Есть. Но, с оговорками. Не ВСЕГДА могу придти. Не ВСЕ рассказать... А дверь открою всегда... мне не бывает худо...

gorra, Вот и я думала, что у меня есть.....ошиблась...Ничего... бывает...
Я тоже дверь всегда открою, даже если сама ели жива.. Часто "въедешь" в чужую беду и своя от сердца отойдёт.. легче станет..

Сложный вопрос.... В моей жизни присутствует такой человечек, перед которым я не закрою дверь никогда... Считаю, чо дружба настоящая - на то и дружба. Ведь ради родных людей - детей ли, родителей ли, мы не так редко чем-то жертвуем... а друзья настоящие в моём понимании становятся такими же родными,как если бы вы связаны кровными узами... Другое дело, что я сама не люблю никого загуржать... поэтому многие мои проблемы остаются внутри меня... но это уже косяк моего характера.

у меня есть особенность - чтобы снять свою обиду, боль, мне нужно просто ПОБЫТЬ рядом с другом (таких человек несколько), а рассказывать - только если человек сам спросит. Единственное исключение - любимый мужчина, если он откажется выслушать мою боль, я очень сильно не пойму! и буду настаивать, чтобы выслушал, понял, помог обрести душевный мир. (странно звучит - "буду настаивать". да, буду - пока верю в его любовь. потому что человек может отмахиваться от наших проблем не от равнодушия, а от того, что не считает это проблемами, и иногда нужны усилия, чтобы быть услышанной) "обязан ли другой человек выслушивать вас, если он считает и называет себя вашим другом или более? " - мне кажется, надо говорить не про обязанность, а про потребность - выслушать, поддержать, помочь по мере сил.... Если у "друга" такой внутренней потребности нет - то друг ли это? В чем тогда он видит свою дружественность? впрочем, мне трудно об этом рассуждать, я очень закрытый человек и стараюсь беречь своих друзей от своих проблем, мне нравится общаться с ними радостно.

перечитала свой коммент - блин, памфлет какой-то... я че пыталась сказать: иногда "друг" видит и понимает нашу боль, но захлопывает дверь, чтобы не грузиться этой болью. такой - ни разу ни друг, так, рядом постоял... а иногда - человек искренне не понимает нашу боль, и поэтому не принимает ее всерьез. Просто другое устройство психики. Но ведь и мы не всегда понимаем других?

Minerva_Heartless, Надя, я тоже дверь не запираю, и всегда постараюсь помочь,если смогу и чем смогу,но люди-то разные...Для меня и тебя-это естественно,а если другого напрягает?Получается,что я достаю его, а что в этом хорошего?Только, мне кажтся, это не дружба,а приятельство...быть всегда с тобой, только когда приятно...А с другой стороны: мы и дружим вобще-то с теми, кем нам приятно общаться...Кому нужен постоянный напряг? Правда, и приятельство от дружбы отличается так же как любование от любви: приятельство и любование-чувства бездеятельные(не понравилось-отвернулся), а любовь и дружба предполагают в себе работу, иногда жертвы-эти чувства ДЕЯТЕЛЬНЫЕ...Что-то никак у меня в голове и на душе всё не уляжется....

Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
у меня есть особенность - чтобы снять свою обиду, боль, мне нужно просто ПОБЫТЬ рядом с другом (таких человек несколько), а рассказывать - только если человек сам спросит.

В этом мы с тобой очень похожи....Это чем-то похоже на потребность эмоционально зарядиться "позитивом", когда свой поисчерпался....

Единственное исключение - любимый мужчина, если он откажется выслушать мою боль, я очень сильно не пойму! и буду настаивать, чтобы выслушал, понял, помог обрести душевный мир.
(странно звучит - "буду настаивать". да, буду - пока верю в его любовь. потому что человек может отмахиваться от наших проблем не от равнодушия, а от того, что не считает это проблемами, и иногда нужны усилия, чтобы быть услышанной)

Прости, вот ты говоришь-"настаиваешь", но ему же не хочется?Это же насилие с твоей стороны выходит.А если его вот эти "настаивания" до белого каления доводят?И что тогда делать?Я в тупике.Кому нужны постоянные корриды???
Не очень понимаю:"не считает это проблемами". Если кому-то плохо, то разве важно считаю ли это поблемой Я? Плохо-то НЕ мне.Так ведь часто бывает: друг делится с нами чем-то нас не очень интересующим.Я всегда выслушаю и посараюсь понять -на то я и друг.Если мне итересен человек, то я его принимаю всего.Идеал-это же схема-набор желаемой основы...Жизнь гораздо сложнее
Мне кажется, есть непонимание, а есть нежелание понимать,въезжать....Только дружба ли это и любовь ли...Ой, меня уже куда-то понесло...

