• Авторизация


КРИТИКА ЯЗЫЧЕСТВА и ОСОБЕННО НЕОЯЗЫЧЕСТВА 14-06-2009 09:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[показать]
Недостатка в критике язычества в христианских кругах не наблюдается, мало того, в ходе попсовой клерикализации нашего общества, такая критика выплёскивается и на страницы периодической печати, и на телевидение ( терпеть не могу аббревиатуру СМИ). Но какая-то эта критика странная, у меня возникает ощущение, что мы находимся в 10-12-м
веках. И если с христианской критикой науки можно уже распрощаться, поскольку наука подтверждается практикой и чихать она хотела на схоластические рассуждения, то христианские представления о язычестве на самом деле представляют достаточно неудобоваримую смесь предрассудков, памяти о Римской империи, усталости Древнегреческой цивилизации от произвола своих Богов и склок семитских племён друг с другом и с соседями.
И при описании язычества, как мне кажется, не следует выходить за пределы одного культурного ареала, который и был во времена возникновения христианства всей Ойкуменой. Что я имею в виду - не следует никоим образом касаться в усилиях по ниспровержению ни индуизма, ни буддизма, ни даосизма и т.д. Мало того, мне представляется, что точно так же не следует касаться темы шаманства или Бон. Поскольку европейское сознание, на которое рассчитана эта критика практически ничего об этом не знает и имеет в лучшем случае Нью Эйджевские гламурные представления о сих материях.
После этого короткого введения, давайте вернёмся к нашим баранам. Язычеством в христианской традиции, строго говоря называется поклонение античным, финикийским и германским Богам, и самый большой пафос обличения обрушивался именно на греко-римских Богов. Христиане вполне справедливо усматривали в структуре пантеона отражение социальных отношений и закрепление и освящение Римской имперской иерархии, а так же источник власти и богатства, такая мистическая легитимизация эгоизма, насилия и стяжательства. В представлении христиан, суть язычества заключалась в принесении жертв Богам с целью улучшения собственного существования и практически не включало в себя заботу о других. Но этого мало, принося жертвы человек становился крайне зависимым от милости избранного божества и от места того в Олимпийской иерархии. Но это только одна сторона дела, кроме проекции социальной структуры, олимпийцы ещё и олицетворяли природные силы, структуры коллективного бессознательного и дыхание неведомого, а уж эти области христианство никак не могло упустить, потому и многие христианские святые, пророки и пр. взяли на себя покровительство и реализацию функций языческих Богов, каждый может вспомнить, что место Перуна занял Илья Пророк, или различные проекции Девы Марии заменили собой целый сонм женских Богинь ( у нас разные иконы Богоматери). И при том, что массовое сознание не способно опираться на трансцендентные истины, и всё равно придумывает себе олицетворения абстракций, христинство является всё равно следующей ступенью в эволюции представлений о мире невидимом, о чужой одушевлённости, следующей ступенью в освобождении от массовых паразитов сознания (национальных эгрегоров, разгула стихийных духов, вовлечённости в разрушительные магические практики). «Поклоняйтесь не сотворённому а творцу».

Я тут не хочу подробно разбирать все тонкости и интерпретации, я всё таки не богослов, не буду разбирать и отличия от мусульманства. Достаточно сказать, что многие переживания и понимания (Догмат о Троице, Двуединая природа Христа, суть встречи с Богом) не вполне доступны или вообще не доступны мирянам, да и направлений в христианстве немало, в которых духовная практика довольно сильно отличается.
Что мы видим сегодня, в силу того что постепенно размывалось понимание разделения «Богу Богово, Кесарю Кесарево), а так же засилья умствований и философских спекуляций, из ежедневной христианской практики вымылась во многом вера в пользу религии, под верой я понимаю воплощение одной из двух очевидных истин « Аз есмь», которая включает в себя полноту бытия, где под Аз (я) понимается, что человек мера всех вещей и в неразделимом единстве я-не я, присутствует изначальное восприятие гармонии мироздания, неразделённое на части приятие всего мира и постижение того, что называется Божественным замыслом. Тут интересно, что вторая античная максима: « Я знаю достоверно, что я ничего не знаю достоверно» приобретает поистине новый смысл созвучный с Принципом Неопределённости – как только мы меняем целостное восприятие на сосредоточение на деталях – весь остальной мир перестаёт для нас существовать и предмет, выбранный нами, приобретает совершенно отдельное существование в разрыве с огромным миром, и это заблуждение, то есть любое частное знание – ложно, ну во всяком случае крайне неполно, так как не существует совершенно отдельных явлений на свете, ни в виде предметов, ни в виде живых существ, ни даже в виде мыслей – всё связано со всем. Конечно, знание отдельного, делает мир и жизнь комфортнее и упрощает доступную нам реальность, но в этом случае закон, сформулированный, как несовершенное описание реальности в связи с другими подобными описаниями, создаёт некую иллюзорную сеть правил, которые вытесняют саму жизнь и начинают противоречить БЫТИЮ, модель реальности вытесняет реальность. Кстати наука тут прекрасно понимает ограниченность своих методов и любой нормальный учёный отдаёт себе отчёт о безграничности и единстве всего сущего.
