Про петлю - лезть, про любовь - не вмешиваться. Посочувствовать - пожалуйста, а вот пытаться примирить и всякое такое - без просьбы - никогда. Да и с просьбой не всегда стоит....

уууууу..... экие сложные у тебя мысли! :))) удерживать от "петли" силой, по-моему, недопустимо, а вот поговорить, все ли он взвесил, прежде чем туда сунуться - это, по-моему, надо вообще, опыт моего общения с собственными детьми (а что, не друзья, что ли?) привел меня к следующей мысли: - завести разговор на скользкую тему - можно, - выслушать человека, если он готов рассказывать что к чему - нужно, - по ходу разговора на новые мысли его навести, помочь более широко ситуацию увидеть - эт обязательно (если ума и такта хватит), - а вот прямые советы даать - это тока если попросят! иначе все равно слушать не будут :) мой вывод: дружба - это деликатное вмешательство, оставляющее право финального выбора за "героем ситуации" :) а вы чего думаете?

Для меня друзья это плечи идущих рядом со мной по жизни людей. То один из нас устанет, пошатнется, то другой. А плечо всегда рядом - выслушает,поддержит, посоветует. Дружба это не вмешательство и не невмешательство. Дружба это участие. Про петлю разговор особый. все поправимо кроме смерти. Тут. я думаю, надо вмешаться - друг или не друг он тебе - а потом уж разбираться в причинах. (рзвитие тмы в артерапии)

Исходное сообщение МАРУСЯ_43:


мой вывод:
дружба - это деликатное вмешательство, оставляющее право финального выбора за "героем ситуации" :)

а вы чего думаете?

МАРУСЯ_43, очень верно. Правда финальный выбор может нам, друзьям, не понравиться, но ведь не наша жизнь, хоть и не чужого человека. На мой взгляд, лишь бы другу хорошо было...

По-моему, в дружбе главное - выслушать. Иногда человеку не хватает именно такого молчаливого, без советов и стенаний по поводу неправоты, сочувственного молчания. Очень часто люди, выговорившись, проговорив все те ситуации, которые могли бы произойти, принимают правильное решение. И это их решение. Давать советы, особенно взрослым и сформировавшимся людям - ну пустая трата времени. А друг в моем понятии - это именно тот человек, которому я могу выговориться, не думая о том, как буду потом выглядеть в его глазах -сильной, слабой.

ниссе, отлично сказано

ниссе, ты что в мою душу заглядываешь? Или просто мысли читаешь?

МАРУСЯ_43, значит в этом вопросе у нас одна и та же точка зрения. Это радует. кодовое_имя_Жанна, не читаю, не подглядываю :) Скорее всего были похожие ситуации у тебя и у меня. И выводы мы обе сделали одинаковые. Разница только в одном может быть. Я поняла, что виртуальные друзья у меня есть, а вот в реале- мои друзья - моя семья, больше я никому не нужна.

Друг это больше чем родственник, полностью согласнаМАРУСЯ_43, Когда сложная ситуация твой друг всегда почувствует и придет, в крайнем случае позвонит, а разговаривать всегда надо

я считаю так: человек загибается - тут нужно уточнять, в каком именно смысле загибается. Если собирвется совершить что-то заведомо глупое и провальное - стоит просто обрисовать ему все возможные плюсы и минусы, но при этом в обязательном порядке оставить за ним право выбора действий. Если же глупое - с нашей точки зрения, а с его-то как раз наоборот - то это, извините, эгоизм. Нам кажется, что мы помогаем человеку, но мы на самом деле помогаем себе, потому что человек нам дорог и мы не хотим переживать за него, мы не верим, что ему ТАК действительно будет лучше и считаем, что вправе решать за него, только для того, чтобы оградить себя от переживаний за него. А вообще слышала где-то замечательное выражение: никогда ничего не делай, не говори и не думай, если тебя об этом не просят. Этакий закон трех НЕ. ИМХО.

Nepowtorimaja, Ну,про петлю я это фигурально, хотя и примерно такое было, только не петля, а бритва...Да я тебе как-то рассказывала...Я теперь на любое "красивое" нытьё ОЧЕНЬ серьёзно реагирую..Все мы разные и не дай Бог ещё раз принять что-то за рисовку..Надо нам было всем приехать к нему и просто подежурить у него несколько ночей, но никто не принял в серьёз..Вот это побыть рядом, пусть и бессловесно-я тоже считаю вмешаться...А про любовь...Наверное ты права..Я вот так помирила 2-их...Он постоянно спрашивал о ней, а она с вопросами звонила о нём мне даже ночью.Помирились.И тут оказалось, что с её стороны не любовь была, а уязвлённое самолюбие...А сам он ей НАФИГ не нужен...Вот тогда я и зареклась, хотя..Каждый раз, когда вижу непонимание между близкими мне людьми-шаловливые ручки так и тянутся.Недавно одна подруга помогла мне удержаться от такого вмешательства, так я себе поразилась.Прямо ЛОМКА какая-то.)))

