К сожалению боя не видел, знаю только, что в первом раунде Кальзаге побывал в нокдауне. А где можно посмотреть его? Очень бы хотелось. Вы оказались правы, оценивая шансы сторон как 60 к 40 в пользу Кальзаге применительно к конечному результату, но похоже, Вам самому этот результат сомнителен.

Вот мой счет:

Кальзаге - Хопкинс

1. 8-10
2. 9-10
3. 9-10
4. 10-9
5. 10-9
6. 10-9
7. 9-10
8. 10-9
9. 10-9
10. 9-10
11. 10-9
12. 10-9

Итого: 114-113 - в пользу Кальзаге.

Победа британца, как мне кажется, заслужена: Джо "делал" бой, а Хопкинс "играл в Руиса". С другой стороны, Хоп показал, что время "почти" не властно над ним, что как боксер он лучше Кальзаге, но все-таки то самое "почти" и сыграло решающую роль. Уверен, если бы этот поединок состоялся лет этак 5 назад, Хопкинс бы победил Кальзаге достаточно уверенно. А сейчас Бернарду просто не хватило сил на концовку, которую он, несмотря на все трюки, проиграл. Джо же еще не состарился

Еще отметил бы волевые качества Кальзаге, который смог переломить неудачно складывавшийся поединок в свою пользу. В целом этот бой здорово напомнил матч того же Кальзаге против Сакио Бика. Тот тоже использовал очень много грязных трюков и смог посечь Кальзаге. Тогда Джо если и выиграл, то совсем немного (у меня было 115-113). При этом Бика - боксер хотя и недооцененный (и сильно), но далеко не Хопкинс.

Мне кажется, Джо стоит встретиться с Роем, победить его (наверное) и отправляться на пенсию непобежденным. Хопкинс же может драться в таком стиле лет до 50, побеждая при этом достаточно сильных боксеров. И все-таки и ему было бы лучше уйти на покой...

У меня лично получилось 115-112 за Кальзаге, хотя и болел за палача. Расклад по раундам сейчас уже не помню, но в середине боя было 8 раундов, которые можно отдать любому, в зависимости от симпатий. Последние же 2 Джо ИМХО выиграл вчистую.

Исходное сообщение Алекс_Никифор
К сожалению боя не видел, знаю только, что в первом раунде Кальзаге побывал в нокдауне. А где можно посмотреть его? Очень бы хотелось. Вы оказались правы, оценивая шансы сторон как 60 к 40 в пользу Кальзаге применительно к конечному результату, но похоже, Вам самому этот результат сомнителен.

нокдаун первый раунд

http://rutube.ru/tracks/629952.html?v=325106448ea9f856bb5251ce6aba7bef

1-7 раунд

http://rutube.ru/tracks/629836.html?v=3302995ebb85e874cc327a612c3c4fa9

8-12 раунд

http://rutube.ru/tracks/629926.html?v=1ab9fda055487fa70a0598eca9bbbf2e

alkozavr,
Спасибо большое!

Я насчитал 117-115 в пользу Кальзаге...Бой вообще не понравился..Тяжело смотрелся..Кальзаге не выйграл, Хопкинс не проиграл. Грязный и скучный бой. ИМХО, будь Палач помоложе вынес бы Джо

В прошлой теме Вы правильно сказали, насчитать можно было все что угодно. Почти все раунды(ну кроме первого) ни туда ни сюда, единственное Кальзаге на порядок активнее был, и на порядок менее грязно вел бой, нежели Хопкинс.
Вообщем я разочаровался...
Чего там следующее? Золотой мужчина и Чагаев с дядей Колей??

