что в конце концов такое эта самая пассионарность и зачем она тебе? И зачем ты читаешь этого Гумилёва, если он тебя подавляет?
А ось, на которую всё нанизано - да, хорошо, когда она есть. Т.е. это даже просто замечательно. Тогда всё просто и понятно, и всё переносится легче, всякие тяготы и проблемы. Я не знаю, откуда берётся эта ось. Но вот у меня она вдруг взялась год назад. вот так просто и вдруг взялась. Это Боженька улыбнулся. А раз мне улыбнулся, значит, ведь и всем улыбается? В один прекрасный момент.

То что Гумилёв принял за некую пассионарность на самом деле не более чем демографическое давление.Бывает что некий народ в силу благоприятных природных и политических факторов размножится черезвычайно-место обитания его становится ему тесным и он ищет иные места обитания.Это толкало младших сыновей скандинавских конунгов организовываться в боевые дружины и ехать из Варяг в Греки по берегам образуя колонии.Это веками толкало из степи размножившихся кочевников.Это толкает ныне черезвычайно размножившихся за годы советской власти жителей северного Кавказа бомбить Москву.

А куда же стержень девался?! Он же был...

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Это толкало младших сыновей скандинавских конунгов организовываться в боевые дружины и ехать из Варяг в Греки по берегам образуя колонии
==========

Позвольте! Вы превзошли Шлёцера с Миллером вместе взятых!

Насколько мне помниться их ПОЗВАЛИ ... наняли... причем не создавать, а уже давно существующие колонии охранять.

Ответ на комментарий Ланс_который_всё_рав #

Исходное сообщение Ланс_который_всё_рав
Это толкало младших сыновей скандинавских конунгов организовываться в боевые дружины и ехать из Варяг в Греки по берегам образуя колонии
==========

Позвольте! Вы превзошли Шлёцера с Миллером вместе взятых!

Насколько мне помниться их ПОЗВАЛИ ... наняли... причем не создавать, а уже давно существующие колонии охранять.

Рад что вам это помнится)Мне бы столько прожить)Ну если вам помнится то вы должны помнить..и изгнали варягов за море...начался разброд и шатание и лишь потом призвали вновь.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Василий, извини, но я на 10 мин. займу трибуну )

===



Помню, а как же не помнить )
Сначала летопись сообщает, что варяги «изъ за-морья» брали дань на словенах, чуди, мери, кривичах.

Потом эти варяги изгоняются за море.

И далее говорится, что русские племена решают пригласить князя со стороны, из варягов, который должен был обеспечить на Руси «наряд», т. е. систему управления, по типу властительства позднейших новгородских князей, которых Новгород приглашал к себе княжить на определенных условиях.

Где сказано, что приглашены были те же варяги ??? Варяги это что, национальность по-вашему ? Или поморских укшуйников не было среди прибалтийских словен ?

И другие свидетельства летописи подтверждают факт, что варяги разные.

Уже правят на Руси свои варяги – Рюриковичи.
Летописный Рюрик умер в 879 году, Олег появился в Киеве в 882 году, и уже от этого года до нас доходит следующая летописная запись: «Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словеном, кривичемъи мери, и устави варягомъ дань даяти от Новгорода гривенъ 300 на лето, мира деля, еже до смерти Ярославле даяше варягомъ».

Странное сообщением об уплате Олегом дани ещё одним варягам ) И дань эту они платят все последующие сто пятьдесят лет…

И это при том, что через год, в 883 году Олег «примучил» древлян и возложил на них дань по «черной куне» с дыма. Год спустя он подчинил северян, потом радимичей, воевал уличей и тиверцев…Руссы, победившие хазар, прибившие свой щит на вратах Царьграда, сокрушившие волжских булгар, зашедшие в своих походах до Семендера на Кавказе, захватившие Фракию на Балканах при Святославе, оторвавшие от Польши червенские города при Владимире,— эти самые руссы сто пятьдесят лет уплачивали дань варягам!!! И дань эту обязан был уплачивать от имени Руси Новгород. На новгородских словен была возложена эта нелегкая обязанность — ежегодно отдавать варягам триста гривен.


Просто великие непобедимые варяги какие –то… а может быть, как в том анекдоте, потому и не победимые, что нафик никому не уперлись ?


Ежегодная уплата дани являлась одним из основных условий договоров «мира», или «мира и любви», которые заключали между собой страны того времени. Все было очень просто: платил тот, кто либо больше был заинтересован а мирных отношениях, либо проиграл войну и к уплате дани его обязала победившая сторона.
Так Византия платила антам за мир долгими десятилетиями. Брали с нее дань за обязательство не нападать на владения империи и гунны . С 558 года авары стали получать ежегодную дань из Константинополя за мир и охрану дунайской границы Византии от набегов славян. Персидский шах Хосров I в знаменитом сохранившемся в записи византийско-персидском мирном договоре 562 года согласился прекратить войну при условии ежегодной уплаты греками денежной дани. Потом военные действия возобновились, и Византия вновь добивалась мира.
“Тот зпт кто просит мира зпт должен платить дань тчк”

Русь должна была бы, как и авары, хазары, болгары, взять с империи не только откуп за уход из-под стен Константинополя, но и получить согласие на уплату в течение долгих лет (30? 50? — ведь именно на такой срок Византия заключала с «варварами» так называемые “глубокие миры “) ежегодной денежной дани.

