на мой взгляд, этим-то человек и отличается от Бога-несовершенством, он никогда, наверное, не сможет так же полюбить мир (но всегда можно, т.е. нужно к этому стремиться). под человеком я имею в виду большинство.
про клип: с самого начала почему-то была уверена, что именно так он и поступит... но сама бы я наверное не смогла простить себе ни то, ни другое решение. ну, это как мать. думаю, у отцов все равно немного другие чувства к детям. хотя, бесспорно, раз на раз не приходится.
хороший клип. если ты не против, возьму к себе в цитатник.

Бог- настоящий садист. А. Он пожертвовал своим сыном ради спасения человечества. да? но если он Бог, он может все. Тогда зачем ему надо было кем -то жертвовать? Посадил бы нам зерна веры сам, не кого не делая жертвой.И не лились бы реки крови за веру 2000 лет и ведутся до сих пор , *истинную и ложную* *мусульманскую и христианскую* (мусульманскую я не подразделяю как ложную )
Б. в случае с клипом, я бы начхал на всех людей в поезде и попытался спасти своего сына.

Этот клип не противоречивый, а, как раз, очень логичный. Я сразу поняла, ещё в середине, когда этот человек пожертвовал своим сыном, что этот ролик призван практически объяснить, как могло так произойти, чтобы понадобилась жертва самого дорогого ради спасения всех, даже недостойных. И, надо отметить, что ролик сделан удачно. Хотя, конечно, трудно себе представить, что за мост присутствовал в библейской истории об Иисусе.
Здесь, на мой взгляд, не идёт речь о том, смогли бы мы или нет так поступить. Как правильно отметила no_milk_here, человек - не Бог. И, делая выбор, мы никогда не можем сказать, во благо ли он. И не верится мне, что эту жертву оценят наркоманы и сразу исправятся.
Отдать своё счастье ради счастья других? Это, конечно, очень благородно, но для Вселенной нет разницы, кто погибнет, а кто останется жить. Это наши "внутренние" дела человечества.

не дай Бог никому делать подобный выбор...любое решение впоследствии приведёт к самобичеванию...обману надежд...разочарованию...нарушению психики...

no_milk_here, Резонно. Я лично восприняла клип очень образно, как талантливое произведение и наглядный пример. Я почувствовала что означает такая жертва, хоть и с аналогией не много можно поспорить, но главное, что я это почувствовала. И, думаю, это очень маленькая часть той боли, которая происходила много веков лет назад.
ДДИ,
Семя веры есть в каждом человеке, иначе бы не было ни церкви, ни верующих, ни неверующих, но знающих, что есть некий Бог (пусть и несуществующий). Да и потом это ощущение, что ты не один и никогда не бываешь один как ещё можно назвать?
А что сложного в плане Его, я не понимаю. Бог не может общаться с людьми, потому что Он святой, а мы грешники. ПО ЭТОМУ и посылает своего Сына, который может донести Слово (это Библия). А что касается Бога-садиста, пожалуй, процитирую одного ученого, Джоша Макдауэлла, он очень доходно всё объясняет , надеюсь, ответит на ваш вопрос:
"Недавно в Техасском университете один студент задал мне вопрос:

- А почему Иисус- единственный путь к Богу?

Перед тем я рассказал, что Иисус утверждал, что он-единственный путь к Богу, что свидетельства Писаний и апостолов достоверны, и что у нас достаточно доказательств, чтобы обосновать веру в Иисуса как в Спасителя и Бога.

И после всего этого-вопрос:" Почему Иисус? Неужели нет других путей к Богу? А как же Будда? Магомет? Неужели недостаточно, чтобы человек просто вёл праведную жизнь? Если Бог так исполнен любви, неужели он не захочет принять всех людей такими, как они есть?"

Доводилось мне слышать и такое:

- Ну ладно, вы доказали, что Иисус Христос-Сын Божий. Но неужели к Богу нет других путей, кроме как через Иисуса?

Обе эти реакции весьма характерны для наших современников. Меня очень часто спрашивают, почему человек должен веровать в Иисуса как в Христа и Господа, чтобы приблизиться к Богу и получить прощение грехов. Я ответил этому студенту, что многие не понимают природы Бога.