Ну так вот, превращение христианства в свод этических норм, или хуже того, в простой набор формальных законов, достаточно логичных, но не дающих вдохновения, и привело к тому, что опять стала возможной духовная редукция. Человеческое сознание опять попало в плен страха и вытекающей отсюда ненависти, основанной на гипертрофированной роли ЭГО, произошло отпадение от бытия и многие опять обратились к различным техникам, которые как наркотик воздействуют на отпавшее сознание. Именно это я и называю неоязычеством, это современный поклонения национализмам всякого толка, поклонение непонятным, чужим, ушедшим и умершим Богам в погоне за подтверждением реальности собственного отдельного бытия, в погоне за богатством, безопасностью и властью. Более того, поклонения индийским Богам или увлечения поверхностным Буддизмом, явления этого же порядка. Но и христианская интерпретация восточных учений свидетельствует о непонимании этих доктрин, но это совсем другая история и ей здесь не мето.
В поытках избежать сухой рационализации наш современник пытается, проникнув в области иррациональные изначально, их опять рационализировать, тем самым профанирую и редуцируя их, а потом в неутолимой жажде опять проваливается во власть Демонов (греки называли своих Богов Демонами), и снова упрощает найденное, не столько сам развивается, сколько пытается мир упростить под себя, под собственное плоское восприятие. Увлечение европейца шаманством имеет умозрителный характер или эстетический, но никак не является целостным восприятием – просто магия, такикая квазидуховная инженерия, я сделаю вот это и мне за это будет вот такая награда. Наш современник начинает опять приносить жертвы богам – материальные или своей энергией, вниманием и временем, становясь игрушкой – рабом стихийных духов, даже не Богов, ложных учений и хозяев этих учений – бессовестных манипуляторов.
Власть денег, закона страха, жадности, одиночества, страстей становится практически непреодолимой. Мнимости вместо сущностей, пустышки и иллюзии и есть галлюцинация сегодняшнего дня….
Лучше постигать и приумножать, чем менять и терять.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
izidaC 14-06-2009-10:00 удалить
Спасибо. Вы так хорошо все обсудили. Я с Вами согласна.
kalina_yuga 14-06-2009-17:51 удалить
Христианство, мусульманство, иудаизм, язычество... в конце концов все вероисповедания для обывателя сводились в стремлению к личному благополучию, а для жрецов к власти. Лишь единицы заинтересованны в раскрытии магии мира и его законах, но они не относятся к религиям никаким боком. Могут избрать для себя удобный интерфейс, но и всё))). Но по сути все религии ныне существующие есть немножко интерпретированное язычество.
Ответ на комментарий kalina_yuga # kalina_yuga,
Да не совсем так, это вы рассуждаете, зная уже ответы многие в конце задачника, а кроме задач эксплуатации человека человеком ( что мне неинтересно никаким боком) в религиозных учениях существует ещё и обобщённый опыт (некая форма знания о мире) это тема более интересная.
Кроме того религия с латыни переводится на санскрит, как йога. То что Вы называете религией - это скорее церковь и политическая конструкция представителей той или иной конфессии.
В третьих, политические функционеры могут пытаться все прятаться под сенью праведников, но от этого не перестают быть худшей породой людей и не могут не опираться на авторитет хоть летающего шамана, хоть схимника чудотворца, хоть суфия в огне не горящего.
И учения это не интерфейс, вот в этом главное заблуждение современного европейского и постсоветского секулярного сознания.
А мы с вами далеко не христиане, а скорее уж атеисты советского толка, и наше отношение что к христианству, что к язычеству, что к индуизму страдает одинаковой необязательностью и собственным произволом.
