что бы мы без тебя делали

Вот тебе и мент на фоне красного флага:
http://politazbuka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=117&Itemid=92

Не в тех краях ты встречал Первомай.

хе...троцкистский блок :) привет троцкому

Малыш, а како-либо фактическое подтверждение своих слов не приведёшь? Или ты - п...бол??

ну:
вы аццки поднялись за счет Мухина и его идеи
вы аццки обворовали делократ и людей которые вкладывали в него деньги
ну и наконец, ребят это попросту лицемерие - быть вначале отделением, потом фракцией, потом вообще отойти и отделиться... помойму это называется просто предательство
что на это скажешь? и кстати я тебе не малыш

Я скажу, малыш, что ты, выражаясь твои щенячьим языком, "аццки" брешешь: обосновывать тебя какое-либо из приведённых тобой обвинений - ждать у моря погоды. что сейчас сделаешь? - побежишь к своему связному, накормившему тебя этими байками, чтобы он тебя поддержал? Ну, беги, интернет-герой...

скорее я думаю что ты брешешь... а к связному мне незачем бегать... я верю своим товарищам, как показала практика вам аццки мозги промыли... расскажи из-за чего отделились... интересно твою точку зрения услышать. кстати ты Илья? и еще раз говорю я не малыш

Ну, если ты "думаешь" - тогда вот информация к размышлению:

Мы, создатели Союза борьбы за народовластие, ранее являлись активистами Армии Воли Народа, так как всей душой разделяем раннюю цель этой организации — введение прямой ответственности избираемых властей перед народом. Однако в процессе нашей работы выявились серьёзные расхождения в путях достижения данной цели с остальной частью Армии.

Один за другим возник ряд серьёзных конфликтов — из-за методики составления изданий организации, из-за политической поддержки О.С. Шенина, из-за способов руководства организацией, используемых Ю.И. Мухиным и его ближайшими соратниками, не соблюдающими положения уставных документов организации.

Чтобы каким-то образом разрешить эти противоречия и продолжить совместную работу над внедрением в жизнь Закона об ответственности власти, ряд «несогласных» отделений объявил о создании Уставной фракции АВН, которая продолжала деятельность на основе самоуправления, занимаясь только своей работой и не инициируя конфликты с остальной частью организации. И именно эту часть АВН можно было встретить на всевозможных акциях протеста, в отличие от "аксакальской" части.

Более того, само создание фракции широко не афишировалось, дабы не давать почву для злопыхательских спекуляций врагов АВН. Эти шаги встретили определённое понимание у ряда отделений АВН, что сохраняло возможность для дальнейшего сотрудничества.

Однако создание Уставной фракции не встретило никакого понимания среди руководства Московской организации АВН — эти люди в категоричной форме объявили о непризнании фракции, о том, что единственной формой сотрудничества считают беспрекословное подчинение своим решениям, и т.д. Более того, активисты и сторонники Уставной фракции неоднократно подвергались публичной и необоснованной дискредитации, — которая дошла, в конце концов, и до официальных интернет-ресурсов АВН. Параллельно руководством Московского отделения АВН был предпринят ряд политических шагов, который негативно сказался на взаимодействии Уставной фракции с левым движением. В результате, к сожалению, сложилась обстановка, совершенно исключающая работу в рамках одной организации.

В таких условиях бывшая Уставная фракция АВН ныне преобразована в новую, независимую организацию — Союз борьбы за народовластие. Такое решение было вызвано не прихотью и не стремлением к «самостийности», как недобросовестно утверждают некоторые критики. Оно было вынужденной и выстраданной мерой и привело, безусловно, к определённым потерям: многое надо нарабатывать и создавать заново. Однако нет повода для уныния. Мы никогда не грешили против совести в угоду мелочным соображениям и всегда трудились только во имя достижения великой цели народовластия. Такой труд неизбежно будет вознаграждён.

Но формы и методы его могут быть различными. Союз борьбы за народовластие не претендует на охват всех политических течений — он является левой, социалистической организацией. Мы выступаем за возрождение социалистического строя и построение коммунистического общества. При этом во главу нашей идеологии по-прежнему ставится введение прямой законодательно установленной ответственности органов власти перед избравшим их народом, без которой мы не мыслим воссоздание социалистического государства. Однако мы не считаем достаточным для нужд нашего государства лишь принятие одного, пусть и ценнейшего, Закона.

Страна также остро нуждается в ликвидации ущербной, не отвечающей развитию производительных сил частной собственности на средства производства, в прекращении хищнической эксплуатации человеческих и природных ресурсов, в установлении народной власти Советов депутатов трудящихся вместо не оправдавшего себя буржуазного парламентаризма. Поэтому СБН, отчасти сохраняя преемственность ранней идеологии АВН, в тоже время не вступает в «конкуренцию» с ней, выдвигая более углублённые цели и задачи.

