Вот, кстати, ещё - на добивку, так сказать - несколько иллюстраций-сравнений сегодняшней благословенной незалежности и проклятого коммунистического режима. Это, собственно, не для дискуссии, а так - взгляд одного отдельного человека: скорее для альтернативной информации тем, кого сегодня пичкают и реальными, и мнимыми ужасами и мерзостями того времени. Насколько я понимаю современную идеологическую линию: сделать всё, чтобы люди отвернулись от самой этой идеи объединения. Дескать, попробовали - и, видите, что получилось? Мне кажется - это излишне: расчленить живой организм можно всегда, а вот обратно собрать - разве что в виде трупа-экспоната. Но наши идеологи считают, что лучше перестраховаться. Поэтому нажим идет именно на какие-то репрессии, какие-то голодоморы, которые когда-то где-то зачем-то... Я просто хочу со своей стороны сказать о той стороне, которую сегодня совсем не принято акцентировать (а, вполне может быть, что - и упоминать тоже) по понятным причинам. Может, кто-то из тех, кто помнит - скажет, что было совсем не так? Или кто-то из тех, кого учат сегодня - скажет, что их учат именно так? Извольте...

1)
Коммунистические зверства:

В школе это было вообще неизвестно, что такое покупать учебники за свои деньги. За потерю действительно существовал штраф в сколько-то кратном размере - это правда. Но можно было купить свой учебник и штраф не платить. Согласитесь, это нормальные условия всё-таки. То, что потеряно - должно быть возвращено. И то - не всегда ещё требовали этот самый штраф или учебник (но это уже от личных отношений зависело - так эта зависимость во все времена есть). Обычные тетради, ручки, линейки - естественно - покупалось самими, но... Но! Если требовались какие-то особые тетради, особые задачники или методички - проблема их покупки на родителей не сваливалась. Это всё БЕСПЛАТНО предоставляла школа. Нужды класса всякие, подарки учителям - это было тогда, как есть и сейчас. Но вот для сравнения...

... достижение незалежности и демократии:

Пришла благословенная демократия - и наконец-то мы сами можем (и даже обязаны) за собственные деньги покупать то, что НЕОБХОДИМО для обучения ребенка в школе. То бишь - учебники (пусть, признаю, не в полном объеме - но при "совке" родители этим вообще не занимались: о какие зверства коммуняки творили!). Задачники, методички и прочая хрень - тоже одной стороной ложится на родителей. Мы, конечно, люди свободные - мы можем отказаться покупать всё это за свои деньги. Но в этом случае полноценного (насколько это в состоянии дать школа - если о каком-либо состоянии можно говорить) образования ваш ребенок не получит. А в то же время он ОБЯЗАН получить таковое. И ко всем этим расходам прибавляются вечные поборы типа нужд класса, подарков и прочего. Только раньше движение этих финансов в какой-то мере контролировалось, а сейчас это превратилось в самый обычный бизнес (то есть - 40-50-60 процентов этих собранных денег идет совершенно не по тому назначению, которым мотивировался сбор).

И это я только на финансовую сторону уперся - не касаясь других...

2) Проклятый советский строй настолько стремился всецело контролировать своих граждан, что шел даже на БЕСПЛАТНОЕ обеспечение самым необходимым в больнице. То есть - если кто-то попал в больницу, родственники могли не бегать по аптекам в поисках САМОГО НЕОБХОДИМОГО для лечения. Кормили - как мне помнится - неважно, но по сравнению с тем, что рассказывала Felis о своих впечатления от лежания в больнице демократического периода, это, наверное, было ещё обжираловом. Лекарства покупать хоть и приходилось, насколько знаю, но - чтобы покупать бинты или приносить своё постельное белье... На это способна, кажется, только самая благословенная демократия, когда каждый волен в больнице улечься либо на постельное белье, либо на полу - и никто его свободы не ущемит.