МАРУСЯ_43, Вот так, спокойно читая дневники я с этим:"дружба - это деликатное вмешательство, оставляющее право финального выбора за "героем ситуации" " на 100% согласна, а когда вот это желание "залезть в петлю" у друга появляется неожиданно и очень решительно? Тут уже не до деликатности...Или вынешь оттуда или нет...И счёт идёт,возможно, на минуты и он тебя в состоянии аффекта совсем не слышит...Знаешь, я попробовала мягко поговорить, обрисовать перспективу в такой ситуации, но подруга приняла решение и выполнила его и... порушила жизнь себе и своему мужу. Она должна была выйти за одного человека.Она его любила долго и самоотверженно, но он 5 раз вёл её в ЗАГС, доходил до дверей и с фразой :"Жениться -не поле перейти",- просто передумывал и уходил..Наконец, они даже назначили день свадьбы и разослали приглашения..И он позвонил, что передумал... Вот тогда подруга ,на моих глазах,залезла в записную книжку и решила звонить старому поклоннику, к которому, я знала, ОНА БЫЛА СОВЕРШЕННО РАВНОДУШНА И ПРЕЗИРАЛА ЕГО....Она сама решила предложить ему жениться...Парень тот давно любил её...Сколько я ни говорила, что нельзя вот так решать свои заморочки, что она очень пожалеет, что для принятия таких решений надо остыть..Она была вся в этой жажде мести и не слушала меня.Сбылись мои худшие предположения...Муж быстро понял, что его не любят и отплатил за это сполна, родился сын..она с ним ушла и всю жизнь положила на ребёнка.Поставила крест на научной работе и личной жизни, а , ведь какой красавицей была!Работала на 5 работах... короче, не надо было..но я, наверное, слишком мягка была или времени было мало(минут 20), или в таком состоянии никто не слушает или это судьба...Мучительно сознавать, что не смогла остановить.Так я и не знаю: могла ли хоть-что-то предотвратить..

кодовое_имя_Жанна, Охх, я однажды одной особе, решившей отравиться тааак по мордасам нахлестала-не пуская к горе таблеток...А жалко её в этот момент было-ДО СМЕРТИ! Но её маму-инвалида, ещё больше..Не представляю как бы она пережила,если бы что-то с дочкой случилось.Можно, конечно сесть и уговаривать, но я посмотрела в лицо и поняла, что моя подруга не только НЕ слышит меня, но и НЕ видит...Короче, кончилось истерикой её и моей.. и спущенными в унитаз запасами таблеток..Повезло..Сейчас вспоминаю как кадр из фильма..Ей НИКОГДА не напомню..А , может, надо было уважить ЕЁ выбор, несмотря на то, что он мне не нравился...Не много ли я на себя беру??? Я не знаю..

Nepowtorimaja, А если ему не хорошо и он бросает дело, в которое вложена почти вся жизнь из-за жесточайшей депрессии? Если времени на то, чтобы вернуть его раньше, чем наступит точка невозврата, совсем-совсем мало...Понимаешь, что депрессия пройдёт и наступит отрезвление, но "поезд уйдёт".Вот что бы ты сделала? Я разговаривала, разговаривала, рассказывала как сама прошла через такое и как мне вернуться ,не потеряв лица"помогла очень хорошая женщина..Что надо не послать всё к чёрту, а ползти ,прикладывая минимум сил.. и ждать..ждать,что станет легче..И ругать пробовала.. не помогает..А , может, надо было оставить в покое и дать самому пройти через его "круги ада"? Как-то запомнила фразу:"Каждый имеет право набивать СВОИ шишки"..Может, я и тут не права???
Да, депрессия прошла и человек успел в последнюю мнуту вернуться, когда это ещё было возможно..но это уже без меня..

Membik, сравни: подруга жива, ты в дневнике спокойно рассуждаешь о том права ли ты. подруга умерла на твоих глазах пока ты уважала ее право на выбор. Ты бы видела ее мертвой, горе ее матери-инвалида, похороны. Думаю, что и на тебе б эта смерть сказалась и ты бы не обсуждала бы сейчас спокойно эту тему.

ниссе, Дааа, иметь друга,что умеет слушать-это счастье..И то, о чём ты говоришь-совершенно верно.Но это верно, только если другу надо выговориться и если он мечется среди вариантов решения.Я тоже предпочитаю дать совершить выбор самому.Давать советы в таком случае дело неблагодарное.Всю ответственность за выбор с радостью переложат на тебя..А при неудаче-будешь самым страшным врагом.

кодовое_имя_Жанна, НО я же нарушила её право на собственный выбор..Знаешь, я так и не знаю как она относится к тому,что я её остановила..Мы НИКОГДА не вспоминаем об этом.. Жизнь сложилась у неё в среднем, номально..Общаемся редко-мне до её дома1,5 часа в одну сторону..

Membik, ты же сама говорила, что в тот момент она ничего не слышала и не видела. остановить невменяемую было совершенно необходимо. и вполне возможно. что подруга к ЭТОМУ не относится никак, так как она этого просто не может помнить. А вот ты продолжаешь себя терзать.