Исходя из вышеизложенного, мы полагаем, что, несмотря на все имевшие место в прошлом разногласия и столкновения, СБН и АВН, разделившись идеологически и организационно и утратив, тем, самым, почву для конфликтов, могут теперь сосуществовать на политическом поле как дружественные организации и взаимовыгодно сотрудничать на пути достижения своих целей. Надеемся, что эта точка зрения найдёт понимание и в рядах самой АВН.

Хочешь узнать подробнее - могу рассказать и подробнее, припомня все случаи, когда и с какими предложениями и вопросами мы обращались к руководству АВН.

Но, ежели ты не думаешь, а, как сам же признаёшься чуть позднее, - "веришь" - то, наверное, и не стоит тратить времени. Ни твоего, ни моего.

-из-за политической поддержки О.С. Шенина?-
он поддержал закон... в уставе было изначалшьно записано что будем поддерживать любого кто примет сей закон
-способов руководства организацией, используемых Ю.И. Мухиным -
он руковолитель армии... или ты уговор не принимал? видимо ВИП вступление специально у вас было(без уговора)? руководитель сказал, ты сделал... все просто.
- ряд «несогласных» отделений -
а помойму это 1 отделение:)
- отличие от "аксакальской" части -
а ну это наверное я :) вот мы дураки ходили на русские марши,национальную конференцию, Шенина поддерживали...
а что вы сделали? по уплотниловкам ходили... тебе говорят ну отменят стройку, народ все равно будет власть туже славить..
- беспрекословное подчинение -
а ты как думал? еще раз говорю, уговор лучше читать надо было перед тем как вступал

- он является левой, социалистической организацией -
да... без комментариев

- на политическом поле как дружественные организации -
ну лично я против этой идеи, с пуцманом сотрудничайтре

короч уговор принимал? слово давал? поздравляю... можешь считать себя предателем, какое может быть сотрудничество? предавший однажды, предаст и снова... это всеголишь благоразумный эгоизм - допустим я с тобой на какую то серьезную акцию пойду... вдруг берут менты... сдадите ведь... посему я с вами не хочу и не буду сотрудничать... прошу прощения, вы не троцкисты а предатели.

Значит, ты решил выяснить детали. Отлично.

1. "он поддержал закон... в уставе было изначалшьно записано что будем поддерживать любого кто примет сей закон"

Да, он поддержал закон. На словах. В течение полугода, пытаясь наладить работу с шениным, мы постоянно сталкивались с тем, что о законе добровольно говорить он не хочет - совершенно его не знает (это признавало даже рук-во АВН) и не говорит о нём на публике, если рядом не стоит представитель АВН. При этом этот преджставитель должен сам задать вопрос о законе - чтобы шенин ему с улыбочкой ответил, что закон можно прочесть в каждом чётном номере "дуэли". Вот и всё. Несколько раз мы (в т.ч. и Ермоленко) обращались к ру-ву за разъяснениями, но отпускались с миром - мол, не волнуйтесь, ничего страшного. Потом дело дошло доя прямого требования созыва конференции, пленума, съезда по вопросу решения о дальнейшей работе с шениным. Нам было отказано в этом. В пику уговору. Очень делократично.

Да, решение было принято. Но так же оно могло быть отменено - ввиду распространения той информации, что получили активисты АВН при работе с шениным. Рук-во АВН наложило вето на распространение таковой.

2. "он руковолитель армии... или ты уговор не принимал? видимо ВИП вступление специально у вас было(без уговора)? руководитель сказал, ты сделал... все просто."

Вот уж кто точно не читал уговора АВН, написанного Мухиным при смешении норм прямой демократии и армейского порядка. Но даже в уговоре указано о подчинении командирам, а не лидерам - вот в чём вопрос. При этом оговаривается, что

"14. Мы уговариваемся точно, самоотверженно и беспрекословно исполнять его приказы и распоряжения, обсуждая их только в сторону наилучшего исполнения. Мы понимаем, что когда Дело началось, то неисполнение приказа одним может повлечь поражение всего подразделения или Армии.

15. Мы будем менять Командира на более опытного или способного, как только в большинстве своем убедимся, что точное исполнение его приказов не ведет к решению того Дела, которое мы постановили решить.
Для другого Дела мы можем произвести замену - избрать другого Командира - специалиста именно в этом другом Деле. Или иметь несколько Командиров для разных Дел".

Понимаешь, о чём здесь говорится? Именно о том, что решения организации имеют обратную силу. Теперь скажи: кто сейчас злостно нарушил уговор?

3. "а помойму это 1 отделение:)"

Твоё "а помойму" зиждется лишь на субъективных оценках, эмоционально приукрашенных. Действительность выглядит иначе: созыва конференции требовали Чебоксарское, Костромское, 9-ое Московское отделение и Рауль Еркимбаев.