"обязан ли другой человек выслушивать вас, если он считает и называет себя вашим другом или более? " - мне кажется, надо говорить не про обязанность, а про потребность - выслушать, поддержать, помочь по мере сил.... Если у "друга" такой внутренней потребности нет - то друг ли это? В чем тогда он видит свою дружественность?

Вот и у меня стал тот же вопрос...А постоянно нести другому человеку негатив не хочется, но и самой варить всё в себе не могу..перегруз пошёл..И чэто тогда это? Неудачное приятельство?
,

Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
перечитала свой коммент - блин, памфлет какой-то...
я че пыталась сказать:

иногда "друг" видит и понимает нашу боль, но захлопывает дверь, чтобы не грузиться этой болью. такой - ни разу ни друг, так, рядом постоял...

а иногда - человек искренне не понимает нашу боль, и поэтому не принимает ее всерьез. Просто другое устройство психики. Но ведь и мы не всегда понимаем других?

МАРУСЯ_43, Не понимает-попытались объяснить.Опять не понимает.Мне кажется, это уже не непонимание, а именно НЕЖЕЛАНИЕ понимать.Тут у другого человека просто нет потребности попытаться понять.Этому нельзя научить.. возможно, где-то существует тот, кого он захочет понять, а ,может, ему и только своих проблем хватает и он замкнут на себя...трудно всё это.. Один вопрос повис в воздухе :"А мне это нужно?" Надо будет покопаться в себе...тут всё и решится...

Что стряслось?

Сдача, Ничего страшного-обычное стихийное бедствие))))))

Membik, насчет покопаться в себе насчет "а оно мне надо?" согласна с тобой а для себя я сделала вывод: бывают ситуации, которые обоих загоняют в тупик, и единственный выход - поговорить прямо и очень конкретно. типа, "вот это и это для меня неприемлемо в дружбе (любви). готов ли ты это как-то изменить, или у твоего поведения есть важные причины, которых я не понимаю?" - и постараться понять друг друга. когда мы научились так разговаривать, уровень искренности и взаимопонимания заметно вырос

Как вообще от другого человека можно что-то требовать или ожидать? На то он и другой, что на все у него отличная от нашей мотивация. Не понимаю и поступков - к другу среди ночи. Если это хороший друг, то как его можно донимать и втягивать в свои проблемы. Близким, любимым людям надо дарить позитив, а не загружать негативом. И почему обязательно надо кому-либо изливаться? Опять-таки как часто у человека бывают проблемы. И какие. Есть ведь разница, когда у друга действительно случилось что-либо серьезное, или ему каждый день КАЖЕТСЯ, что случилось что-то непоправимое. А на самом деле просто "у страха глаза велики". Когда домыслы преподносятся как свершившийся факт, то это свихнуться можно каждый раз утешать и вытирать сопли за то, ЧЕГО НЕТ. Просто человек хочет, чтобы с ним посюсюкались, его поуспокаивали.

Фрекен_Бриз, не, наташ, ожидать - можно, и все мы это делаем ежедневно. У тебя самой на определенные "статусы" есть определенные ожидания - и на слово "дочь", и на слово "муж", и на слово "друг". Ведь не каждого ты другом назовешь? а только того, кто соответствует определенным ожиданиям, которые ЛИЧНО ТЫ вкладываешь в слово "друг"

МАРУСЯ_43, Похоже ты эту Марианскую впадину уже преодолела, а я только добралась до низу.Хорошо,что есть инет и можно вот так попросить совета.Кажется, начинает что-то проясняться...Наверное, всё правильно...СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Марусь, ожидания может и есть, но это не значит, что поступать эти статусы будут как я себе это представляю. Если я им отдаю всю себя, то это не значит, что и от них жду того же. Вовсе не значит. Я вполне допускаю, что в тот или иной момент наши интересы могут не совпасть, и чтобы потом не искать жилетку, куда можно выплакаться или пожаловаться, лучше сразу признать за всеми выбор отличный от моих представлений и ожиданий.