Хопкинс: 1 (10-8), 2, 3, 6, 10, 12
Кальзаге: 4, 7, 8, 9, 11
ничья: 5
115-113 Хопкинс

2-3 - Хопкинс попадает чаще и более эффективно, Кальзаге не знает, что ему делать
4 - Хопкинс ничего по сути не попал, Кальзаге попадает достаточно часто, чтобы взять раунд
5 - ни один, ни другой, ничего особенного не нанесли. Может быть Хопкинс был чуть лучше за счёт ударов на ближней
6 - капля за каплей Хопкинс уходит в отрыв, за счёт одиночных встречных ударов, в то время как Кальзаге ничего попасть не может. Финальная серия Кальзаге ничего изменить уже не в состоянии, Хопкинс ускакал по ударам слишком далеко вперёд
7 - Хопкинс ничего не попал, за исключением последней секунды раунда, но было уже поздно, Кальзаге ушёл далеко вперёд по ударам
8 и 9 - Кальзаге безраздельно властвует на ринге, регулярно попадая, и его удары чище
10 - то же самое, что в предыдущих двух раундах, но теперь в пользу Хопкинса, он особенно хорошо работает справа
11 - регулярный шаг вперёд Кальзаге с серией ударов выигрывает раунд
12 - Хопкинс попадает чаще и более эффективными ударами

Бой очень понравился - поединок зайчика-энерджайзера и энергетического вампира.

По моим впечатлениям, всё же победил Кальзаге (хотя не могу сказать наверняка - в украинской трансляции вырезали три раунда). Во второй половине боя он всё-таки приспособился к Хопкинсу и просто-напросто больше накидал, хотя и вскользь.

Хопкинс же, несмотря на то, что весь бой прошёл под его дудку, делал недостаточно. Он очень классно выстроил тактику и имел преимущество в скорости, но слишком мало атаковал.

А вообще, конечно, Хопкинс поразил. Его тактические приёмчики на грани фола - это нечто! :) Его манера уникальна, дед образован по всем направлениям. Особенно запомнился заход за спину и апперкот из подмышки. Нокдаун в первом раунде - это тоже шедевр.

Вообще, наиболее запоминающиеся моменты были, конечно, у Хопкинса. Но, повторюсь, на мой взгляд, он делал недостаточно (впрочем, это вообще для него характерно).

Смотрел бой в Хельсинки(был на бое Шафиков-Галлегос) по RTL спутниковому в записи утром с немецкими коментариями.Коментатор однозначно симпатизировал Кальзаге, согласен что Хопкинс старый,что он засушивал бой,что функционально плохо готов,что он не заслужил победы в этом бою, но Хопкинс выйграл этот бой, был точней и умней.

Лидерман
[352x240]

Меня этот момент улыбнул...Хоть как то Джо оживил поединок
http://rutube.ru/tracks/632509.html?v=58cf1229b024108b0562f0b1f9852146
Это типо по яйцам удар

Посмотрел бой, спасибо Алкозавру! Не впечатлился. На мой взгляд, на победу, по большому счету, никто не наработал в этом бою. Кальзаге был поактивнее, но в боях с Хопкинсом его соперники всегда внешне выглядят активнее. Хопкинс выпрашивал предупреждение для Кальзаге, особенно это было очевидным в 10 раунде, когда после удара Джо в область противоположную пояснице Хопкинса, тот начал изображать жертву произвола. На повторе видно, что нарушения правил не было. Разве что я..ца у Хопкинса растут из под пупка. Еще обратил внимание на большую личную неприязнь обоих друг к другу, как говаривал герой фильма Мимино: «Он испытывал такую личную неприязнь к нему, что кушать не мог» В последнем раунде Кальзаге выглядел по настоящему сильнее, наверное, потому что осталось больше сил. С учетом этого, может быть итог таковым и оказался. Но где можно было увидеть 116-111, 115-112 с учетом нокдауна у Кальзаге, я откровенно говоря не понял! Наверное им не понравился спектакль, устроенный Хопкинсом с ударами ниже пояса, или они за что-то ему отомстили. ))) 114-113 в любую сторону выглядит более закономерным итогом.

Александр, ваш столик откровенно болел за Хопкинса, признайте, вы предвзяты :)

Мне показалось, что именно в этом бою Хопкинс дрогнул под ударом времени.
Это было очень заметно.
Он мазал, он не успевал.