И наконец, я же сказал, что язычество это христианский термин, которым называли античность и ничего более ( можно более широко толковать - это то как авраамическая традиция обзывает своих соседей). И под неоязычеством я понимаю не индуизм, шаманизм или буддизм, а современную попытку ренимировать умерших Богов в виде собственных представлений о них, примерно как коммунисты стали строить капитализм по тем представлениям, которые они сами для себя придумали в качестве пропагандистских штампов в газете "Правда", то есть это просто игра воображения и галлюцинации
kalina_yuga 14-06-2009-19:23 удалить
Аллан_Ранну, Некие знания о мире формируют ищущие, а отнюдь не создатели религиозных течений. Используя знания и сформулированные теории, обыватели создают институты власти и потребления на их основании. Конечно там прослеживаются истоки познания, но они мертвы... Нет жизни в йогах и молитвах. Упражнения - не путь.
А атеизм - это самое жесткое и аскетичное вероисповедание. Какое мужество нужно иметь, чтобы жить зная, что дальше ничего нет???? Мы с вами к этой линии точно не относимся)))))
Ответ на комментарий kalina_yuga # kalina_yuga,
Ну насчёт нас с вами, не горячитесь, я то рассматриваю Богов, как актуализированные структуры сознания, которые любят называть архетипами.
Будда не был буддистом, а был вполне таки себе атеистом, последователи йогической санкхьи - тоже атеисты, более того - даже Христос не был христианином. С паствой говорят на метафарическом и мифологическом языке, поскольку она просто не понимает другого. Кроме того невозможно слепому показать радугу. И не создатели учений формируют социальную бодягу, а те кто не хочет познавать и трудиться, вместо этого создают кумиров.
Для меня лично вопрос состоит только в том - сам принцип сознания является ли функцией проявленного мира или находится вне его.
kalina_yuga 14-06-2009-20:07 удалить
Аллан_Ранну, я сказала то же самое, но не так концептуально сформулированное))) На мой непритязательный взгляд сознание - есть функция не органическая, а значит и находится вне проявленного мира. Однако не будем путать сознание с интелектом, результатом исключительно материального опыта.
kalina_yuga 14-06-2009-20:11 удалить
Аллан_Ранну, Кстати, о "нас с вами", я имела ввиду. что атеизм - это тоже религия. Со своими догмами и концепциями. Но в вас я не вижу приверженца сиюминутного существовани (ИХМО), скорее путь ищущего....
Ответ на комментарий kalina_yuga # kalina_yuga,
Да - ум, разум и сознание - это совершенно разные понятия
Ответ на комментарий kalina_yuga # kalina_yuga,
Мне помнится понравилось определение атеизма, как одной из форм пантеизма, чтобы и атеисты не строили иллюзий.
Тексты подобные тому, который в посте я пишу в такой форме исключительно из великого человеколюбия :)))))
Так как прямое восприятие для большинства - вещь абсолютно разрушительная. Я помню пошли мы в лес не за грибами или водки попить - песни попеть, а просто побыть, и я был поражён от того, как у городских людей поехала крыша, когда они не прикрыты какой-то привычной деятельностью
nnadink 15-06-2009-05:56 удалить
Интересно то, что эти темы всплывали в моей жизни за последнюю неделю неоднократно... и в самых неожиданных компаниях...
Согласна совершенно с тем, что "наше отношение что к христианству, что к язычеству, что к индуизму страдает одинаковой необязательностью и собственным произволом...."
Но лично мне это и нравится...
Venda1 15-06-2009-12:24 удалить
Все это пустопорожние разговоры, к сожалению, т.к. они - попытка извне посмотреть. Взгляды отличаются, как ты метко сказал, вот в этом, пожалуй, соглашусь - Именно "произволом". Поэтому заглянуть внутрь извне, оценить невозможно. Увы.

Познание не является целью. А современное "цивилизованное" общество привыкло видеть целью именно это. Ты же совершенно прав,что познание частно и очень личностно. Это только инструмент.

Далее - привычка к технологичному мышлению как раз и приводит к увлечению техниками и практиками. Надоела одна, давай другую. Вот тебе и вдохновение, которое, кстати, подпитывается слева, и ой, как, манией собственного величия. Это не требует глубины проникновения, это создает иллюзию Роста. Очень часто наблюдаешь, как за внешней добротой, приобретаемой такими способами, кроется на самом деле безразличная благостность, нежелание видеть и различать правду и ложь, а в критической ситуации - беспомощность.
А слева, в это время, в виде вдохновения и интереса, просачивается помысл о собственной значимости, силе, величии. И это - начало конца.