Фрекен_Бриз, Наташ,а это неосознанно...Ведь ты дружишь в любом случае дя чего-то.Ты инстинктивно удовлетворяешь свою потребность в сочувствии,признании,быть выслушенной и т.д и т.п.
Вот я и думаю, когда начинаешь требовать, поскольку испытываешь жесточайшую потребность, то тут что-то неправильно.Так быть не должно.
Надо или не надо изливаться-это зависит от личных особенностей каждого человека, от его открытости.Это не достоинство и не недостаток-это данность, как цвет волос.
Ситуации бывают в жизни совсем разные..В моей жизни был случай, когда на фразу сказанную обычным будничным тоном никто из 5-рых друзей не обратил серьёзного внимания:только потрепали по плечу-мол, не хандри..А через несколько часов человека не стало.Возможно, тогда,чтобы спасти человека хватило, бы, если бы я "посюсюкала" или погладила его по головушке, но я не сделала этого....До сих пор очень жалею,хоть это был и не мой МЧ.Люди разные, но если чую, что плохо кому-то... всегда постараюсь помочь, даже если самой сейчас совсем не сладко, но это я...

Ответ на комментарий Membik #

Исходное сообщение Membik Фрекен_Бриз, ...Ведь ты дружишь в любом случае дя чего-то...

Loreleya

Пока нам с приятном во всех отношениях человеком ничего друг от друга не надо - будет дружба. Как только возникает зависимость или ожидание одного из... Тут и дружбе конец. Это уже использование или зависимость. Это я так думаю. И не судите строго, пожалуйста.

Membik, успешного тебе "всплытия"! :) я думаю, всем от мала до велика перед вступлением в серьезные отношения надо писать сочинение на тему: "как я вижу совместную жизнь: мои табу, мои мечты, распределение бытовых и психологических ролей, и т.д." :))) а потом обменяться листиками ... и узнать друг о друге много нового! :)))

Не верю я, что человека, решившего уйти из жизни, можно остановить "сюсюканьем". Настроение, с которым он уходит может и изменится, а решение... Оно ведь не спонтанно возникает, особенно у взрослых людей.

МАРУСЯ_43, потрясающе мудро!!! :-))))

Фрекен_Бриз, конечно, каждый имеет право вести себя независимо от наших ожиданий. но если кто-то постоянно не оправдывает твоих подсознательных ожиданий, связанных с его статусом, то рано или поздно ты лишишь его этого статуса в твоей жизни.

Исходное сообщение Фрекен_Бриз:

Исходное сообщение Membik
Фрекен_Бриз, ...Ведь ты дружишь в любом случае дя чего-то...

Пока нам с приятном во всех отношениях человеком ничего друг от друга не надо - будет дружба. Как только возникает зависимость или ожидание одного из... Тут и дружбе конец. Это уже использование или зависимость. Это я так думаю. И не судите строго, пожалуйста.

Фрекен_Бриз, Пожалуй,для меня, такое ближе к определению приятельства.Дружба-для меня иное.Если я пойму,что моему другу нужна помощь,но мне надо для этого напрячься-я всегда напрягусь.Это -внутренний закон.Это как-бы взвешивание на внутренних весах: что важнее-чтобы не мучился близкий мне человек или не желание прилагать какие-то усилия для этого.Ко мне достаточно часто обращались за помощью,да и я тоже.И как-то это воспринималось обеими сторонами нормально.На то мы и друзья.Не бывает орехов без скорлупы.

Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
Membik, успешного тебе "всплытия"! :)

я думаю, всем от мала до велика перед вступлением в серьезные отношения надо писать сочинение на тему:
"как я вижу совместную жизнь: мои табу, мои мечты, распределение бытовых и психологических ролей, и т.д." :)))
а потом обменяться листиками ... и узнать друг о друге много нового! :)))

МАРУСЯ_43, Отличная идея!))))))Надо будет обдумать.