Начало боя он взял, но середину и концовку уже не знал что делать - у него просто не получалось.

Хотя, он вполне мог выиграть, если бы с Кальзаге сняли очко за 2й удар ниже пояса.

Я был крайне удивлен, что не сняли.
Кортеза тут я вообще не понял - он легко мог сделать бой в пользу Хопкинса, легко.
Но не стал.
против Хаттона отработал, а против Кальзаге нет.

Видимо не верит НВО в Хопкинса, он все еще всем мешает и его, как и Райта, хотят убрать от коммерческих боев подальше.

Но если не принимать это во внимание - то Кальзаге, на мой взгляд, бой выиграл.

Хотя Хопкинс все равно впечатлил, уникальный боксер.

Александр, Вы когда бокс смотрите пиво пьёте???

Исходное сообщение alkozavr
Александр, Вы когда бокс смотрите пиво пьёте???

В 6 утра то?
Побойтесь бога! :)

Исходное сообщение Бомберман

Исходное сообщение alkozavr
Александр, Вы когда бокс смотрите пиво пьёте???

В 6 утра то?
Побойтесь бога! :)

А Вы во сколько там собираетесь перед боем?

Кальзаге конечно выиграл. Хопу там победу отдавать незачто. Нокдаун был не внушительный. так, ошарашил непроснувшегося ещё валийца неожиданно невидимым для него и не очень сильным ударом, а потом ещё и поддавил на него слегонца в духе Джонс-Тоуни. Чисто Хоп попал раза три-четыре, Кальзаге стопудово чисто попал слева в фейс Хопа два раза ( пятый и девятый раунд). А в остальном Кальзаге выглядел чуть лучше, особенно в концовке.Ещё надо учитывать первый бой Кальзаге в полутяжах, Хоп смотрелся куда более мощным лосем. И то, что Кальзаге впервые выступал в пиндосии. Аклиматизацию ещё никто не отменял. Можно вспомнить трагические бои американцев в Европе - Маклеллан, Лейси,Али еле унёс ноги от Купера, Мачена был вырублен в первом же раунде в Европе....
А в общем с Хопом никто хорошо не смотрелся, даже Рой Джонс с трудом победив малоопытного и не такого прожжёного тогда Хопа потом долго оправдывался травмой правой руки, даже какую то справку об этой травме показывал, хотя весь бой бил этой правой очень исправно и самый сильный удар в том бою был как раз правый Джонса в 11 раунде.

[

В 6 утра то?
Побойтесь бога! :)

А Вы во сколько там собираетесь перед боем?[/QUOTE]

Я могу только за себя сказать :)

Трансляция начинается в 5-6 утра, заканчивается в 8-9.
Народ подтягивается, в зависимости от качества андеркарта, в основном к главному бою часам к 7.

Исходное сообщение Бомберман
Александр, ваш столик откровенно болел за Хопкинса, признайте, вы предвзяты :)

Мне показалось, что именно в этом бою Хопкинс дрогнул под ударом времени.
Это было очень заметно.
Он мазал, он не успевал.

Начало боя он взял, но середину и концовку уже не знал что делать - у него просто не получалось.

Хотя, он вполне мог выиграть, если бы с Кальзаге сняли очко за 2й удар ниже пояса.

Я был крайне удивлен, что не сняли.
Кортеза тут я вообще не понял - он легко мог сделать бой в пользу Хопкинса, легко.
Но не стал.
против Хаттона отработал, а против Кальзаге нет.

Видимо не верит НВО в Хопкинса, он все еще всем мешает и его, как и Райта, хотят убрать от коммерческих боев подальше.

Но если не принимать это во внимание - то Кальзаге, на мой взгляд, бой выиграл.

Хотя Хопкинс все равно впечатлил, уникальный боксер.