А христианство, внутри, оно живое. В нем и любовь и вдохновение есть. Надо просто побыть внутри, пожить и почувствовать это. И не надо заниматься искательством каких-то внешних костыликов в виде неоязычества, потому что это... даже неинтересно совсем и представляется гораздо более мертвым, примитивным и искусственным, чем истинная Вера.
Что касается христианской интерпретации восточных доктрин, то таковая мне незнакома. Ни в святоотеческом писании я этого не нашла, нигде. Если знаешь что-то конкретное, дай ссылочку. (Кроме диакона Кураева, разумеется :))


Ну и основная мысль, которая мне у тебя понравилась, и с которой я полностью соглашусь, что ценность натурального продукта гораздо выше, чем его суррогатного заменителя. :)
Ответ на комментарий Venda1 # Venda1,
Если говорить открытым текстом, то главной задачей моей было показать, что неоязычество это рабство.
по поводу критики восточных воззрений, я всё таки живу в Сергиевом Посаде и здесь постоянно встречаешь невежественную точку зрения, что буддизм это вариант сатанизма, при том что большинство батюшек просто не знают, что Будда Гаутама православный святой (Индийский царевич Иосафат, 2 декабря). Кроме того чуть не в начале священного писания написано, что " У Отца моего Обителей много".
Не стояла задача критики неоязычества с точки зрения и изнутри христианства, в таком случае я бы написал совершенно другой текст. Речь просто шла о свободе и возникновении помысла для постсоветского человека, который является вчерашним атеистом и стихийным пантеистом.
О технологиях - это инструмент, и всякий мастер понимает роль инструмента.
Вдохновение, с моей точки зрения, является одним из наименований благодати, поскольку творчество это смирение и соучастие , сотрудничество и гармонизация с процессом того, как творится мир на наших глазах, а вовсе не самовыражение и не реализация гордыни, это прямо противоположно.
И наконец, не соглашусь по поводу познания, не следует путать ум, разум и сознание, набор сведений - простое умение ими манипулировать не является знанием, это всего лишь информированность, познание процесс бесконечный и пожалуй самый важный для человека, да познание проходит через печаль, но это наше свойство - имманентное.
А любовь - это свойство Господа и это то, что мы можем принять или отвергнуть, не настаиваю на универсальности, но вот у меня так...
А вообще целиком с Вами согласен.
А котылики по факту находят и создают себе идолов и жертвы приносят, роду, нации, государству, идеям расы и прочей дребедени, вытащенной из старых чуланов и реанимируют мёртвых кумиров в погоне за властью
Venda1 15-06-2009-15:21 удалить
Аллан, не надо все-таки над батюшками насмехаться, или ты думаешь, они Четьи-Минеи не читают?
Но вот только там ничего не сказано о том, что это есть Будда, а гипотезу такую выдвинул небызвестный тебе Н.К. Хотя, некоторое сходство биогафий имеется, но оно не полное. А уж как Елена Рерих любила подтасовки, говорить не приходится.
Кроме того, как ты знаешь, Гаутама жил около 500 г. до н.э. А говорить в то время о христианстве не приходится. Следовательно, царевич Иосаф не может им быть, ведь его старец Варлаам по преданию в христианство обратил, которое возникло через 500 лет после его рождения.
Но я это не к критике, а истины ради. Потому как нелогично. Вот так и рождаются нездоровые сенсации. На этой почве и зреют зерна неоязычества.
В остальном я совершенно согласна. Но в этом коментарии ты говоришь о познании уже несколько в другом ключе, чем в дискуссии. Я просто хотела подчеркнуть, что оно не может быть самоцелью. А многие об этом забыли. (хотя, что такое "многие"... пустой звук. но складывается такое ощущение)
Вот, кстати, статья внезапно попалась вокруг этого. Если будет интересно, посмотри.
Я еще не читала подробно, но она по совсем другому запросу выскочила. Наверное, не зря. Поставила ее в очередь :)
http://www.pravbeseda.ru/www/library/index.php?page=book&id=583
Я вообще Кураева не люблю, но уважаю. Умен.
