Боятся, мрази, Ленина. Даже в виде памятников. Кризис мирового капитализма как никак..

С одной стороны, мне кажется, что если бы боялись - не трогали.
С другой стороны, - если бы много смелости было бы, то явно с памятниками воевали. Пол-моему, даже покушавшиеся на Мавзолей были смелее. Правда, войны с останками я тоже не понимаю.

А памятник Ленину стоят практически по всему миру. Даже в Зимбабве, название которого у нас иногда как анекдотическое воспринимается, памятник есть. l
В Финлянди, помнится, мне экскурсовод по поводу памятников Ленину и памятника Александру II сказал, что это - часть их истории, уничтожать которую никто права не имеет.
Некоторые говорят, что все памятники советского периода - безвкусица. В отличие от дореволюционной скульптуры. Я прошлым летом прогуливалась по Парку искусств. Специально приглядывалась к Дзержинскому с Лубянки. По моему субъективному мнению, если абстрагироваться от личности Дзержинского, то памятник сам по себе очень хорош.

Да что там говорить.. Рядом с британским парламентом стоит памятник Кромвелю, во Франции, где правые традиционно ненавидят многое, если не все, связанное с Великой Французской революцией, памятники ее вождям тоже не трогают ни власти, ни отдельные неуравновешенные индивиды - потому что не смеют. Кроме уголовной ответственности, будет еще и заметная общественная обструкция.
А этот изувеченный отморозками памятник в Питере - памятник во всех возможных смыслах, и в историческом, и в художественном (в отличие, например, от той громадины, что назло "безбожникам-большевикам" заново возвели на Волхонке, угробив на это не меньше трети бюджета РФ середины 90-х, и которая напрочь уничтожила весь вид этого прекрасного, одного из самых красивых и уютных, районов старой Москвы, за которую они все на словах так ратуют).

Если эта фашизоидная вакханалия не остановится (то есть если ее срочно не остановят власти!), то не стоит удивляться, если вскоре могут последовать контрмеры такого же характера со стороны левых радикалов и какому-нибудь Николаше-два-кола голову все-таки снесут. Вот тут наши светские и церковные власти свой лобик сурово насупят и начнут блеять про "безбожников" и "антихристов"...

[QUOTE]Исходное сообщение NADYNROM
Не вижу, чем люди, уничтожающие памятники советского периода, отличаются от большевиков, уничтожавших памятники царям…
[/QUOTE

Такая же мысль в голове - крушители.
Уверена, что взрыватели сами толком и не знают историю, да и новые лозунги только выкрикивают.
Успокоило, что взрыв в СпБ рассмотрен как злодеяние и памятник Ленину будет восстановлен.
Взрывом памятника историю не отменишь...
Со временем само уйдет в прошлое...

Я целиком и полностью разделяю ваше мнение

Первоапрельская "шутка" превратилась в серьёзный разговор. Думаю, что каждый борется с тем, что ему ненавистно, по - своему. Большивики ненавидели царя - они не только царя, но и Россию погубили. Эти сейчас... надеемся, что дальше не пойдёт.

Если покопаться в наших СМИ,то можно заметить любопытную закономерность - количество информации, которая вызывает возмущение людей не по поводу кризиса и правительства, пугающе растет. Евровидение, газ, Мисс России, теперь памятник... Если спросить - кому это все выгодно, почему то первое что приходит в голову - властям.
На мой взгляд, как в 19 веке, власть в кризисное время "спускает" пар людского недовольства на такие вот происшествия. Идея какая-то с дырой подростковая, а исполнение слишком уж продуманное: заложить взрывчатку на такой высоте, да еще так точно. Неужели кучка прибабахнутой на голову молодежи на такое способна? Боюсь, таким Ленин до лампочки, они лучше деньги потратят на, пардон, бухло или траву, чем на "400 грамм тротила".
И на реставрацию уйдет 8 миллионов - представляю, сколько чиновников на этом наживется.

Во всей этой ситуации утешает тот факт, что нет человеческих жертв. Это важнее любого памятника.
Я вот не раз говорила, что готова доплатить любые деньги тому, кто демонтирует московского Петроколумба, созданного Церетели. А теперь поняла, что мне и его будет искренне жалко, потому что он стал частью истории нашего города и даже частью культуры. Ну кого мы ругать без него будем?=)))
Ситуация с советскими памятниками вообще начинает вызывать чувство грусти. Одна история с «Рабочим и колхозницей» чего стоит.
Восстановленный Храм Христа Спасителя не люблю. После того, как побывала внутри, не люблю еще больше. Но лучше бы средства вкладывали в те памятники искусства, что требуют капитального ремонта и аккуратной реставрации, а не отстраивали заново…

Согласна, что ситуация выглядит крайне подозрительной.