3) Особенно заметны достижения демократии в квартирном вопросе. Сейчас, когда все люди равны в правах и все управляют независимой страной Украиной, вы сами вольны решать вопрос, покупать вам квартиру или снимать её. Если вы решите покупать её, то приходится решать вопросы: 1) как искать деньги, и в этом вопросе вы абсолютно свободны - государство обеспокоено только тем, как бы снять свою долю с вашего дохода в виде налогов и прочих радостей; 2) чтоб не лохануться в процессе продажи, потому что если начнутся разборки потом - вам могут сказать: "Вам никто не запрещал обращаться к другому посреднику, что ж вы поперлись к этому?". Свобода ж всё-таки... Благодаря советскому зверскому строю человек имел возможность получить эту самую жилплощадь, не платя за это ничего. Конечно, давалась она не просто так - для этого надо было какое-то время поработать на заводе, например. Но такого, чтоб жилье давалось просто, за хорошие глаза - по-моему, ни в одном государстве мира нет и не было. Тем более, у таких инквизиторов, как у советских. Причем тем, кто в те мрачные времена получал, отстояв очередь, квартиру - получал не просто голые стены с синусоидальными потолками, а именно - жилье с МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМЫМ РЕМОНТОМ. Это, конечно же, не совершенно бесплатно: что-то из денег собиралось, или можно было сказать: "Не надо мне вашего ремонта, я по-своему всё сделаю". Многим и на стройке своих домов приходилось какое-то время поработать (типа сборов в армии или практики в вузах). Опять же - обратите внимание на зверства советского режима, современные учащиеся! Мало того, что за само жилье человек не платил по хрену тысяч долларов - ещё ЕМУ ПЛАТИЛИ ЗА ТО, ЧТО ОН РАБОТАЛ НА СТРОЙКЕ БУДУЩЕГО СОБСТВЕННОГО ЖИЛЬЯ! Причем - платили в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. Это ли не верх низости и инквизиторства Советской власти?

4) Отдельным пунктом о вышеупомянутой (Зебра упоминал) андроповской "борьбе с тунеядцами", когда действительно ходила милиция и вылавливала тех, кто находится не на работе. Лично это я, есесно, не помню - меня не вылавливала, бо ещё школьником был. Но тогда же ходил с отцом в ДНД, где он время от времени в патруле был - помню только: семью алканавтов привели. Как потом рассказывалось: эту семейку Адамс отпустили, при этом ещё чуть ли не силком... НА РАБОТУ УСТРАИВАЛИ! А что такое "устраивали на работу"? Это значит - что принимали на всех правах: то есть - человек мог бухать дальше и периодически фигурировать во всяких дурацких товарищеских судах в качестве виновника торжества; а мог нормально работать с перспективой получить бесплатное жилье, периодически получать бесплатные путевки на отдых и так далее, и так далее. Понятно, что семейке этой предлагали не работу академиков: а разница между грузчиком и начальником отдела ощущалась и тогда. И ОЧЕНЬ ощущалась. Но можно было быть совершенно спокойным, что всё-таки элементарно не останешься на улице. Проклятый режим, который даже этой радости жизни не позволяет человеку!

Ещё стоит учесть, что при многих предприятиях существовали магазины, где тот или иной товар можно было взять хоть и незначительно, но подешевле, чем в обычных магазинах. Детей - от предприятия - определяли в детские сады или школы. Нравился родителям тот или иной выбор или нет - это уже другой вопрос. Естественно, были недовольные - считали, что в другом месте лучше, переопределяли... Проклятый строй был так занят изобретением очередных зверств, что даже за этими перемещениями не следил.

Ещё (я просто по ходу этой темы людей моего возраста и старше расспрашиваю - для собственного интереса, в основном) почему-то никто, кроме современных учащихся, не помнит никаких тотальных репрессий в связи с этой самой борьбой. Действительно ходили патрули, наводили на предприятиях справки (при зверском режиме милиция ещё занималась подобной мелочью), кто должен быть, кого нет - и если встречали на улице, потом разбирались, почему ушел с работы, что случилось и тэ дэ и тэ пэ. Может, мои свидетели фальсифицируют? Может, кого-то всё-таки сажали как тунеядца? Документы проверялись - это помнят многие: но сравните это с Москвой постсоветского периода, кто бывал там (а бывали, наверное, многие).

