• Авторизация


Глупый вопрос о вечной латыни 29-06-2010 11:41 к комментариям - к полной версии - понравилось!


У Катулла есть знаменитое двустишие:

Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris.
Nescio, sed fieri sentio et excrucior

Ненавижу и люблю. Почему это делаю, быть может спрашиваешь?
Не знаю, но чувствую что происходит и страдаю.

Ну и, разумеется, литературные переводы:


И ненавижу ее и люблю. Это чувство двойное.
Боги, зачем я люблю? и ненавижу зачем! (Я. Э. Голосовкер)

Хоть ненавижу, люблю. Зачем же? — пожалуй, ты спросишь.
И не пойму, но в себе чувствуя это, крушусь. (Фет)

И ненавижу ее и люблю. Почему же? — ты спросишь.
Сам я не знаю, но так чувствую я, и томлюсь. (Ф.А.Петровский)

Любовь и ненависть кипят в душе моей.
Быть может: „Почему?“ — ты спросишь. Я не знаю,
Но силу этих двух страстей
В себе я чувствую и сердцем всем страдаю. (Ф. Корш)

Ненавиcть — и любовь. Как можно их чувствовать вместе?
Как — не знаю, а сам крестную муку терплю. (С. В. Шервинский)

Я ненавижу и люблю.
Как это сталось, я не знаю.
Но это так: я сознаю,
И мучусь этим и страдаю. (З. Северский)

Я ненавижу тебя. Я люблю тебя. Как так? Не знаю.
Знаю, что это так, – и худо мне, как на кресте. (Р. Торпусман)

Ага, спасибо Википедии, собравший эти переводы, потому как половина мне до сегодняшнего дня знакома вообще не была.

У Марциала есть не менее известная эпиграмма, которую в меру своей испорченности я просто обожаю:
Non amo te, Sabidi, nec possum dicere quare:
hoc tantum possum dicere, non amo te.

Литературные переводы следующие:


Нет, не люблю я тебя, Сабидий; за что — сам не знаю.
Все, что могу я сказать: нет, не люблю я тебя. (Ф. А. Петровский)

Знаешь, тебя не люблю, Сабидий. За что — непонятно.
Только сказать и могу: знаешь, тебя не люблю. (Г. М. Север)

Нет не люблю я, Сабидий, тебя; почему? — не сказать мне,
Только и мог бы сказать: нет! не люблю я тебя! (Н. А. Шатерников)

С институтских времен (моя преподавательница по латыни была большой поклонницей Марциала, именно от нее я впервые узнала, в каком контексте язвительный поэт употребил sit tibi terra levis) в голове засела мысль, что эпиграмма Марциала – пародия на Odi et amo Катулла.
Стала сейчас ради интереса искать подтверждения этому факту, но нигде, кроме Википедии (а к ней все же предпочитаю относиться со скептицизмом: доверяй, но проверяй), его не нашла.
Может, я ошибаюсь?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
Эльдис 29-06-2010-11:50 удалить
Может да а может нет - по той же схеме :)))
а переводы не очень, они меняют интонации, подстрочник лучше :) Вообще поняла, что в поэзии очень важно не сказать лишнего. Кто-то говорил из поэтов, что "отсекает лишнее" и остаётся чистая поэзия. Но это я уже на свою тему перешла...
NADYNROM 29-06-2010-12:02 удалить
Эльдис, я уже привыкла переводы стихов воспринимать как самостоятельные литературные произведения. Но, увы, при ограниченности в знании языков я без них никуда=)
Анна_Аве 29-06-2010-12:19 удалить
NADYNROM, не настолько знаю латынь, чтобы ответить на этот вопрос. Конечно, язвительность присутствует, но не как пародия.
У Катулла скорее амбивалетность, а у Марциала
простая ирония.
Очень хотелось бы узнать в каком контексте поэт
употребил sit tibi terra levis, кроме прямого, его можно использовать и цинично, а язвительно?
Эльдис, наверно так с любым переводом, я думаю это зависит не только от
таланта переводчика, а от самого языка, который
развился в нации согласно менталитета и психологии.
NADYNROM 29-06-2010-12:30 удалить
Анна_Аве, В оригинале знаменитая эпиграмма Марциала выглядит так:

Saecula Nestoreae permensa, Philaeni, senectae,
rapta es ad infernas tam cito Ditis aquas?
euboicae nondum numerabas longa Sibyllae
tempora: maior erat mensibus illa tribus.
heu quae lingua silet! non illam mille catastae
vincebant, nec quae turba Sarapin amat,
nec matutini cirrata caterva magistri,
nec quae Strymonio de grege ripa sonat.
quae nunc Thessalico lunam deducere rhombo,
quae sciet hos illos vendere lena toros?
sit tibi terra levis mollique tegaris harena,
ne tua non possint eruere ossa canes.

А вот замечательный перевод на русский, выполненный Ф. А. Петровским:

С Нестора старостью ты, Филенида, сравнялась годами
И поспешила уйти к Дита подземным водам.
Не дожила ты еще до лет Евбейской Сибиллы:
На три ведь месяца та позже скончалась, чем ты.

Что за язык замолчал! Ни невольничьих тысяча глоток
Не заглушала его, ни у Сераписа вой,
Ни мальчуганов толпа кудрявых у школы поутру,
Или стада журавлей, что у Стримона кричат.
Кто ж теперь спустит луну колдовством фессалийским на землю,

Сводничать кто же теперь сможет так ловко, как ты?
Легкой земля тебе будь, пусть покроет песок тебя тонкий,
Так чтобы кости твои вырыть легко было псам.
Эльдис 29-06-2010-12:33 удалить
NADYNROM, Вот только немного гугловские переводчики спасают :))
Эльдис 29-06-2010-12:36 удалить
Анна_Аве, На днях читала переводы Антонио Мачадо и пришла к почти окончательному мнению, что переводчикам не стоит искать рифмы, это многократно увеличивает разницу с оригиналом. Лучше искать как можно более точный перевод слов и придать этому переводу поэтический размер. Остальное наверное можно доверить читателю. Может я ошибаюсь, но пока так...
Анна_Аве 29-06-2010-13:00 удалить
NADYNROM, спасибо. Жестко, но по видимому имел на это право. Спасибо, поняла как
еще можно употребить однозначный смысл...
Возьму и пост и комментарий в цитатник. Соскучилась.
Анна_Аве 29-06-2010-13:03 удалить
Эльдис, Эльдис, лежит на почте твой пост, не дойти... но читала, поздравлю и напишу свое отношение.
NADYNROM 29-06-2010-13:13 удалить
Эльдис, по переводам с латыни двустиший вообще возникает ощущение, что переводчики добавляют лишнее. От себя.
Анна_Аве, не могу сказать, имел ли Марциал права, но в иронии ему не откажешь.
Эльдис 29-06-2010-13:22 удалить
NADYNROM, Вот это худшее положение.
17-11-2010-23:47 удалить
Здравствуйте! Я тоже думаю, что это пародия на Cat.LXXXV.
Может быть, Вам будет интересно:
http://spaniel90100.livejournal.com/6792.html
Р.Т.
12-09-2012-20:29 удалить
Ответ на комментарий Эльдис # es ist Femunsunn


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Глупый вопрос о вечной латыни | NADYNROM - Да, я звезда, а что мне остаётся? | Лента друзей NADYNROM / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»