Ну пускай товарищи выскажутся

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # врят ли))) не дождемся))) у меня по посещаемости блог то не в яндекс топе))) придется нам с тобой формулировать самим и принимать какое то общее решение. Сейчас пойду покурю и обдумаю...

Не не,только после дебатов

*скромный комариный писк* - все чаще (сейчас) кажется, что у нас "котлеты отдельно, мухи отдельно" ... вышестоящие котлеты - одно, а мухи (народ), к-ми котлеты их считают - это другое ...

1.Определимся для начала с терминами. Госуда́рство — это особая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом Понятие «народ» - употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности. Так вот. Я полагаю что население нашей страны большую часть своей истории было надежно изолировано от организации им управляющей. Сначала по сословнуму классу, позже после революции, прорвавшаяся во власть часть населения опять же надежно закуклилась, создав новый класс - "партийную элиту", прорваться куда было не проще чем получить дворянство.

2. Если оценивать умственные способности советского руководства - то делать я думаю это стоит по степени достижения ими поставленных перед собою целей. Причем, обращу ваше внимание - целей фактических а не декларируемых. Основные из них - захват власти, удержание власти, организация надежной системы управления, организация новой экономической системы позволяющей существовать, защищаться и развиваться крупнейшей стране на планете. Вобщем то все цели выполнены...

Я думаю разделить государство и народ можно лишь при рассмотрении стран с феодальным укладом.Там-именно что государственное управление осуществляют лишь представители феодально-военной элиты которые зачастую даже этнически отличаются от населения страны.Ну в той же России-сначала это были викинги-варяги,потом им на смену пришла татарская знать.Но даже тогда взаимопроникновение народа и элиты наблюдается.И в течении веков они сливаются.Элита конечно вообще склонна замыкаться в себе и воспроизводить государственный аппарат только из себя но увы-жизнь полна случайностей.При советской власти то попасть в номенклатуру было как раз и несложно.Достаточно было быть хорошим,исполнительным пионером,комсомольцем.Иметь бедняцкое происхождение-да это приветствовалось даже на 70 году от революции.Уметь подшустрить начальству,любить труд,знать основные тезисы советской доктрины-ну и вперёд.Даже институт не требовался.Небольшой опыт производственный,комсомольский-и пожалуста-высшая партийная школы и вы новоиспечённый райкомовский инструктор.Ну а там от вашего усердия и благосклонности начальства зависит карьера.

Ответ на комментарий Василий_Гагарин #

Исходное сообщение Василий_Гагарин 2. Если оценивать умственные способности советского руководства - то делать я думаю это стоит по степени достижения ими поставленных перед собою целей. Причем, обращу ваше внимание - целей фактических а не декларируемых. Основные из них - захват власти, удержание власти, организация надежной системы управления, организация новой экономической системы позволяющей существовать, защищаться и развиваться крупнейшей стране на планете. Вобщем то все цели выполнены...

Вообщем то все цели выполнены но толку от этого никакого)Кроме всеобщего утомления)Этим то наверно и отличается идиот от нормального-он усердно и упорно делает то что вообщем то никому и не надо.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # ну если говорить строго научно - то идиот отличается от нормального тем, что у него почти полностью отсутствуют признаки речи и мышления)))) А захват и удержание власти - императив довольно таки серьезный, под его влияние часто попадали очень умные люди.

Ну да,строго то научно их признать идиотами нельзя было,в медицинском понимании.Ну скажем они были "глупцами"А для того чтоб захватить и удержать власть много то ума не надо-достаточно быть очень агрессивным.Почитай о первых массовых расстрелах,первом массовом терроре-ещё ленинском.Рсстрелять,расстрелять,расстрелять чиркал на всех донесениях этот шизофреник.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # то что организация управляющая населением восполняет кадры из населения же, это понятно. Не с Луны же завозить чиновников.. Просто надо вспомнить к чему собственно мы вспомнили про эту связь? Ты, насколько я помню, назвал советский союз 40х годов страной мрачных идиотов. Собственно чтобы защитить население России я и взялся разграничивать. Население тех лет жестоко страдало из за того что государство агонизировало, расспалось, создавалось, резалось по живому.. Ну не поворачиваеться у меня язык назвать население Росии - мрачными идиотами..

