ни за что! ))

Chou_Ni_Naru_Hi, Хм?

XonX, снизить уровень доверия к тому, что вымучено долгими тренировками ума.. для чего? чтобы поверить в то, существование чего не подкреплено ни малейшими разумными доказательствами?!

Chou_Ni_Naru_Hi, Именно. Проблема современного человека в том, что он разучился доверять себе и окружающим. Ему постоянно нужны доказательства. Логика является весьма нужным и полезным инструментом, но если всё начинает подчиняться одной лишь логике и на неё делается основной упор, то начинается параноя. Потому что логика отрицает бездоказательное доверие. С точки зрения логики, доверять другому человеку - глупость, ибо нет никаких доказательств, что этот человек тебя не предаст. (зато есть уйма частных случаев, которые подтверждают возможность такого предательства).

Говоря о вере тут я имею ввиду не религиозную веру, но веру во что угодно и в кого угодно. Сюда же относится вера в то, что есть некий человек, которому можно доверять.

XonX, я поняла что ты о вере вообще. нет, я не могу безосновательно верить во что-то или кому то. может быть в этом моя ошибка, и это не оправдание конечно, но..ты ведь знаешь, обжегшись на молоке дуешь на воду..

Чё-то я не совсем понял хода твоей мысли, но она, почему-то, кажется мне бредовой.

Dark_Warlock, "Я вообще-то далёк от мысли" (с) кто-то из русских политиков.

Тут говорится о том, что доверие является алогичной вещью. Полно случаев, когда лучшие друзья и даже близкие родственники предают и никогда нельзя быть уверенным, что не наткнёшься на подобное. А доказать обратне, зачастую, нереально.

Chou_Ni_Naru_Hi, "обжегшись на молоке дуешь на воду"

Хех. Недавно и я употребил это выражение. Слово в слово. Ситуация как раз касалась данной темы. На данный момент невозможность довериться человеку мне мешает, поэтому я от неё избавляюсь.

XonX, мне тоже мешает..но думаю, в определенных моментах она поможет. эти моменты будут, как бы ни хотелось верить в обратное..

Chou_Ni_Naru_Hi, надеюсь, что эти моменты будут редки и тебе не придётся часто этим пользоваться...

XonX, я тоже на это очень надеюсь..X_X

Вопрос возникает вот какой...
Верить... хорошо, но в том ли смысл, чтобы просто верить или же надо бороться за то, чтобы вера стала реальностью?

Достаточно ли одной веры?..

А если недостаточно - то в дело вступает логика...

Грезящая, а вот и главная мысля всех рассуждений - логика есть инструмент разума, который не должен доминировать над самим разумом. Используя логику хорошо искать пути превращения веры в реальность. Но если дать логике волю, она разрушит веру.

В том-то и фигня... если включать логику хоть ненадолго - возникает порыв к тому, что вера она на то и вера, дабы осуществляться без нашего участия. Вера - назову её верой в чудеса - по идее должна оправдываться сама. Если же события происходят из-за того, что мы вынудили их произойти - выходит, это логично.
Вера же в самой себе должна таить нелогичность?

Грезящая, *комнату огласил гул включающегося мозга*

Вера в чудеса алогична, поскольку логика отвергает чудеса. Но противоречие логике не является необходимым для существования веры. Просто обычно получается именно так. Вера же является мощным орудием мотивации психики и организма и (по совместительству) неплохим подспорьем в энергитическом плане (помнится, я где-то читал, что большинство научных экспериментов в плане эзотерики проваливались как раз из-за сомнений и скепсиса экспериментаторов, которые сами по себе являются вполне конкретным видом энергии). Вера не может осуществляться без нашего участия по определению, поскольку веря мы выделяем создаём определённые мысли и эмоции, которые (доказано) влияют на окружающую действительность (в частности, вода довольно ощутимо реагирует на мысли). Т.е., вера - уже участие.

XonX, Таким образом, если я поверю, есть шанс этому исполниться?
Но с другой строны, как быть, если верить в уже определённые вещи, придавая им по незнанию свойства, которых они не имеют? Это глупость? Как, например, верить в человека? Даже не в то верить, что он не обманет, а в какие-то качества его характера, абстрактные, которых у него нет? Неужели вера в наличие данных качеств поможет их выработать?

Грезящая, Именно. Есть, кстати одна хитрость для использования в супружеской жизни - хочешь выработать у мужа какую-нить положительную черту характера - хвали его за эту черту ;)

XonX, но с другой стороны, если человека часто хвалить за то, чего в нем нет, не решит ли он и впрямь, что это есть, а следовательно незачем самосовершенствоваться? о_О

Грезящая, если человек уверен, что он чистоплотен (к примеру), он уже не будет вести себя как свинья.

XonX, , не согласна. Он просто увериться, что это и есть чистоплотность, а окружающие будут понимать, что по факту он ведет себя по-свински.

Грезящая, Ну... Не думаю, что ты выйдешь замуж за идиота ;)

XonX, о_О
Такими темпами, я замуж не выйду, всех забаню! =)))))

Грезящая, Вообще, если серьёзно, то естественно при применении этого трюка необходимо оценивать насколько его применение будет целесообразно с каждым конкретным человеком (читай: насколько этот человек долбанутый).

Либо вариант - хвалить за любое, даже самое микроскопическое проявление нужного качества. Если для человека твоя похвала значит достаточно, он будет подсознательно стремиться заслужить ещё.

XonX, йето таааааа!