Ответ на комментарий Venda1 # Venda1,
Ну начнём с того, что это мне сказал мой батюшка, у которого я исповедуюсь. Во вторых большинствол и правда страшно невежественные, ну и жития я читал специально, слишком много совпадений, так как не привык всё на веру принимать. Если мы начнём аппеллировать к священному писанию, как к историческому или культурологическому документу, то пропадём, это священная книга и её исторический вектор находится в мифологическом пространстве, где сливаются воедино и меняют имена все достижения человечества, не следует путать эти два подхода если мы с исторической точки зрения исследуем корни христианства, то легко обнаружим многие псалмы, проповеди и сюжеты, что они заимствованы, но это не имеет значения для самой практики, для самой истины, тут важен дух, который вне времени. Но и насаждение вражды и розни тоже недопустимо. Ну что поделаешь, что философские основы христианства и того же буддизма совершенно разные, у нас Платон и Аристотель, у них Нагарджуна, Атиша и Йогананда. Мы ничего не можем поделать с тем, что греческий философский аппарат при непосредственном диспуте с буддийским, оказался полностью разгромленным, от него камня на камне не осталось, правда в Европе об этом узнали уже совсем в новое время, тогда это оказалось слишком далеко ( "Вопросы Милинды"). С последствиями мы сталкиваемся сегодня, когда гносеология, онтология основанная на греческих корнях уже превратилось в забаву остроумного разума ( Пятигорский и пр.) в лучшем случае. Это всё не отменяет никоим образом Благой Вести, я не об этом совершенно говорю. Но если земля круглая и мы это признаём и понимаем, что в данном случае миф - это то-ли символ, то-ли метафора, то точно того же касается и многое другое. Важна литургия, исповедь, таинство крещения и причастия, а так же соблюдение заповедей и любовь к ближнему. А многие батюшки и правда очень невежественны, а кто и изучал, и пишет о восточных материях, то, извините, это выглядит ну очень неубедительно, тот же Мень или Кураев, совсем по верхам пробежались, и на серьёзную критику Буддизма, хотя бы на уровне Шанкары, просто не способны, не говоря уж о том чтобы диспут вести в очной встрече. При том остаюсь православным и по духу и по воспитанию человеком, знание не является помехой. :)
Ответ на комментарий Venda1 # Да и в посте и здесь, я говорил об одном и том же познании, и мало того, указал на то, что наука прекрасно понимает ограниченность своих методов, это профаны со стороны приписывают науке не свойственные ей качества. Люди которые выработали понятие электрон, назвали так комплекс явлений, природы которых они не знают, но всякий ПТУ-шник прекрасно знает, что такое электрон, и что такое электричество, а вот учёные не знают.
Venda1 15-06-2009-16:38 удалить
:)
С тобой приятно разговаривать. Всегда-то ты в тон ответишь. :)

Но все-таки, если не аппелировать к простым фактам, то получается тоже весьма по верхам. В данном конкретном случае автор (он, кстати был грузинским писателем), обращаясь к индийской тематике, мог столкнуться с устным преданием, и там данные могли смешаться, некоторые факты из жизни одного царевича попали в житие другого. Кроме того, ты же знаешь, что существует северное, Тибетское и Монгольсткое, более позднее, относящееся к первым векам н.э., буддистское предание, и южное, Цейлонское, более раннее и изначальное. Так вот там всех этих совпадающих фактов из жизни Гаутамы не наблюдается (сама не проверяла, слабо мне, но слышала об этом, проверить можно тут: Проф. А.И. Осипов. Лекции по апологетике."). Так что еще неизвестно, что на что оказало влияние. Ну это я так, к слову.

Об отношении к писанию - это именно исторический документ. Для православного - в первую очередь. Это Свидетельство, а не миф. Это просто не оспаривается. Это - основа Веры. Ну а притча - это притча. Её метафорическая составляющая неоспорима, но она вплетена в весьма конкретный исторический фон.
Для философа - дело другое. Важна концепция, мировоззрение ...И в таком ракурсе, все выглядит уже совершенно иначе. Все превращаетсяв метафору. И Благая весть именно отменяется. Отменяется как исторический факт.

Еще... Я не имела в виду никакой критики Буддизма. Кураев, кстати, тоже ее не имел в виду. Об этом просто не было речи. Он о мадам Блаватской и иже с ней говорил, которые именно дискредитировали идею буддизма. При этом не затрагивал глубинных аспектов, что и понятно, имея в виду целевую аудиторию. Христианин не будет критиковать буддизм. Ну, вменяемый. :) Кстати, именно с легкой руки Блаватской и ее Тайной доктрины в упоминания о буддизме сатанизм вплетается. Потому что она начинала под прикрытием одного, а пришла к другому, стерев границы и затушевав ориентиры. Скорее всего сначала несознательно. Ох уж эти харизматы. :)

Так что никакой критики буддизма. Но понимать разность этих подходов необходимо. Потому что смешивая, мы теряем критерии. Те самые, которые познаем, читая Писание, впитываем через Таинства и Предание, воплощаем всей жизнью. Понимаешь?