Вот и получается, что Русь в отношениях с варягами сама выступила в роли сильного государства, которому надоели эти бесконечные варяжские уколы. Как и Византия предпочитала не гонять свои дорогостоящие армии за быстрым и неуловимым противником, который стремительно передвигался на ладьях (руссы),лошадях (гунны, авары, арабы), прекрасно использовал преимущества знакомой территории (болгары, умело дравшиеся в горных теснинах и на перевалах Балкан), так и Киевская Русь решила откупиться от набегов варягов ежегодной денежной данью. В то время как сама вела войны с более сильным и богатым противником…

Вот и всё… И все эти байки немецких историков об особом влиянии скандинавских варягов на становление Руси сильно преувеличены . Об этом же свидетельствует и археология, поскольку скандинавских захоронений на территории средней и южной Руси практически нет.

Всё это спорно.Свидетельства до нас дошли самые противоречивые.Отделить факты от позднейших интерпретаций очень не просто.Варяг конечно же изначально обозначало род занятий но могло использоваться и в национальном смысле.Про Олега я так понял он установил всем этим племенам платить дань себе-ну то есть варягами летопись именно Олега и называет с его потомками.Булгарское то государство то монголы уничтожили оказав русским колоссальную геополитическую услугу.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # Про Олега я так понял он установил всем этим племенам платить дань себе-ну то есть варягам
===

Нет! Эти племена вошли в состав русского государства, при чем здесь " мира деля" ??? Это мировой пакт который мог быть подписан только с инородцами.
Про "себе" совсем другая бумажка имеется и совсем другой механизм выплат собственному князю... к тому же 300 гривенъ маловато будет ... удельные то кнзья в 10 раз больше имели..

"Cмоленский князь получал со своего княжества только дани, не считая других доходов, 3 тысячи гривен..." Ключевский

А,ну да 300 гривен в год для мира-логично.Получается 10% от годового дохода князя-ну это нормальный "рекитирский" процент

Но вы не спорите с тем что варягами этими двигало более демографическое давление а не пассионарность.Хотя пассионарность конечно культивировалась в их среде.Саги воспевали разных выдающихся громил хорошо прибарахлившихся в чужих землях)Гумилёв в чём то прав но пассионарность это понятие культурное а не физиологическое и с возрастом этноса никак не связано.Вот армяне-очень древний этнос но не уступают в пассионарности более молодым кавказским этносам.

.

Но вы не спорите с тем что варягами этими двигало более демографическое давление а не пассионарность
==================

Когда я иду на охоту, мною не пассионарность, и не демографическое давление движет.

Варяги никогда не собирались завоевывать эти земли с целью заселения...

Банальный грабеж.

Теория пассионарности это всё же о другом...

завязываем в этой ветке... ))

Ну я Шлёцера с Миллером то не читал как впрочем и Ломоносова)И просто не в курсе их дискуссии.В происхождении от варягов как и от любого иного этноса я не вижу ничего оскорбительного.До прихода варягов земли российские хазарам платили дань и ими же управлялись я полагаю.До хазаров были гунны.Собственно славянский элемент в этих землях населённых угро-финами и тюрками я думаю появился незадолго до варягов-ну незадолго в историческом плане-может лет за 200.Центральная Россия ещё долго была преимущественно не славянской.Стремились ли варяги к колонизации ну кто теперь знает-конечно в массе своей это были ватаги добрых молодцев стремившихся по быстрому срубить капусты:)Но конечно же находились и те что оставались жить навсегда.Этому есть свидетельства как то что в Киеве убили варяга с сыном за его отказ выдать сына для принесения в жертву идолам.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # До хазаров были гунны
---

Но до них были анты )

...с мерей тоже не все просто... граф Уваров перелопатил все их "финно - угорские" курганы... но сама связка абсурдна - финно-угры и курганы... вместо пойменных могильников, или домиков мертвых... словенские височные кольца опять же...

иcчерпывающее описание гуннов есть в немецкой эпической поэме "Песнь о Нибелунгах":

"Мчась по дорогам людным под гул разноязыкий,
Со свитою к Кримхильде летел король великий.
Его сопровождали бойцы из разных стран -
Он взял с собой язычников, равно как христиан.

То на дыбы вздымая своих коней лихих,
То снова с громким криком пришпоривая их,
Скакали русы, греки, валахи и поляки.
Бесстрашием и ловкостью блеснуть старался всякий.

Из луков печенеги - они там тоже были -
Влет меткою стрелою любую птицу били.
Вослед за их шумливой и дикою ордою
Бойцы из Киевской земли неслись густой толпою."


....о "раскосости " и этнической принадлежности скифы говорят сами за себя:

[396x400]
[699x461]

если есть желание поговорить на эту тему - откройте уже какую-нить ветку в своем блоге...

продолжать вести полемику здесь уже просто не прилично ))

Да не,я как то не пишу про историю.Да ещё были вообщем то готы до гуннов .Скифы то конечно иранское племя-не алтайское с чего им быть раскосыми- индоевропейцы.