5) Уж кому-кому, а севастопольцам вообще грех обижаться на советский режим, при котором Севастополь был ЗАКРЫТЫМ городом. С одной стороны, конечно - в том, что надо было вызовы всякие оформлять, если кто-то хотел сюда приехать, унизительный момент есть. А с другой стороны - ведь ездили же! Сколько помню, опять же - и мы к родственникам в Москву ездили, и они к нам приезжали. Зато цыган не было (впрочем, к цыганам у меня с детства неприязнь - тут обобщать не буду: меня их присутствие, например, коробит - кого-то нет: не настаиваю). Может, кто помнит ещё такую статью в конституции проклятой страны, где отписывалось черным по белому: Севастополь имеет статус города республиканского значения, и - следовательно - подчиняется только Москве. А для того времени это ой-ой-ой как много значило. В этом плане превозносящий демократию севастополец вообще равносилен тому, кто благословляет руку, опустившую его в чан с дерьмом (пардон за резкость).

6) И город был не в пример чище - по крайней мере, такого бардака, как сейчас, в городе никогда не было. У нас, например, во дворе мало того, что контейнеры стояли для мусора - так ещё чуть ли не каждый день машина приезжала и народ выходил выбрасывать мусор. Слава демократии - сейчас мусорщики тоже имеют право управлять государством, чем благополучно занимаются. Может быть, я чего-то не помню - поправьте: конечно, переполнение контейнера - дело житейское, не предусмотришь. Но чтобы при пустых контейнерах помойка простиралась на остальной половине пространства двора - на моей личной памяти никогда такого не было. В городе шли, конфеты жрали, бумажки на дорогу кидали - патруль остановил, всё подбирать заставили. Звери! Фашисты! Вечно какие-то пенсионеры лазили, чистоту наводили - денег им, правда, не платили, но какие-то льготы мелкие предоставляли... У нас как-то после субботника из ЖЭКа (!) прислали по квартирам тех, кто участвовал, сантехника, чтобы тот проверил состояние водопровода и то, что надо, БЕСПЛАТНО заменил. Вы такую ситуацию с современным, истинно демократическим РЭПом представьте... Нам понадобился монтер - поехали в РЭП. "Мы вашу заявку приняли - ждите: может, сегодня приедет, может, завтра, а может - когда время появится". В результате - когда приехал этот монтер, нас не было дома, потому что мы не телепаты и не можем знать, когда у него время появится заняться своей работой. А с проблемой своими силами справились. Спасибо демократии и свободе - хоть немного развил своё сознание.

7) Выборы тогдашние и сегодняшние - думаю, без вопросов. С одной стороны - смех и грех: одного кандидата выставят и голосуй, товарищ! По мне уж лучше так, чем такая откровенная проституция, как сейчас. Сам не помню - мои первые и ПОСЛЕДНИЕ выборы были тем самым знаменитым референдумом в 91-м, но из того, что слышал - вывожу: если Советский Союз выборами смешил своих, то Украина позорит себя перед чужими. Прочувствуй разницу, называется...

8) Ещё один извечный вопрос - воровство. "То, чем занимаются русские, можно назвать одним словом - воруют", - ещё Карамзин сказал. Лицемерно будет утверждать, что в СССР хоть что-то изменилось. Фигушки! Ничего не изменилось. Зато многое изменилось сейчас. Опять же - может быть, я неправ, но при "совке" никогда человеку так цинично не говорилось: "Мы воровали, воруем и будем воровать - а вы что хотите, то и делайте". Сравнить хотя бы тогдашние магазины и сегодняшние супер-триппер-маркеты. Тогда явное воровство лежало в основном на совести отдельных людей: продавщица, например. что-то себе наваривает или директор магазина чудит без баяна. Пока это не вызывало возмущения - конечно, это было безнаказанным. Но если жалобы начинались - то разборки были очень и очень впечатляющие. Таких "неугодных" зверский строй действительно сажал. Впрочем - сажали не всегда, конечно: по вполне понятным причинам... Но никогда ведущая вверх "ниточка" не выпячивалась так явно. Если кто-то наверху проворовался и пытался отбить потери денег за счет цен в магазине, это делалось как-то завуалированно. Никто толком этого и не замечал: ну, небольшой перепад цен, ну бывает... Сегодня 10 копеек, завтра - 12, потом - опять 10. Но, может, я мал был - может, тут есть более старшие, которые в советских магазинах могли обсчитать на половину месячного заработка? Черт, воистину этот проклятый строй за копейку давился: жадность его и сгубила!

