще сравним с Буркина-Фасо! *** Буркина-Фасо в БРИК не входит. А то бы сравнил. ***Нельзя забывать, что Россия - один из самых крупных поставщиков сырья...*** Да далось вам это сырье! Кстати, далеко не самый крупный. А на прошлой неделе мы по добыче газа даже от США отстали. Оказывается, сегодня США добывает больше газа, чем Россия. Я не знал, кстати. А по нефти - и подавно не в лидерах... Продаем потихоньку. Отстаньте вы уже от этого сырья! :) ***От того, что Газпром продаст газа на миллиард долларов в кошельке простого россиянина не прибудет *** И слава Богу! Так и должно быть. В этом плане мы переходим на норвежский опыт (кстати - о РЕАЛЬНОМ европейском векторе, а не майданном). Норвегия от продажи нефти и газа вообще ни копейки не тратит. В бюджет не идет ничего. Так и у нас - для нефтегазовых денег существуют резервный и стабилизационный фонды. А "простой россиянин" сам заработывать должен, а не подачки сверху ждать. Иначе страна развиваться не будет. Нельзя ресурсы на хлеб и колбасу пускать, это коммунистический идиотизм, путь в могилу. ***средняя зарплата по промышленности составляет 9 тысяч рублей! Социальное расслоение - главная проблема России!*** Вот вы только не удивляйтесь, но это не проблема, а благо. Именно сущестыующее в США гигнтское социальное расслоение придает американскому обществу такой динамизм. Там это расслоение, кстати, гораздо больше, чем в России. И в этом - резерв развития общества. Именно расслоение создает стимул для работы и позволяет человеку со дна жизни подняться до высокого материального положения. Своим трудом, руками и головой. Правда, в последнее время у нас тоже стали побеждать идеи из серии "все поделить", но это плохо. Это путь в стагнацию. Пусть будет расслоение, пусть. Нормальный капитализм. Я только за. ***Путин безусловно выигрывает в сравнении с Ельциным! *** Да он выигрывает в сравнении со всеми. Американские издания и рейтинги его несколько раз называли и "самым влиятельным политиком на земле", и "самым популярным". Особенно во времена Буша... Сколько бы не устраивали опросов на Украине на тему "Кого бы вы хотели видеть президентом Украины?" (далее - список фамилий), выигрывает постоянно Путин. Я думаю, все претензии украинцев к Путину основаны на зависти, что вот такой хороший президент, и не у нас! :) ***Проблема в том, что у нас нет выборов, однопартийная система*** А никто не говорит, что у нас - идеал мироздания. Конечно, надо расти, совершенствоваться, работать ежедневно. И над собой, и над страной. Для этого и жизнь дана. Но недостатки и перекосы - еще не повод уничтожать собственную страну и бросать ее в услужение более мощной системе в качестве резерва "белых рабов", как это делал Ющенко с Украиной. Мы потихоньку растем. Так надежней! ;) ***Несмотря на наличие сырьевой составляющей Россия уступает по показателю ВВП всем странам Старой Европы - Греция и Португалия опережают Россию по этому показателю... Обходятся без нефти и газа...*** Друг мой, это вполне логично и естествено. Производство единицы продукции в России стоит в десятки раз дороже, чем в Европе и в сотни раз - чем в Юго-Восточной Азии. Сравняться с Европой мы можем лишь в том случае, когда эффективность нашего производства будет в разы выше европейской. Только тогда мы сравняемся. Очень сложная задача, ее в одночасье, да во враждебном окружении непросто решить. ***как это было с Белых, который "пал смертью храбрых в Кировской области"...*** А его туда что - под конвоем и в наручниках везли? ;) ***Я тоже буду анализировать эти события!*** Да я проанализировал уже - http://sir-michael.ru/2010/01/24/my-stroili-stroili-i-nakonec-postroili-no-chto/ ***Но даже по отдельным высказываниям можно многое понять- власть пытается вернуться к status quo, сделать вид, что ничего не произошло 11 октября...*** Любая власть, абсолютно всегда стремится к самосохранению. Это нормально. Для этого и существует оппозиция, чтобы шурудить власть палкой и не давать ей спать на ходу! :) ***Вполне достаточно случая с пропажей голосов Митрохина и выборах в Дербенте,*** Вооот, замечательно! Вот так, по капле, и формируется общественное мнение, и создается имидж политиков. Пусть оппозиция зреет. Она пока не очень боеспособна, как события показывают. Хотя я всегда голосую исключительно за "Яблоко", уже много лет. Но во власть им пока рано, они еще митинговую стадию не прошли. Это партия завтрашнего дня. Вот, пусть крепнет в борьбе. Все логично, ничего страшного. ***Кстати на Украине - избирательная система тоже не идеальна...