Кортез всё чётко там просёк фишку с симуляцией старого лиса Хопа. Он там близко был и всё видел. На повторе чётко видно, что не удар там был, а какой то мах в сторону пояса ( чуть ниже). Яца там не растут, но Хоп минут пять страдальца изображал из себя,мужественно сдерживающего мучительные муки. Остальные удары ниже пояса плохо были видны и их не повторяли, но по моему тоже ничего серьёзного. Забавляло ещё, как ещё Хоп аппелировал то и дело судье, хватаясь за затылок. Совсем забыл, как однажды явно зряче вырубил противника ударом в затылок.

Исходное сообщение Бомберман

[

В 6 утра то?
Побойтесь бога! :)

А Вы во сколько там собираетесь перед боем?

Я могу только за себя сказать :)

Трансляция начинается в 5-6 утра, заканчивается в 8-9.
Народ подтягивается, в зависимости от качества андеркарта, в основном к главному бою часам к 7.[/QUOTE]
Ну да, не попить пивка :(((

Исходное сообщение shuvalo ...Нокдаун был не внушительный. так, ошарашил непроснувшегося ещё валийца неожиданно невидимым для него и не очень сильным ударом, а потом ещё и поддавил на него слегонца в духе Джонс-Тоуни...

По материалам олбоксинга (другие источники передают те же слова):

"По словам Кальзаге, он был готов к «грязной» тактике со стороны Хопкинса, но нокдаун в первом раунде оказался для него полной неожиданностью. «Я не видел этого удара, — продолжил британец. — Я знал, что он хороший контрпанчер, и ему удалось меня потрясти. Однако я быстро восстановился".

Так что нокдаун-таки был. А удар в пах - это да, симуляция чистейшей воды. Дополнение к портрету Хопкинса. Но какая игра! :)

Не видел боя,но знаю,что они оба великие боксёры,но Кальзаге помоложе вроде и то,что он выиграл в этом бою,когда я узнал,не удивился совсем

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение shuvalo ...Нокдаун был не внушительный. так, ошарашил непроснувшегося ещё валийца неожиданно невидимым для него и не очень сильным ударом, а потом ещё и поддавил на него слегонца в духе Джонс-Тоуни...

По материалам олбоксинга (другие источники передают те же слова):

"По словам Кальзаге, он был готов к «грязной» тактике со стороны Хопкинса, но нокдаун в первом раунде оказался для него полной неожиданностью. «Я не видел этого удара, — продолжил британец. — Я знал, что он хороший контрпанчер, и ему удалось меня потрясти. Однако я быстро восстановился".

Так что нокдаун-таки был. А удар в пах - это да, симуляция чистейшей воды. Дополнение к портрету Хопкинса. Но какая игра! :)

Ну ты привёл слова Кальзаге, которые подтверждают, что Кальзаге был просто ошарашен невидимым ему ударом.Джо сам ещё раз сказал, что невидел удара и не ожидал его. Потому и такой эффект. Но удар не был особо сильным, этож видно. Я думаю, не навались Хоп на Кальзаге после того удара, Джо бы не упал. Выдержал.
Хоп вообще и раньше не был таким уж мегапанчером, а последние лет пять он просто стал мастером флеш-нокдаунов. Тарвер, Кальзаге. Все эти нокдауны были вызваны неожиданностью удара. Хоп научился бить вовремя, практически без подготовки и маскировать удар.А неожиданным и необязательно сильным ударом мождно вырубать на раз-два.

бой смотрел.
кальзаге атаковал,хопкинс зажимал его правую руку,давил телом вниз,пытался ударить головой.собственно боксерских действий со стороны хопкинса было гораздо меньше чем со стороны кальзаге.
ну и кортес конечно за захват руки мог предупреждение вынести а он только раз замечание сделал.
я не считал удары,но думаю исход справедлив.
а за грязь и симуляцию хопкинса можно было снять пару очков в дополнение.

Исходное сообщение сергей_макаренко
бой смотрел.
кальзаге атаковал,хопкинс зажимал его правую руку,давил телом вниз,пытался ударить головой.собственно боксерских действий со стороны хопкинса было гораздо меньше чем со стороны кальзаге.
ну и кортес конечно за захват руки мог предупреждение вынести а он только раз замечание сделал.
я не считал удары,но думаю исход справедлив.
а за грязь и симуляцию хопкинса можно было снять пару очков в дополнение.