а почему они опасаются именно за памятник на Калужской площади, а не на ВДНХ, например?

Честно говоря, не знаю. Может, его тоже охраняют.

Я тоже думал, что это первоапрельская шутка. Как же у нас много больных на голову людей, способных только с памятниками воевать...

Мне вообще такие выходки хочется назвать чистой воды вандализмом.

Правильно, именно так это и называется.

Промолчу лучше, что ли..
С поклоном..

Иван_Меньшой, п почему?+)))

Ответ на комментарий NADYNROM # Из опасений обидеть молодежь - будущих матросов. Тем более, что они считают, что нынешний кризис - это кризис капитализма (который с 70-х умертвили :)..
Мнение высказал вчера вечером у Эльдис Миртиэль.
С поклоном...
А вообще, мне тема причины изготовления мавзолея интереснее. Отец народов все-таки гениален был, не отнять...Соединение рационального ума с тонким пониманием восточной философии..

Иван_Меньшой, но самому-то ему пролежать в Мавзолее суждено было не так долго. Не оправдался расчет.

Что Вы, Надежда! В 24-м(!)он себе создал совсем не лежачее место. Еще не догадались?
С поклоном..

Ну это-то самом собой=)
Но вот с "лежачим местом" все-таки просчитался.

Не смогу согласиться по одной причине - в 24-м еще не создан был миф о Ленине, кругом были злейшие враги и вообще не из тех был Сталин, кто подыскивает себе в начале жизни могилку. Что тогда происходило - очень ярко проходит по документам, а не мифам из учебников, переиначенных бессчетное количество раз..
А ежели не секрет - то что подразумеваете под "само собой"?
С поклоном..

Мне кажется, что свой собственный культ Сталин начал готовить уже тогда, несмотря на предстоящую борьбу. И миф о Ленине в первую очередь был необходим как миф о предшественнике, которому наследовал куда более талантливый деятель.
А что вы подразумевали?

Понятно, что сам по себе культ ему был не нужен, а вот как инструмент власти в предстоявшей борьбе - абсолютно необходимый элемент.
Как человек, проведший очень много лет на Востоке, я понял замысел мавзолея (конкретно этого, а не первоначального проекта и других - http://www.ochevidec.net/id/4879.html), и этот замысел, действующий на уровне подсознания, совершенно уникален и по-своему гениален.
Суть его именно в трибуне.
Не тешу гордыню и не требую копирайта, но догадка простая: сделать из Ленина бога и принимать поклонение масс, встав на его могилу (т.е. попирая ее ногами!). Вот это и значит - по-настоящему подняться!.
Никакие зиккураты не были трибунами. А мавзолеи - тем более. Понятно теперь, почему нонешним пигмеям нужна эта "подставочка" и обязательно с содержимым, - чтобы подняться над массой. Вот и весь фокус. Нигде, никто и никогда не взбирался ногами на могилу, да еще обожествленного вождя! Если найдете в истории такой случай - буду более, чем признателен.
А насчет всяких оккультных и прочих домыслов - http://forum.borovichi.ru/download/file.php?id=871...0019ee12d5cf32433ea108247ffa12) - тоже забавно.Особенно картинки.
С поклоном..

Меня в такой интерпретации смущает момент ,что он не только сам вставал на могилу, но и другим позволял туда вставать.

Ответ на комментарий NADYNROM # Менее чем через десяток лет кроме него там никого не замечали. А подставочка, как я и написал, ценная для любого комлидера.
Так были или нет аналоги в истории, Надежда?
Первый вариант с трибунами по бокам был отвергнут. Только сверху.
А по документам если посмотреть, особенно хороши стенотчеты съездов и конференций, издаваемые в те же годы. Потом их изымали и уничтожали, публикуя "исправленные". Там очень в 20-х четко видно, как готовили идола. Для очень многих - Ленин - фигура не просто заурядная, а и недостойная цитирования. ("Что вы нам всё Ленин, да Ленин? У него каждому якову по макову - на любую позицию можно цитатку найти. - это об оппортунизме, как главном качестве Ленина). И тут же формирующаяся когорта: Мы нашего Ильича в обиду не дадим.Что бы ни сказал - всё гениально!
Примерно так всё шло. А поднимались на трибуну не все, а Отец и остальные (с временными пропусками, как все понимали). Почувствуйте разницу.
Нет, нонешние без этой подставки вообще потеряются в толпе. Так что биться будут до последнего.
С поклоном..