Фрекен_Бриз, эт я к тому, что было бы честно предупреждать человека о своих наиболее существенных ожиданиях, только тогда мы даем ему реальное право выбора. может, это звучит пародоксально, но прикинь: твой мужчина молчит и улыбается, не желая стеснять твое "право выбора" в поведении, а через год взрывается и уходит "почему?!" - "меня достало твое вездесущее чтение: за столом, в туалете, в постели!".... "но почему ты молчал?! ведь наши отношения для меня важней чем чтение! если б я знала, что тебя это бесит - хрен бы с книжками!" - "с какой стати я должен тебе диктовать, как себя вести?" чуешь подвох? настоящая свобода выбора есть только там, где мы ясно представляем все последствия своих поступков. и никак иначе. потому что выбор - это взвешивание всех "за" и "против"

МАРУСЯ_43, вот-вот. Или тебе говорят, что недовольны твоим постоянным чтением, или принимают тебя вместе с ним. А терпеть год и никак не проявится. Что это?

Исходное сообщение МАРУСЯ_43:
Фрекен_Бриз, эт я к тому, что было бы честно предупреждать человека о своих наиболее существенных ожиданиях, только тогда мы даем ему реальное право выбора.
может, это звучит пародоксально, но прикинь:
мой мужчина молчит и улыбается, не желая стеснять мое "право выбора" в поведении, а через год взрывается и уходит

"почему?!" - "меня достало твое вездесущее чтение: за столом, в туалете, в постели!".... "но почему ты молчал?! ведь наши отношения для меня важней чем чтение! если б я знала, что тебя это бесит - хрен бы с книжками!" - "с какой стати я должен тебе диктовать, как себя вести"

чуешь подвох? настоящая свобода выбора есть только там, где мы ясно представляем все последствия своих поступков. и никак иначе.
потому что выбор - это взвешивание всех "за" и "против"

МАРУСЯ_43, Согласна!А сколько дурацких ссор можно избежать,если вовремя нормально объясниться, сколько обид тогда мгновенно потухнет.Ведь непонимание и нежелание понимать-вещи разные и обижаемся мы только на второе, а первое-это нормально-мы же разные.

Наташ, но говорить о своем недовольстве - это ведь, согласно твоей теории, заявлять о своих ожиданиях = посягать на свободу выбора? :)

Ответ на комментарий Membik #

Исходное сообщение Membik

Исходное сообщение Фрекен_Бриз:

Исходное сообщение Membik
Фрекен_Бриз, ...Ведь ты дружишь в любом случае дя чего-то...

Пока нам с приятном во всех отношениях человеком ничего друг от друга не надо - будет дружба. Как только возникает зависимость или ожидание одного из... Тут и дружбе конец. Это уже использование или зависимость. Это я так думаю. И не судите строго, пожалуйста.

Фрекен_Бриз, Пожалуй,для меня, такое ближе к определению приятельства.Дружба-для меня иное.Если я пойму,что моему другу нужна помощь,но мне надо для этого напрячься-я всегда напрягусь.Это -внутренний закон.Это как-бы взвешивание на внутренних весах: что важнее-чтобы не мучился близкий мне человек или не желание прилагать какие-то усилия для этого.Ко мне достаточно часто обращались за помощью,да и я тоже.И как-то это воспринималось обеими сторонами нормально.На то мы и друзья.Не бывает орехов без скорлупы.

Loreleya

Юль, без обид только. И где все эти люди, которым ты помогала?

Марусь, честно - не вижу связи. Тут речь идет о притирках характеров и принятии человеков целиком. Я всегда провожу жирную и толстую черту между семьей и дружбой. То есть, в семейных отношениях одни правила, в дружбах и других общениях - другие.

Исходное сообщение Фрекен_Бриз:
Юль, без обид только. И где все эти люди, которым ты помогала?

Фрекен_Бриз, Постепенно жизнь развела.. ты же знаешь мои реалии, хотя , 3 человека таких осталось, но сама, пожалуй, на 100% не побоюсь обратиться только к 1-ой, но и она ко мне ,примерно,раз в месяц обращается, и я и езжу и вожу то,чем могу помочь.Поточнее могу лишь в личке.. А тебе зачем?