Сравним теперь сегодняшние триппермаркеты. Вы приходите, вас безбожно обсчитывают на немаленькие деньги. Варианты разрешить проблемы: поменять место покупок, жаловаться администрации магазина или жаловаться официально. Первое - сомнительно: бо чем эти трипперы привлекают, так выбором и периодическим спадом цен. В результате избавив себя от одного лохомаркета, человек идет в другой - где не факт, что его будут обсчитывать меньше. Второй вариант: "извините, ошибочка вышла". Это частный способ - и если уж кого он устраивает, тому просто грех потом жаловаться на тотальное воровство в сферах торговли. Бо тут уже не глобальное возмущение, а совершенно естественные "шкурные интересы". А одно не равнозначно другому. Они вернут деньги одному - потом обсчитывают ещё пятерых: в результате, и вы довольны, и они. Третий вариант я уже упоминал - только в связи с "Крымэнерго". Тотальных разборок, каковые возможны были при мрачных советских временах, никто устраивать не будет: в крайнем случае, администрация выплатит вам компенсацию. Баланс этой компенсации и того, что приобретает та же администрация на нераскрытых случаях, можете приблизительно прикинуть сами. В любом случае, они своё не теряют... Более того: как я могу судить хотя бы по наблюдаемым форумным обсуждениям, эти случаи уже стали вечным сюжетом. Постоянно кого-то обсчитывают, постоянно одни и те же претензии. Однако. так ЕСТЬ и так БУДЕТ, потому что хотя бы только из соображении более разнообразного наполнения желудка человек пойдет именно туда, а не на рынок - например. Уже само это постоянство заставляет задуматься: может, дело не в постоянно сменяющихся кассирах и продавцах, а в том, что надо кого-то повыше сменить? Причем вся эта "технология" и не скрывается толком, потому что - бояться некого. Народ, получив свободу, употребляет её только в плане наполнения желудка: поэтому посмотрит страшилки по телеку, повозмущается и всё равно пойдет туда, где его всегда могут официально обворовать...

9) Короче, выводы такие. С одной стороны, сейчас модно рассказывать про те времена "правду". О том, как мучили людей, как изгоняли и истребляли "инакомыслящих" и так далее. Однако, никто не скажет такую простую вещей, что уже наличие инакомыслящих (не путать с современной "оппозицией"!) - это признак действительно СИЛЬНОГО и ЗДОРОВОГО (насколько это возможно, конечно) государства. Без действия не бывает противодействия. Всегда есть те, кто доволен, и те, кто не доволен. С другой стороны - тем, кто учит сказки об ужасах, стоит самостоятельно покопаться в литературе и встретив фамилию очередного изгнанного и истребленного, обратить внимание на два нюанса: ДОЛЖНОСТЬ и МАТЕРИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ. И - иметь в виду, что кроме основных случаев есть есть и "закон прицепа": то есть, когда говорят об осуждении одного - не стоит забывать, что этот один был знаком ещё с десятью, а те ещё с десятью. Короче говоря, немного настойчивости - и "ниточки" обязательно найдутся.