Согласен с Вами...Тоже хотел сказать что с Хопа смело можно было снимать очко за заломы правой Кальзаге

К сожалению посмотреть не удалось. Но то что прочитал на различных сайтах, говорит о том что бой был тяжелый и явного победителя нет. Хопа и раньше сливали, можно вспомнить бой с Тэйлором (тоже 0 в графе поражения) в таких боях нужен нокаут или явное преимуществамо........

На пресс-конференции после боя Кальзаге не выглядел победителем.
[660x440]

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение shuvalo ...Нокдаун был не внушительный. так, ошарашил непроснувшегося ещё валийца неожиданно невидимым для него и не очень сильным ударом, а потом ещё и поддавил на него слегонца в духе Джонс-Тоуни...

По материалам олбоксинга (другие источники передают те же слова):

"По словам Кальзаге, он был готов к «грязной» тактике со стороны Хопкинса, но нокдаун в первом раунде оказался для него полной неожиданностью. «Я не видел этого удара, — продолжил британец. — Я знал, что он хороший контрпанчер, и ему удалось меня потрясти. Однако я быстро восстановился".

Так что нокдаун-таки был. А удар в пах - это да, симуляция чистейшей воды. Дополнение к портрету Хопкинса. Но какая игра! :)

В третьем раунде, по моему был аналогичный встречный удар Хопкинса прямо в лоб Кальзаге, такой же, каким он его в первом раунде отправил на пол. В повторе показали, но в этот раз силы не хватило, хотя голова дернулась прилично.
Наверное, Хопкинс все таки надоел своим антибоксом, в том числе и тем двум судьям, которые отдали победу Кальзаге. Все спорное в пользу валлийца, иначе как объяснить такой счет, да еще при нокдауне у Кальзаге. Опять же мог сыграть свою роль тот факт, что Палач сам ведет бой грязнее некуда, но ему слегка попадут рядом с причинным местом, изображает страдальца - любой артист позавидует. Я сразу не поверил в 10 раунде, когда он начал корчиться в муках, даже Джо слегка удивился, когда Хопкинс предложил ему скупую мужскую любовь, повернувшись задом и упав на карачки. Эротическая реакция Кальзаге была абсолютно адекватна: Мол, если ты вышел сюда не драться, а хочешь, чтобы я тебя поимел иначе, пожалуйста, я не против такого хода событий! :)

Вот наверно впервые не соглашусь с Вами, Александр:) Болел я за Хопкинса, но все же согласен с Шувало - выиграл Кальзаге. Конкретных попаданий в бою было раз-два и обчелся, ярких атак -ровно столько же. Да и нокдаун не выглядел серьезно. Преймущества ни у кого не было. Хопкинс не столько дрался, сколько мешал это делать противнику. Кальзаге как обычно выбрасывал все, что мог. Что-то попадал, что-то нет. Но попадал чаще и больше. Ладно бы удары Хопкинса как-то потрясали валлийца, тогда да. А так, ИМХО, выиграл Кальзаге.

Исходное сообщение shuvalo
Ну ты привёл слова Кальзаге, которые подтверждают, что Кальзаге был просто ошарашен невидимым ему ударом.Джо сам ещё раз сказал, что невидел удара и не ожидал его. Потому и такой эффект. Но удар не был особо сильным, этож видно. Я думаю, не навались Хоп на Кальзаге после того удара, Джо бы не упал. Выдержал.

Хм, ну ладно, я сокращу цитату: "Ему удалось меня потрясти. Однако я быстро восстановился".

Вообще, я считаю, что крепкие здоровые мужики сами по себе на пол не падают. Если упал - значит, либо с балансировкой что-то не то, в собственных ногах запутался (что за Кальзаге ещё пока не было замечено, в отличие от Вовы). Либо потемнело. Сам Джо признаёт, что потемнело. То, что он быстро встал и продолжил, означает только, что он боец очень высокого уровня.