И еще, Надежда, - Вам не довелось застать церемониалов выхода Главного и камарильи на трибуну в каждый праздник.
По тому, на каком месте от Главного кто стоял - определялся расклад, фаворы итп. Не шучу.
С поклоном...

По поводу аналогичных примеров ничего не могу сказать, так как, даже если они и были, мне они в голову не приходят пока.
С церемониалом выхода и связанным с ним распределением фавора и прочих благ, по-моему, в целом все очевидно. Вот только задумалась, были ли у нас какие-нибудь специализированные исследования, посвященные данному вопросу. Тема-то интересная.

Бегло прочитав высказывания различной раздражительности и умиротворения хочу задать всем вопрос... А что, собственно, ценного в тысячах памятниках сов.эпохи, а тем более, в памятниках тов. Ленину? 99% - изначально пошлость пропагандистская. Для России, для русского народа - пустейшее дело. Ибо этот насквозь буржуазный манагер западноевропейской корпорации политтехнологий ничего доброго для нашей страны не сделал. Чего же переживать-то? Хоть с исторической, хоть с искусствоведческой стороны?. Мавзолей кому-то ценен? Распилить и перенести на дачный участок ценителя. А мумию, как Гришку Отрепьева... из той же пушки, да в ту же сторону! И все, наконец-то, будет в национальных традициях...

Исходное сообщение NADYNROM
По поводу аналогичных примеров ничего не могу сказать, так как, даже если они и были, мне они в голову не приходят пока.

С церемониалом выхода и связанным с ним распределением фавора и прочих благ, по-моему, в целом все очевидно. Вот только задумалась, были ли у нас какие-нибудь специализированные исследования, посвященные данному вопросу. Тема-то интересная.

Не было, естественно. Как не было затронуто и глубоких исторических корней событий прошлого века и у нас и в мире.
С поклоном..

Исходное сообщение Сергей_Былинин
Бегло прочитав высказывания различной раздражительности и умиротворения хочу задать всем вопрос... А что, собственно, ценного в тысячах памятниках сов.эпохи, а тем более, в памятниках тов. Ленину? 99% - изначально пошлость пропагандистская. Для России, для русского народа - пустейшее дело. Ибо этот насквозь буржуазный манагер западноевропейской корпорации политтехнологий ничего доброго для нашей страны не сделал. Чего же переживать-то? Хоть с исторической, хоть с искусствоведческой стороны?. Мавзолей кому-то ценен? Распилить и перенести на дачный участок ценителя. А мумию, как Гришку Отрепьева... из той же пушки, да в ту же сторону! И все, наконец-то, будет в национальных традициях...

При всем презрении к борцам с памятниками, как классу :) не могу не отметить, что смысл в Вашем вопросе есть и глубокий, хотя акценты не там. Вопрос: пришли люди, целенаправленно уничтожавшие не просто памятники, но ХРАМЫ, культуру, веру, мораль народа, а главное и САМ НАРОД, нисколько не стесняясь. Воздвигли памятники себе, как символу отрицания веры, культуры, истории.. Если не трогать - получится прав тот, кто уничтожает, ибо он и ОСТАЕТСЯ.
В Германии что-то не много памятников 3-ему рейху и Гитлеру(значит не все сохраняют, хотя и история, а оценивают идеи и дела?).
На мой взгляд надо потратиться и создать заповедники монументальной пропаганды, куда свозить, а не разрушать.
А колумбарий из расковырянной кремлевской стены изъять и создать приличное отдельное кладбище для героев советской эпохи, которое, кстати, будет открытым для посещения. А то сейчас даже - попробуйте погулять вдоль стены..
С поклоном..
П.С. А вместо картинной стрельбы - хоть бы дожить до ГОСУДАРСТВЕННОГО САЙТА с полным и открытым архивом всех имеющихся документов партии и ее истории! Это будет посильнее Фауста Гете! И стрелять станет НЕКЕМ, когда вместо мифов выложат правду.
С поклоном...