*** Их избирательная система - это телефонный звонок Посла США. Нельзя всерьез говорить об Украине, как о государстве. Им еще предстоит состояться. И я совершенно не уверен, что получится, кстати. Украина - это пиар-фантом, виртуальное произведение политтехнологий, оторванное от реальной жизни. Больно смотреть, как мучается этот несчастный организм в попытках походить на "настоящее государство"! :) ***что мы хотим, если лучшие экономисты едут на Кавказ*** Не буду развивать эту тему. Проблемы России - это проблемы реального государства. Развивающего, ищущего, ошиающегося... Но реального. Украина вряд ли когда-нибудь таким станет. Пока я не вижу предпосылок, вижу только приметы распада и деградации. Именно государственной машины, не путать с пиаром и тем, что выдают за "политику". Мы говорим о "европейском векторе Украины". Я утверждаю, что эта фраза смешна и нелепа. Как Саакашвили, выступающий под флагом ЕС. И смех, и грех... ***Я не сомневаюсь в том, что Россия способна производить продукцию высоких технологий..*** они их всю жизнь производила. Сходите по ссылочке, там об этом много сказано. ***На Украине в отличие от России нет набора природных ресурсов, поэтому нет возможностей для серьезных внутренних инвестиций... А зависимость от России обусловлена технологическими связями, созданными в период существования СССР... Распад СССР - был катастрофой для этой страны... Свою роль здесь сыграло стремление украинских политических элит к независимости ( не делиться доходами)... Я думаю, что в будущем воссоединение России и Украины возможно, как это было в случае ГДР и ФРГ (вопрос - Когда? и конечно, не силовым способом (!)) ... Русские и украинцы - один разделенный народ!*** Ну вот, кажется, мы прошли по кругу и вернулись к главному. Я очень рад, что мы с Вами говорим об одном и том же. Фактически, спорить нам не о чем, мы - единомышленники! :) К Вашей посылке я бы добавил только вот что. Россия - цивилизация. Такая же, как Европа, Америка, арабский мир. А Украина - часть этой цивилизации. Естественная и полноправная. Но очень проблемная, поскольку именно за Юго-Запад России всегда шли войны. Киев в составе Польши находился гораздо больше, чем в составе Киевской Руси. Отторжением Украины от России занимались Австро-Венгрия, Польша, гитлеровская германия и советские большевики. Это не могло не принести свои плоды - выдуманная искуственно, высосанная из пальца "страна Украина" имеет только два нути - либо быть частью России (составной, в одних границах), либо быть врагом России. Третьего не дано, любые промежуточные состояния всегда будут заканчиваться Тузлой. Это как в одной семье сортир делить - по-мирному сроду не получится. Поэтому я и говорю, что надо отбросить все эти разглагольствования о "векторах", поскольку они способны только продлить жуткую агонию этой несчастной русской земли и закончиться либо крахом и исчезновением Украины, либо возвратом в Русский Дом. ***Виктор Янукович: "Интеграция Украины в Европейский Союз остается стратегической целью"*** Ага! Виктор Ющенко - "Украина должна вернуться домой, в Европу". Только он при этом забыл добавить, что для этого Украине потребуется уничтожить Православие, принять католичество, пережить целую эпоху крестовых походов, создать совершенно иную культуру и ментальность, стать частью общеевропейской, а не Православной истории. Галиция - да, к этому готова. Там католичество - естественная среда. А Православную Украину, наследников запорожских казаков, Украину Гоголя и Шевченко придется уничтожить. Она в костел к ксендзу не пойдет. Скорей на костер. Очень опасные это игры. И бесполезные. Для Украины "домой" - это не в Европу, это - в Россию. А мы уж тут вместе подумаем, как нам политическую и экономическую жизнь строить. Это уже второй вопрос. ***Спасибо!*** И Вам спасибо! :)