Знания не помеха, ты говоришь? Нет, не помеха, если центр тяжести в нужном месте. :)

Я о системе координат тут... :)
(Это я тебе как атеисту пишу, как ты отрекомендовался несколькими постами выше. :))
Venda1 15-06-2009-16:58 удалить
Ну жаль, конечно, что поговорить нельзя... Мы тут так уже нафлудили... :)
Ответ на комментарий Venda1 # Venda1,
:)))) Я говорил о том, что меня интересует вопрос насколько сознание присуще нашему пространству (многомерному) или трансцендентно вообще всему явленному), я писал о Буддизме Тхеравады, что он атеистичен, и в философии и науке я правда как атеист, но именно КАК, как тот же Бэкон, а о своём атеизме - я имел в виду отправную точку, ну что поделаешь, мне пришлось самому от атеизма отроческого - рассуждениями и интуицией приходить к пониманию того, что музыка, вдохновение ощущения бытия и есть проявлением Божественного.
Да Кураев пишет о том же самом, только строго и с ссылками, но это его профессия, у меня всё таки другая:).
Ну а всяких Блаватских вообще даже как-то неудобно обсуждать, это всё равно что обсуждать всерьёз Фоменко, Мулдашева или Уфологов:)))
Пор поводу жизни Будды я исхожу из поэмы Ашвагхоши, в которой тоже много бродячих сюжетов. История - есть наука, а есть внутренняя экзистенциальная реальность, они не подменяют друг друга, правда бывает, что пересекаются. Тот же Христос наверняка использовал актуальны бродячие сюжеты, так же как и евангелисты, это мы сейчас абсолютизируем, а тогда в том контексте люди прекрасно ощущали семантические поля историй, это тамошний язык, для нас вербы это пальмы, а в Иудее даже не понимают о чём речь, мы говорим о смоквах, а не знаем, что в смокве огромное содержание серотонина и т.д.
А флуд не страшен. Конечно надо беседовать непосредственно, но уж больно далеко :)
Venda1 15-06-2009-17:17 удалить
Аллан_Ранну,
Да, соглашусь. Но есть важные вопросы, которые могут перевернуть с ног на голову всю систему координат.
- Какого божества это все проявления?
- Что творец-художник или композитор испытывает сразу после завершения произведения? (ну, кроме смертельной усталости. :) Счастье какого рода? )
Можно и еще задать.
Я знаю, скорее всего, как ты ответишь. Я просто хочу подчеркнуть, что это тоже важно

PS Есть периоды жизни, когда актуальными кажутся контрастные кадры. :)
Ответ на комментарий Venda1 # Venda1,
Да я знаю, что ты имеешь в виду. За всех не могу сказать, я кроме усталости и удовлетворённости от того, что справился с работой, донёс груз до привала, ничего не испытываю, толчком к работе является восхищение и удивление перед миром, процесс похож на молитву, на выставке я бы вообще не присутствовал, но этика есть этика, да и подписей бы не ставил - это честно. Я понимаю что есть люди, которые питаются восторгами публики и пр. Но мне почему-то представляется, что Бах не был таким, Паганини возможно, но не зря к нему предъявлялись претензии совершенно очевидные. Но я не хотел бы тут судить.
Ну Бог один, Абсолют, противоречия только в трактовках и непонимании, мусульмане нас считают многобожниками (Троица), монофизиты отрицают двойственную природу Христа, мусульмане конечно говорят о едином непознаваемом Боге, но в реальности поклоняются Джиннам духам и Мазарам, ну хоть чо делай с людьми, они всё равно создают себе кумиров и вместо того, чтобы идти по пути, начинают опять жертвы приносить
Venda1 15-06-2009-17:44 удалить
Аллан_Ранну, Алланчик... Маленький оттенок.
Ведь самая основа Христианства - это и есть жертвенность. Христос принес в жертву себя. И это - суть. Вот и важно приносить себя, а не другого. По возможности, конечно... Но изо всех своих слабых сил...
Ответ на комментарий Venda1 # Venda1,
Опять таки согласен, но тут начинается ещё одна огромная тема, чему ты приносишь себя в жертву, кумирам, идолам, ложным ценностям (те же шахиды) или вечному, высшему, в помощь людям, во благо во спасение. Очень сложный вопрос, есть патриотизм, а есть шовинизм, есть христианские добродетели, а есть фанатизм, есть товарищество и чувство локтя, а есть изуверские секты и т.д.
