«Nasz Dziennik»

с Рышардом Чарнецким (Европейские Консерваторы и Реформаторы), депутатом европаламента, членом наблюдательной миссии на Украине во время президентских выборов, беседовала Марта Зярник.


- Как в воскресных выборах проголосовали поляки, живущие на Украине?

  - Не было такого кандидата, который был бы идеален для поляков. С полной уверенностью можно утверждать, что тот факт, что Юлия Тимошенко некритично одобряет и даже прославляет УПА, а также взывает к национализму, был предостережением для многих поляков перед тем, как проголосовать за нее. Так же, как и в случае с Виктором Ющенко. Поэтому я думаю, что некоторая часть поляков просто осталась дома, часть проголосовала за Януковича, а другие проголосовали за остальных кандидатов, например за Сергея Тигипко или Арсения Яценюка. И вот, что любопытно – у бывшего министра иностранных дел Яценюка есть польские корни, но об этом совсем никто не говорит. Он и сам об этом тоже не говорит, а стоило бы об этом и вспомнить.

- А какая кандидатура была бы лучшей для Польши?

- Прежде всего, нам не стоит попадаться в такие схемы, типа «Янукович - пророссийский», «Тимошенко - антироссийская». Это все чушь, хотя Тимошенко и объявлялась когда-то Россией в международный розыск за попытку подкупа высших российских чиновников (когда она еще занималась украинским бизнесом), но с того года, как она встретилась с Владимиром Путиным, эти отношения сильно изменились.
Характерно также и то, что в этой кампании россияне поделили роли. Премьер Путин публично несколько раз тепло высказывался о Тимошенко, а президент Дмитрий Медведев подчеркивал значение Януковича. Это разделение произошло прямо по пословице «хоть в лоб, хоть по лбу – президентом будет Новак» (польская поговорка 50-80-х годов, связана с непотопляемостью Зенона Новака). То есть, выиграет ли Тимошенко или Янукович, в любом случае россияне могут сказать, что победил их кандидат. Россияне не повторили той ошибки пятилетней давности, когда они однозначно поставили на Януковича и проиграли. Зато, если мы посмотрим на программные заявления обоих кандидатов относительно международной политики, мы видим, что в основном они идентичны, но у Тимошенко они более пронатовские. Недавно она переориентировалась – возможно под влиянием Путина – и заявила, что о возможном вступлении Украины в НАТО, должны решить сами украинцы на референдуме. То есть повторила слово в слово то, о чем Янукович говорит уже несколько лет. А значит, на сегодня они ничем друг от друга не отличаются, за исключением одной вещи. В частности, Тимошенко прославляет УПА со всем его антипольским наследством, в то время как Янукович, как старый советский аппаратчик с Донбасса, относится к УПА достаточно скептично. И поэтому кандидатура Тимошенко для Польши будет хуже.

- Значит ли это, что с позорным проигрышем президента Ющенко стала похоронены и сами идеи «оранжевой революции»?

- Хороший вопрос. Все же я считаю, что «оранжевая революция» победила в том смысле, что уже пять лет никто не смеет фальсифицировать результаты выборов и даже об этом не думает, а также в том смысле, что к власти на Украине приходят с помощью бюллетеня для голосования, хотя и благодаря чудовищно огромной и затратной кампании. Но это уже какой-то шаг вперед. «Оранжевая революция» таким образом выиграла, а вот ее лидеры проиграли. Или «оранжевая революция» сожрала собственных детей.

- Наблюдатели на воскресных выборах подчеркивали, что они прошли без нарушений. А тем временем Тимошенко обвинила Януковича в том, что его штаб сфальсифицировал около 3% голосов…

- Во всем мире дело обстоит так, что правительство и правительственный аппарат имеет возможность, скажу так, некоторой корректировки результатов выборов, или возможность их фальсификации. Однако премьер-министром является Тимошенко, а не Янукович. Таким образом, эти высказывания звучат как плач того, кто видит, что проигрывает. Я лично не считаю Януковича святым, но думаю, что хотя пять лет назад его люди очевидно занимались фальсификациями, сегодня ему бы это не окупилось. Если бы его поймали за руку, это означало бы международную компроментацию, а ведь он понимает, что, как показывали предвыборные зондажи, с таким перевесом ему остается лишь шаг до президентского места. Более того, существуют четкие сигналы, что Европейский Союз предпочитает предсказуемого Януковича, нежели совершенно нестабильную и непредсказуемую Тимошенко. Поэтому я не думаю, что Янукович совершил какие-нибудь фальсификации. Но то, о чем заявил штаб госпожи премьер-министра, согласуется с главной пропагандистской линией по ходу кампании, которая уверяла, что если Тимошенко отстанет от Януковича на 10 процентов, то эти потери можно будет наверстать. Однако статистика определяет около 11 процентов перевеса для Януковича, вот отсюда и всплыли эти символические 3 процента.

- В чем же секрет успеха Януковича?

- Януковичу помогали американские эксперты, но помощью западных экспертов пользовалась и Тимошенко. Здесь не эксперты, и не деньги стали ключом к успеху, потому что огромные суммы тратили все кандидаты – подчеркну еще раз, что это была одна из самих дорогих избирательных кампаний в мире, которая уступила лишь последней президентской кампании в Соединенных Штатах. Наоборот, если вернуться к вопросу, что бы я причислил к успехам Януковича, то это, прежде всего, то, что он гораздо меньше вступал в споры. Тимошенко приходилось сражаться на два фронта – она билась с Ющенко и атаковала Януковича. Таких атак не было по линии Янукович-Ющенко. Поэтому и избиратели выбирали его как наименее сварливого, или наиболее спокойного кандидата. Кроме того, была и такая интересная особенность, что Янукович как бы показывал украинцам, что он хочет, но не обязан выигрывать. Это можно углядеть в следующем высказывании: «Я могу, но не обязан стать президентом. Это не вопрос жизни и смерти». В то же время много избирателей понимало, что Ющенко и Тимошенко воюют не на жизнь, а на смерть. Янукович пытался представить себя, как человека, который менее всех хочет этой власти, который менее всего от нее зависит, и в связи с этим, он держится от нее на дистанции.
Также Януковичу помог фатальный кризис на Украине и трагичная инфляция. Он подавал сигналы, что является человеком стабилизации и политической эволюции, а Тимошенко – это такая «революционная тетка с косою».

Перевел с польского Владимир Глинский, специально для СМИ2.

источник