Ответ на комментарий Василий_Гагарин #

Исходное сообщение Василий_Гагарин то что организация управляющая населением восполняет кадры из населения же, это понятно. Не с Луны же завозить чиновников.. Просто надо вспомнить к чему собственно мы вспомнили про эту связь? Ты, насколько я помню, назвал советский союз 40х годов страной мрачных идиотов. Собственно чтобы защитить население России я и взялся разграничивать. Население тех лет жестоко страдало из за того что государство агонизировало, расспалось, создавалось, резалось по живому.. Ну не поворачиваеться у меня язык назвать население Росии - мрачными идиотами..

Ну мрачными то все были однозначно.А идиотами большинство очень скоро научилось успешно прикидываться)Что вообщем то и ставило начальство в ступор.Потому что глупый начальник может управлять только умным народом.Чтоб управлять глупцами нужен умный начальник.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # агрессивность , конечно, необходимое, но недостаточное условие. Иначе бы миром всегда правили умственно отсталые уголовники. Впрочем ты именно это мне и доказываешь)))))))))

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # хм))) ты знаешь - мои подчиненные на мой взгляд гораздо умнее меня))) я бы даже сказал с признаками гениальности почти все. Сложно с ними) Я сейчас даже не про то что по твоему определению я должен быть... эээ... глуповат, а про то что я уверен мало какой глупец с улицы с ними бы управился)

Ответ на комментарий Василий_Гагарин #

Исходное сообщение Василий_Гагарин агрессивность , конечно, необходимое, но недостаточное условие. Иначе бы миром всегда правили умственно отсталые уголовники. Впрочем ты именно это мне и доказываешь)))))))))

В некоторых странах и сообществах так и есть

Ответ на комментарий Василий_Гагарин #

Исходное сообщение Василий_Гагарин хм))) ты знаешь - мои подчиненные на мой взгляд гораздо умнее меня))) я бы даже сказал с признаками гениальности почти все. Сложно с ними) Я сейчас даже не про то что по твоему определению я должен быть... эээ... глуповат, а про то что я уверен мало какой глупец с улицы с ними бы управился)

Это потому что за твоей спиной не стоит партия!А стояла бы за твоей спиной партия-то будет ты даже совсем глупым тебе достаточно было бы прийти с утра и заорать:Что б было сполнено!Приду проверю!Под суд пойдёте!Клюкву давить поедете!Я вас укатаю!И всё-все шустро работают.Ну а если они прикидываются шлангами и идиотами то сколько не ори-их не пронимает, только скалятся.Или начинают петь хором:Сибирь далека,Сибирь холодно но люди живут и в Сибири.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # ну орать и угрожать можно и без КПСС за спиной - у нас есть довольно эффективные экономические рычаги)

экономические рычаги эфективны конечно но дисциплину ими навести трудно.Всё таки перспектива предстать перед судом или провести остаток жизни в местах с суровым климатом и плохим питанием дисциплинировала людей гораздо больше-до известной поры.Пока это не стало настолько общим явлением что перестало кого то особо пугать.

Я посетила ваш диспут - ничего не поняла, патамушта в политике нифига не рублю , посему молча удаляюсь ...

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # да я собственно говоря даже и к экономическим рычагам то никогда не прибегаю.. так что каторга мне без надобности))

Ответ на комментарий Elena_4ka # ))))))))))) думаешь мы про политику???)))

Ответ на комментарий Василий_Гагарин #

Исходное сообщение Василий_Гагарин да я собственно говоря даже и к экономическим рычагам то никогда не прибегаю.. так что каторга мне без надобности))

Ну если в России снова говорят "каторга" а не обиходно по домашнему-"лагеря" значит возвращаются времена Чехова и Достоевского,которых впрочем я обоих считаю мрачными типами хотя один из них и пытался быть юмористом.

Ответ на комментарий Взгляд_из_дома # ну ладно хоть мрачными типами , а не мрачными идиотами)))))) Хотя на мой взгляд Чехов пессимистичней Достоевского, у Достоевского была вера, а стало быть - надежда.. А если говорить о юморе - то "село Степанчиково" будет посмешнее Антоши Чехонте

Василий_Гагарин, значит, вообще ничего не поняла ...Но была тут ..

Ответ на комментарий Василий_Гагарин #

Исходное сообщение Василий_Гагарин ну ладно хоть мрачными типами , а не мрачными идиотами)))))) Хотя на мой взгляд Чехов пессимистичней Достоевского, у Достоевского была вера, а стало быть - надежда.. А если говорить о юморе - то "село Степанчиково" будет посмешнее Антоши Чехонте

я и говорю-один из них "пытался быть юмористом"

Ответ на комментарий Elena_4ka # спасибо))) а то нам скучно вдвоем спорить - публика все же нужна))