Обычно люди ставят вопрос так:" Как же может любящий Бог допустить, чтобы человек попал в ад?". Я бы скорее спросил:" Как может святой, справедливый Бог допустить до себя грешника?"

Неверное понимание природы и характера Бога много раз лежало в основе бесконечных теологических и этических проблем. Многие понимают, что Бог-любящий. Но на этом они и останавливаются.

Дело же в том, что Бог-не только Бог любви. Он ведь ещё и пра-ведный, справедливый и святой Бог.

По сути дела, мы знаем Бога через его качества. Но качество не есть часть Бога. Когда-то я думал, что если взять все свойства Бо-га: святость, любовь, справедливость, праведность- и сложить их, то полученная сумма и будет Бог. Это неверно. Свойство не есть часть Бога; это-нечто, что Богу присуще.

Например, когда мы говорим:" Бог есть любовь", мы не имеем в виду, что любовь-это часть Бога. Мы подразумеваем,что любовь-это свойство, присущее Богу. Когда Бог любит, то это просто естественное его проявление.

Существует проблема, возникшая в результате того, что человечество вошло в грех. В вечности прошлого Бог решил создать мужчину и женщину. Я нахожу в Библии указания на то, что Бог сотворил мужчину и женщину, чтобы разделить с ними любовь и славу.

Но когда Адам и Ева взбунтовались и пошли своим собственным путём, человечество узнало грех. С этого момента люди стали грешными, то есть оторванными от Бога. Бог оказался в весьма затруднительном положении. Он сотворил мужчин и женщин, чтобы они делили с ним его славу, а они ослушались его совета и приказа и выбрали путь греха. И он обратился к ним с любовью, чтобы их спасти.

Но поскольку он не только любящий, но и святой, справедливый и праведный Бог, то сама его природа требует уничтожения любого грешника. В Библии сказано:" Ибо плата за грех-смерть". Так что, если можно так сказать, перед Богом встала проблема.

И вот Святая Троица-Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух- при-нимает решение: Иисус, Бог Сын, воплотится в человека. Он станет Богочеловеком. Это описано в Еванг. от Иоанна (1:14):" И Слово стало плотью и обитало среди нас". А в Послании к Филиппийцам (2:7) говорится, что Христос Иисус... "уничижил Себя,... быв в подобии человеческом и по виду став как человек".

Иисус был Богочеловек. Он был человеком, как если бы никогда не был Богом, и в то же время Богом, как если бы никогда не был человеком. По собственному выбору он жил безгрешной жизнью, полностью подчиняясь Отцу. Библейское речение "плата за грех-смерть" было неприменимо к нему. И поскольку он был не только смертным человеком, но и бессмертным Богом, у него бы-ла беспредельная возможность взять на себя грехи мира.

Когда он взошёл на крест почти 2000 лет назад, то святой, справедливый и праведный гнев Бога был излит на его же Сына. И когда Иисус сказал:"Совершилось!"-справедливость и праведность Бога были удовлетворены полностью. В известном смысле, смерть Иисуса вернула Богу свободу относиться к челове-честву с любовью, не испытывая необходимости уничтожить греш-ника, ибо через смерть Иисуса на кресте удовлетворена была Божья праведность.

Я часто задаю людям вопрос:" Ради кого умер Иисус?" Обычно мне отвечают:"Ради меня", или "Ради человечества". А я говорю:"Да, это всё верно, но ради кого ещё?" В ответ следует:" Ну, не знаю". Тогда отвечаю я:" Ради Бога Отца".

Понимаете, Христос умер не только ради нас, но и ради Отца. Об этом говорится в третьей главе Послания к Римлянам: "жертва умилостивления", то есть удовлетворение требования. И когда Иисус умер на кресте, он умер не только за нас; он умер, чтобы удовлетворить святые и справедливые требования самой природы Бога.

Несколько лет назад в Калифорнии произошёл случай, который помогает понять, как смерть Иисуса разрешила проблему, стоявшую перед Богом: как реагировать на греховность человечества? Полиция задержала молодую женщину за превышение скорости за рулём. Против неё было возбуждено дело; на суде судья спросил, признаёт ли она себя виновной. Она признала вину. Судья опустил свой молоток и присудил её к штрафу в 100 долларов, или же к 10-дневному тюремному заключению. А потом произошло нечто вовсе неожиданное. Судья встал из-за стола, снял мантию, обошёл вокруг барьера, где находилась подсудимая, и сам заплатил штраф. Что же произошло?