4. "а ну это наверное я :) вот мы дураки ходили на русские марши,национальную конференцию, Шенина поддерживали...
а что вы сделали? по уплотниловкам ходили... тебе говорят ну отменят стройку, народ все равно будет власть туже славить.."

Хе... Говоришь красиво, но в то время не было никаких ассамблей, работу вы вообще не вели, плетясь за нами по митингам - в т.ч. и по шенину, застройкам, рабочим, конституционным и прочим.

5. "ну лично я против этой идеи, с пуцманом сотрудничайтре"

Юношеский ум чрезвычайно любопытен: ну с какого ж балкона надо было свалиться, чтобы советы и механизм ответственности власти ассоциировались с "пуцманами"?

6. "короч уговор принимал? слово давал? поздравляю... можешь считать себя предателем, какое может быть сотрудничество? предавший однажды, предаст и снова... это всеголишь благоразумный эгоизм - допустим я с тобой на какую то серьезную акцию пойду... вдруг берут менты... сдадите ведь... посему я с вами не хочу и не буду сотрудничать... прошу прощения, вы не троцкисты а предатели"

Как ты мог видеть выше, слово давалось в отношении общих для нас и Мухина целей - пропаганде Закона об ответственности власти. Беспрекословного подчинения, которые ты, робот-автомат, предлагаешь, не поняв суть тех идей, что пропагандирует Юрий Игнатьевич, - нам не надо. Ешьте сами.

И ты раз за разом будешь попадать ногой в жир, ибо совершенно не хочешь понять того, что понять бы следовало: предатель - не тот, кто ради успеха дела идёт против большинства, но тот - кто ни капли не рассуждая о деле, безропотно исполняет приказы.

- добровольно говорить он не хочет -
странно на 3-х его выступлениях был: на собрании инициативной группы по выдвижению в президенты он говорил о нем... на национал-патриотической конференции тоже говорил на маевке говорил... странно както получается :) + я правый, ито поворчав немного согласился учавствовать в его поддержке.
- информации, что получили активисты АВН -
информация была получена визбытке...и даже еслибы её не было: командир приказал, ты сделал, мы армия, приказ вышестоящего начальства - закон... если что-то ненравится всегда можно вступить в пионерскую организацию, там субординация только внешне, ходи и маши флажками...
итог: закон Шенин знает и говорит о нем, наверноеу вас поголовно закупорило уши... или просто лень было...
2.
- Но даже в уговоре указано о подчинении командирам, а не лидерам - вот в чём вопрос. При этом оговаривается, что -
слушай ты не адвокат? это напоминает то, как братва в 90-е искала лазейки в законах чтобы их обойти... а командиры как ты думаешь кому должны быть подчинены? это и ежу понятно, ну тут ты загнул... очень долго смеялся когда читал, нет даже ржал... нашли лазейку чтобы себя честными считать :)
3.
но отделились в итоге только вы :)
4. насчет этого времени: вообщето велась агитация...ну и еще у меня фотка выложена, это ничего неделание? а почему вс там небыло? а ну да... омон побить может... а сейчас работы дочерта например 9мая успели и в несанкционированном шествии поучавствовать и истовки раздали, и со связным в мусарке посидеть... а что ты делал? а да... я вас в колонне зюги видел. слушай, а может сразу с румолом будете шествия проводить?
5. ваша деятельность - лишняя палка в наши колеса, а первое место по помехам принадлежит пуцману... посему вы можете стать друзьями навек.
6.
- нам не надо. Ешьте сами -
что я и делаю... предатель :)

- Беспрекословного подчинения, которые ты, робот-автомат, предлагаешь -
ну ну... с 5-го этажа прыгать не буду, но Мухин руководитель, если хочешь, то вождь, и он ведет к намеченной цели, а если каждый будет думать и рассуждать, то все останется на месте... вон сколько мыслителей... слушай а ты наверное мнишь себя вторым чегеварой или Лениным? эдаким мыслителем...
а я неособо забиваю свой мозг долгими рассуждениями... за меня руководитель подумает и объяснит... а рассуждать о целесообразности можно дома за батлом пива
ну и в твоих объяснениях нет ничего про обворовывание делократа...

Ха, об обворовывании делократа сказано в твоём сообщении, бюрократический выкормыш.

ничего вразумительного объяснить не смог...
вообщем твоя речь полна каких то непонятных изворотов...
вердикт: пока предатель

А тебе никто ничего не объяснял и ни в чём не оправдывался: были изложены фактические сведения, отлично подтверждающие, что никто из нас предателем по отношению друг к другу быть не может, ибо ты занимался баттлами, мы - пропагандой Закона. Вот и всё.

еще раз говорю, пока предатель, дискуссия закончена...