Исходное сообщение куклаДафф:
я считаю так: человек загибается - тут нужно уточнять, в каком именно смысле загибается. Если собирвется совершить что-то заведомо глупое и провальное - стоит просто обрисовать ему все возможные плюсы и минусы, но при этом в обязательном порядке оставить за ним право выбора действий. Если же глупое - с нашей точки зрения, а с его-то как раз наоборот - то это, извините, эгоизм. Нам кажется, что мы помогаем человеку, но мы на самом деле помогаем себе, потому что человек нам дорог и мы не хотим переживать за него, мы не верим, что ему ТАК действительно будет лучше и считаем, что вправе решать за него, только для того, чтобы оградить себя от переживаний за него.
А вообще слышала где-то замечательное выражение: никогда ничего не делай, не говори и не думай, если тебя об этом не просят. Этакий закон трех НЕ.
ИМХО.

Если человек переходит из одного вида деятельности к другому(или меняет свою судьбу)в нормальном душевном состоянии, то тут только совет.Без сомнения.

Есть люди, которые дже в крайней нужде из ложной гордости не скажут,что им нужна помощь.Умрут, но не попросят.Вот как моя одноклассница.А она им ОЧЕНЬ нужна..Вот как с ними эти 3 "не"???

Исходное сообщение кодовое_имя_Жанна:
Membik, ты же сама говорила, что в тот момент она ничего не слышала и не видела. остановить невменяемую было совершенно необходимо. и вполне возможно. что подруга к ЭТОМУ не относится никак, так как она этого просто не может помнить. А вот ты продолжаешь себя терзать.

Знаешь, я часто сомневаюсь в соих поступках.Может, это потому, что в кризисной ситуации не думаю, а скорее действую интуитивно, а потом начинаю думать, думать..И иногда очень сожалею.Это , по-моему, называется импульсивное поведение, да? Не очень хорошая черта..

Membik, у меня в ПЧ с сегодняшнего дня есть психолог. Вот у нее и спросим завтра. А сегодня я буду твоим Кашпировским. Даю установку: все сомнения и метания в пластиковый мешок и за дверь. Спи спокойно. )))

ай айайайййй весе люди баратья и сесетры! ай ай айййайй живи сам и живи и дай жити другим [показать]

Membik, Если человек реально лезет в петлю на твоих глазах (таблетки , бритваи т.п.) - то конечно надо остановить! хоть силой! потому что если его решение расстаться с жизнью спокойное и взвешенное - он либо не будет это афишировать и уйдет без свидетелей, либо (остановленный вами) повторит свою попытку. Если не повторил - значит, то была истерика и друг прально сделал что остановил. Вот :)

МАРУСЯ_43, А если из-за депрессии плюнул на всё и может лишиться всего, на что потратил бездну бессонных ночей и ни один год труда? Вот тут "проводить политику "невмешательства" или нет? Кстати,как и говорила-депрессия прошла и чудом успел выйти до точки невозможности возврата к тому, к чему стремился?

Membik, я бы постаралась свести человека с врачем, который специализируется на лечении депрессий. плюс моральная поддержка.

МАРУСЯ_43, А если он считает,что врачи ему не нужны и категорически отказывается?. Вот ты сидишь и видишь, как сыпятся песчинки в песочных часах времени ,отпущенного на помощь...А дальше...Дальше мало кто сможет помочь и последствия катастрофические...И дёргать бесполезно..Человек растерял себя..и пока не соберёт.. бесполезно говорить,что он отстаёт от поезда.. Я не знаю что нужно делать в такой ситуации..

Membik, не, Юль, в любовь никогда не полезу. Выслушать могу, но не более того. Мама с детства говорила "чтобы ты ни посоветовала, крайней всегда останешься ты". Поэтому никогда не полезу. Пусть сами разбираются.
А с депрой.... да примерно то же самое. Тут тоже лучше выслушать, чем пытаться остановить. Потому что глубокая она - как локомотив. А локомотив остановить ... простому человеку... на мой взгляд не реально...

Nepowtorimaja, Эх, Тань, да права ты, конечно, но сердце-то болит и руки шаловливые тянутся... А про локомотив ты права..Ох,как права..

Спецаильн не стал читать комментарии , что бы не удерживаться , если уже писали подобное .нет рецептов .И нет точных для всех понятий . Кто-то такой друг , который не "вмешивается", кто-то совсем другой - такой , который считает нужным лезть во всё .И дело не в них , а в нас .Ведь не друзья нас выбирают , а мы их . Если мы выбрали того , кто молча слушает , значит именно такой нам в его лице инужен . Если нас не устраивает человек , разве мы будемсчитать его другом ? А значит и наоборот - если мы считаем , что нас воспринимают как друга , то делать нужно то , что мы сами считаем нужным , а не задумываться о том , как нас вопсримут ю. Единственное , что нельзя делать по собственной инициативе - критиковать и высказываться о самом человеке , если он нас об этом не спрашивает . а вот "действовать " - это другое .

Free_project, точно замечено! "Кто-то такой друг , который не "вмешивается", кто-то совсем другой - такой , который считает нужным лезть во всё .И дело не в них , а в нас .Ведь не друзья нас выбирают , а мы их ."