Мне кажется, что именно искупительная жертва Спасителя и освободила нас от относительных служений и поставила нас пред лицом абсолюта и наложила ответственность за жизнь
Venda1 15-06-2009-18:04 удалить
Тема эта действительно огромна. Коротко же... Есть критерии, за что приносить жертву - любовь. Любовь к Богу и проявлениям его воли в каждом из нас.
Истинная жертва всегда рождает радость и приумножение добра.
Ответ на комментарий Venda1 # Venda1,
Да! Так и есть, но понимание этого непросто, иной раз вроде и за Любовь, ан нет, другой раз вроде и по ерунде, а оказывается во славу Божью и за Любовь к ближнему, это очень непросто. А ещё трудно от экзальтации отличить
ONNA-YO 15-06-2009-19:53 удалить
Аллан_Ранну, Venda1, с интересом прочла ваш диалог...интересно узнать ваше мнение:
а что такое жертва? в применении к обычному человеку??
Ответ на комментарий ONNA-YO # ONNA-YO,
Я честно говоря до конца и свм не понимаю, что такое жертва, про поступиться своими интересами, про то чтобы сделать что то что противоречит твоим сиюминутным интересам, или принесение всего своего мировоззрения в дар Абсолюту я кажется понимаю, но что такое умасливание, умилостивливание, задабривание божества, которое с христианской точки зрения является Демомом ( тот же Ваал), или с буддийской точки зрения не обладает никакой реальностью, кроме как проекция нашего сознания, то это зачем делается я не понимаю, так как это либо постановки своего сознания под власть подсознания, либо эгрегорное и пр. рабство, либо подчинённость природным духам и силам.
Venda1 16-06-2009-03:01 удалить
ONNA-YO, Вообще-то в идеале, жертва, как жизненный принцип - это убрать себя из центра своего внимания. Это значит не думать о том, как я устаиваюсь в этой жизни. А понимая, что эта мысль приходит (а она приходит всилу человеческой природы), отгонять ее. При этом в центре внимания что-то должно находиться. И у христианина там находится Христос. Вот именно то, о чем написано в Евангелиях. Вся его земная жизнь и та конечная жертва, которую принес он. Потому что Он сказал, что Он и есть та дверь, которая открыта для человеков. Если удается это удерживать во внимании, то и жертвенность будет не поддельной и не фанатичной, а настоящей, доброй. Фанатизм в жертвенности рождается именно от того, что человек вычисляет, насколько он уже хорош. А это значит, он не вывел себя из центра. Христианин отдал и забыл. Потому что это - естественно.
Вот когда мы говорим о жертве своей жизнью за жизнь другого- тут все понятно. А есть повседневное невидимое жертвование. И тому тоже много примеров.
Аллан_Ранну, Понимаешь, Аллан, для христианина нет вопроса в этом. Это как раз то место, где думание мешает сердцу. А ты все время думаешь, сравниваешь. Абсолюта какого-то выдумал и говоришь, что православный христианин. Бог не нуждается в наших дарах. Просто так мы выражаем свою любовь. Это то малое, что мы можем сделать не для Него, но реализуя свою потребность как-то сказать о любви. Отдаваясь Христу, мы не можем попасть в рабство. Христос - не эгрегор. Это - именно тот путь, по которому предназначено было идти человеку. Он же и есть Бог. И искорки Божьи есть в каждом человеке. Вот и жертвуя, мы эти искорки раздуваем, а поставяляя в центр сознания себя в указанном выше смысле, угашиваем их. Экзальтации в этом нет никакой. Это работа. Большая трудная и кропотливая, но радостная.
Поэтому я и говорила о том, что испытывает художник, закончив полотно. Это не совсем то, о чем ты написал. Вернее, это только верхний совсем уж очевидный пласт. Если глубже, то важно, насколько он считает себя творцом, либо воздает хвалу за подарок Богу, благодарен Ему и за то, что удалось увидеть и за то, что дано было воплотить.