Точно так же можно осуждать все эти советские авантюры с Афганом, Венгрией, Чехословакией... Но с другой стороны, это всё шло вовне. Внутренних конфликтов было очень мало. Любая война - это разбой, но есть разница с тем случаем, например, когда Россия ведет войну фактически со своей частью (Чечней). В таких случаях ненормальность государства и начинается. У нас это, слава богу, пока - по крайней мере к войне не привело. Все эти споры насчет того, русский Крым или украинский... Вот это и есть ненормальность государства, потому что спор идет фактически между двумя частями одной - пусть даже и бывшей - страны. И опять же те, кто эти споры провоцирует - далеко не дураки. Они прекрасно понимают, насколько для них опасна идея объединения. Пока они в незалежной правят - они кум-короли, а не дай бог, скажем, Россия с Украиной той же объединиться - ещё вопрос, не придется ли им сменить Канары на нары, а депутатские мандаты - на телогрейки и лопаты?

Так что, все эти "советские ужасы" - это только одна сторона медали. Которая опять же позволяет характеризовать СССР если не как здоровое, то по крайней мере - как сильное государство, которое заставляло себя уважать. Стоит обратить внимание на диссидентское творчество тех времен - что поражает: даже в описании очень нелицеприятных вещей часто, очень часто проскальзывает уважение к стране в целом. А если даже тогдашние обиженные уважали саму эту страну - то это уже обо многом говорит... И говорит - в её пользу. Ведь в нормальном человеке с детства заложено, что смеяться или ругаться с нищими, убогими и слабыми - недостойно. Значит, даже жертвы вовсе не считали СССР нищей, убогой и слабой.

Но всё это - только одна плоскость. Из поколения заставших Сталина не так уж мало людей до конца жизни о нем жалели. На похоронах, рассказывали, невесть что творилось. Люди плакали - не потому что приказывали, как это ни странно покажется сейчас... Значит, не столь уж многих этот режим обидел (а о причинах обид - выше)? Значит, в том же Сталине видели не только зверя, одним взмахом руки перемещающего по стране целые народы?

Так что нинана про "концлагерь" говорить. При этом концлагере, действительно, не было такого желудочного разнообразия как сейчас; но было просто небывало, чтобы кто-то умирал с голода. Самоубийства, например, и я помню (в нашем доме тетка повесилась - но там семейные разборки были: а не зверства режима). А чтобы кто-то голодал - даже алкаши стеснялись килькой закусывать... "Сейчас КОЛБАСЫ на закуску купим"... При этом концлагере, действительно, не было такого разнообразия жилищных вариантов - но можно было не бояться, что однажды МОЖЕШЬ оказаться на улице (такой возможности, опять же, не допускали даже). Дикими были сами представления, что надо покупать учебники в школу или бинты в больницу. Проблемы трудоустройства тоже практически не было. При Андропове чуть ли не силком не загоняли - так вот, "унизительно". И, опять же, не было настолько открытой проституции как сейчас (в упомянутом уже смысле слова): воровать воровали, но САМОЕ НЕОБХОДИМОЕ человек имел. А то, что потребности не соответствовали возможностям - это уже проблемы самого человека, а не государства. Поэтому - как посмотреть...

Охохонюшкииииииииииииииии:)ой затронули вы, девоньки:)
Ну я тоже на злобу дня:)тут недавно отмечали дцатую годовшину голодомора...
На мероприятии были дети и студенты...видать те самые жертвы голодомора...
Пламенно говорили о том , что Рашу как приемницу СССРа не винят ни в чем, но как говорили:)
Честно : голодоморов была до хрена, после войны мой дед упал и умер от голода не дойдя пару шагов до дома- горе, но возводить его в ранг великой трагедии?ето на фоне концлагерей?можно привести уйму примеров, но суть в итоге одна, чем меньше нация, тем большую значимость она хочет придать любым происшествиям.
Украины после войны, кстати, восстанавливали всем союзом , а трагедия голодомора , она блин , вдруг стала чисто их личная и типа СССР ни при чем:)оно там отдельно жировало:)
О СССР помню по школе:)лет до моих 10 было на планете такое государство:)и наравне с пофигизмом не помню детей бомжей, вообще бомжей не помню...пьяниц да, а бомжей нет:)парадокс?очереди за молоком и хлебом, мясо по талонам, гречка для диабетиком, детский мясные консервы:)троллейбусы битком, но много часто и по расписанию.