Просто судья был отцом этой женщины. Он любил свою дочь, но он был справедливый судья. Его дочь нарушила закон, и он не мог сказать ей: "Я тебя так люблю, что я тебя прощаю. Ты свободна." Если бы он это сделал, то был бы плохим судьёй. Он бы попустительствовал нарушению закона. Но он так её любил, что снял судейскую мантию, покинул своё место, и уже как отец, заплатил за неё штраф.

Этот случай в какой-то мере помогает понять, что для нас сделал Бог через Иисуса Христа. Мы согрешили. В Библии сказано: "плата за грех-смерть". И как бы Бог нас не любил, он должен был опустить свой судейский молоток и сказать: "Смерть!" Ибо он праведный и справедливый Бог. И однако, будучи Богом, он настолько нас любил, что сошёл со своего трона в образе человека Христа Иисуса и заплатил за нас смертью Иисуса на кресте.

Тут многие спрашивают: "А почему Бог не мог просто простить?" Один директор крупной корпорации сказал:

- Мои подчинённые часто делают что-нибудь не так: ломают что-нибудь, например,-и я всегда их прощаю. Так как же, по-вашему: я могу, а Бог-не может?

Люди не в состоянии понять, что любое прощение сопряжено с платой. Например, моя дочка разбила дома лампу. Как любящий и готовый простить отец, я беру её на колени, успокаиваю её и говорю:

- Не плачь, доченька. Папа любит и прощает.

В этом месте обычно собеседник вставляет:

- Ну вот, и Бог должен бы поступить так же!

Тогда я спрашиваю:

- А кто платит за лампу?..

Ведь плачу-то я! Прощению всегда есть цена. Например, кто-нибудь вас оскорбляет в присутствии других людей, а потом вы благородно говорите: "Я вас прощаю". Кто платит за оскорбление? Вы.

Именно так Бог и поступил. Он сказал: "Я прощаю вас". Но он сам и заплатил за это прощение: распятием".

Tenkuu_Nami, "Хотя, конечно, трудно себе представить, что за мост присутствовал в библейской истории об Иисусе". Ну это же образно.
Согласна, что в правильности поступка человека всегда есть сомнения. Но я рассматриваю этот поступок с той точки зрения, что мальчик автоматически попадет на небеса, потому что ребенок. А в жизни этих людей должно произойти еще что-то. Этот человек не просто спасает людей, он дает им шанс поменяться. Да, может, и не у всех это получится, но наверняка у многих... Наркоманка. Да, в это трудно поверить, только вот это зависит от человека. В начале клипа нам не случайно показали эту девушку с хорошей стороны: общительная, любит детей, веселая. Потому она вполне может сомневаться в том, что выбрала. А в тот момент, в поезде, почувствовала жизнь сильнее, задумалась, может даже что-то глубоко внутри подсказывало ей правильный путь и ещё то, что ради неё сейчас что-то произошло. Что-то страшное. По этому этой наркоманке я верю. И даже возможно, что она возьмется ещё за старое, но этот случай был первым шагом к другой жизни.
скрытое_в_тебе_разбудит, Да, выбор страшный.

Я нахожу в Библии указания на то, что Бог сотворил мужчину и женщину, чтобы разделить с ними любовь и славу. какая, простите дурацкая слава? слава-это -известность, репутация.Зачем богу и людям в то время была нужна слава? ведь они были первыми . перед кем им славиться? тупизм полнейший.
Бог * если он конечно и создал человека*( если он еще и существует) создал мужчину и женщину лишь из любопытства. Бог -это экспериментатор и авантюрист чистой воды.

Бог есть любовь", мы не имеем в виду, что любовь-это часть Бога. Мы подразумеваем,что любовь-это свойство, присущее Богу.
кто вам это сказал? Иисус ? Бог? Любить-это способность *не каждый может любить* человека. А любовь -это часть Бога. нельзя говорить о боге как о человеке .бог состоит из всего чистого и светлого. иначе это не бог.