Я думаю, ты где-то близко от всего этого, но все равно (пока?)снаружи. Поэтому и благоговение, которое есть внешнее проявление любви к Богу и ощущения Его величия и готовности принять (означающей смирение), ты называешь задабриванием и умасливанием. А это внешнее видение, именно потому, что ты не внутри, ты этого не чувствуешь. Сейчас такое время - нельзя на месте топтаться. Ты правильно говоришь об Ответственности за жизнь. Это именно и есть в Православии. Надо принять выбор - или ты без конца крутишься в карусели из всевозможных божеств, пытаясь привести их к общему знаменателю, что невозможно всилу их разности, или идешь по одному пути. Пока ты выбираешь игры разума, но оно и понятно. Очень трудно, обладая такой огромной суммой знаний, такой цельностью натуры и таким мощным мировоззрением, отказаться от всего этого. Но знаешь, чтобы примерить новую обувь иногда приходится разуться. Иначе она просто не налезет. :))) (Это к вопросу удаления своего Я из центра)
Мне повезло, у меня багажик полегче, я мучилась меньше. :)))
Вообще, Алланчик, это все мое скромное ИМХО, оно не претендует на истинность, хотя бы из-за несовершенства интернет-диалога (ну и конечно - из-за моего несовершенства). Очень много всего между строк, сверку пониманий надо производить чаще. Но вот такое сегодня у меня видение.
Ответ на комментарий Venda1 # Venda1,
Так согласен со всем, Христос не эгрегор, а секта эгрегор, художник не творец, а только соучастник акта творения, который происходит на наших глазах, и мы можем либо влиться в поток, либо любоваться собой на берегу, экзальтация, как раз дурной признак, того, что ты поклоняешься сам себе, своим проекциям, а не тому частью чего являешься.
Не Бог нуждается, а мы нуждаемся в том, чтобы дарить.
Закончив работу ты просто чувствуешь радость от того, что отдал, выполнил долг. Но устаёшь настолько, что радость ощущешь только тогда когда приступаешь к новой работе и этой радостью просто делишься, так как она не твоя, а вообще есть.
Не рискну говорить, что это искра Божья, но уж больно похоже :)
Задабриваие - это как раз язычество, а благодарность и радость бытия это совсем другое и это важно, самая большая награда - возможность жить видеть, думать воспринимать - БЫТЬ! Смирение и есть целостность - с миром, в потоке. Ты как-то начинаешь приписывать мне то от чего я как раз отталкиваюсь, о что я отбрасываю :) Наверно я не очень точно тут выражаюсь. Или слишком длинно.
Абсолют, он и есть абсолют, это категория не веры, а философии, к Догматам не относится, я это использую просто как термин, чтобы не поминать всуе.
Богов я рассматриваю, как силы, которые реально существуют, ну как силы природы, структуры сознания ( омрачающие факторы, если хочешь) не более того.
Невозможно отказаться от знания, что Земля круглая, но можно не придавать этому конечного значения, это всё относительное знание, это очевидно, так как дискурсивное знание всегда бесконечно малая величина по сравнению с тем, что мы не знаем. Так что это ничтожно, но это ничтожное знание всё таки позволяет нам не впадать в явную ложь, всё таки свет разума это тоже естественное для нас свойство.
У меня тут есть ещё один батюшка, который говорит: " Я не верующий, я знающий, я уверенный"
Когда Христос говорил: " Будьте, как дети" Мне кажется, что именно о том ощущении единства, гармонии и приятия мира, с которым мы рождаемся, речь и идёт, это ( Вера) врождённое свойство, а вовсе не слепое доверие, и именно Вера и позволяет звучать в душе голосу совести, и отвечать не перед авторитетами, а перед Богом, именно это и даёт нам свободу, и в то же время накладывает огромный груз.
Много можно ещё говорить, писать обо всём не хочется, написанное выглядит убогим и как-то странно трансформируется, я сам удивляюсь, что ты мне возражаешь на то что я итак отрицаю :)))) Причём довольно таки открытым текстом. Не умею наверно в слове донести .... Вот думаю - может спеть :))))) Только не умею вот.
Venda1 16-06-2009-13:11 удалить
Аллан_Ранну, А ты нарисуй. :)
Ну да, я тоже говорю - на письме все не то. Наверное, я неправильно поняла, ты говорил о жертве, потом сразу - об абсолюте и поклонении идолам. Поэтому показалось, что ты говоришь о разных аспектах одного и того же.
Давай-ка лучше я повыясняю, как можно в Сеуле выставку забацать? :) Вдруг что откроется...
Ответ на комментарий Venda1 # Venda1,
Слушай давай! Вообще сделаем классный мультимедиа проект :))))


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник КРИТИКА ЯЗЫЧЕСТВА и ОСОБЕННО НЕОЯЗЫЧЕСТВА | Аллан_Ранну - ALLAN RANNU | Лента друзей Аллан_Ранну / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»