ДДИ, Бог СЛАВЕН. И слава здесь имеется ввиду не "репутация" (это, кстати, не правильное определение) а то, что он самый лучший и достойный. А просто по-другому и быть не может.
Зачем вам это? Вера - это выбор. Вы действительно хотите знать правду, или ваша цель здесь по развлекаться и самоутвердиться???

Ответ на комментарий Томик_Талантов #

Исходное сообщение In-Junk
Люди не в состоянии понять, что любое прощение сопряжено с платой. Например, моя дочка разбила дома лампу. Как любящий и готовый простить отец, я беру её на колени, успокаиваю её и говорю:

- Не плачь, доченька. Папа любит и прощает.

В этом месте обычно собеседник вставляет:

- Ну вот, и Бог должен бы поступить так же!

Тогда я спрашиваю:

- А кто платит за лампу?..

Ведь плачу-то я! Прощению всегда есть цена. Например, кто-нибудь вас оскорбляет в присутствии других людей, а потом вы благородно говорите: "Я вас прощаю". Кто платит за оскорбление? Вы.

Именно так Бог и поступил. Он сказал: "Я прощаю вас". Но он сам и заплатил за это прощение: распятием".

Этот образный рассказ навёл меня на некоторые мысли.Я прошу прощения у верующих, но позволю себе критически разобраться в ситуации.
1. Да, закон "за всё надо платить" - это великий закон Вселенной, он пронизывает все части нашего бытия, все сферы, он связан с законом сохранения энергии. Но ведь Бог - это и есть вся Вселенная, вся энергия сущего. Кому же он платит? Сам себе, что ли?
2. Почему среди людей существует понятие равенства "плата+=жертва"? Потому что они не знакомы с законом обмена энергией ("за всё надо платить") или потому, что они не могут совладать со своим желанием "всё себе"?
Разбитая лампа и необходимость заплатить за новую - это не наказание, а стимул к развитию, к передвижению энергии по тем невидимым связям которые и поддерживают жизнь любой системы: от элементарной частицы до Вселенной. Представьте себе, что лампы (и всё-всё вокруг нас) было бы вечным и никто бы ни за что не платил? Представили? Правильно. Это была бы тепловая смерть Вселенной.
Поэтому не прощать надо тех, кто разбивает лампы, а благодарить :)
Но здесь я всё-таки не имею в виду плату человеческими жизнями, ибо жизнь в самом деле не имеет цены. И, наверное, одна потерянная, но самая дорогая, жизнь никогда не уравновесится миллионом спасённых чужих.

Ответ на комментарий Томик_Талантов # In-Junk, да, согласна, этой девушке я тоже поверила. Кстати, в Библии, по-моему, где-то написано, что, даже если один человек станет на путь истинный, то жертва не напрасна?

Прошу прощения за небольшое отклонение от темы. ДДИ, меня немного задели ваши слова о
"дурацкой славе" Бога, о том, что это ничто иное как "известность и репутация", хоть это и не мне совсем адресовалось. Я вообще-то специализируюсь не на славянских языках, но все-таки попробую объяснить научно, если на ВЕРУ Вы слова не принимаете. По-моему, абсолютно очевидно любому, что слова СЛАВА и СЛОВО - одного происхождения. Не случайно же вначале было СЛОВО, а именно - в праславянском языке - SLOVON, его значение было шире, чем сейчас, оно также обозначало "рассказ", "разговор". Таким образом, если говорили о чьих-то заурядных, не выдающихся поступках, употребляли понятие SLOVON, а если было в человеке что-то чудесное, то оба гласных становились долгими. Сами понимаете, сколько времени прошло с тех пор, естественно, в языке происходили изменения, и теперь, как известно, в современном русском языке долгий гласный О всегда произносится как А. Отсюда и СЛАВА.

Почему этот мир такой как есть, как в нем жить правильно и как нет? Жесток или милосерден Бог? Дорогие люди, даже если мы с ума тут сойдем философствуя тут день и ночь друг с другом, мы наверное не получим ответов... мне кажется здесь важны не мнения разных умных людей, а искренние желание узнать... об этом нужно говорить с Богом в тайной комнате, спрашивать Его, чтобы получить ответ в сердце и конечно, этого нужно желать, чтобы получить. Иисус говорит: "Я и Отец одно" Бог Триединый и Он умирал за грехи, потому, что наказание за грех смерть... Это поступок любви, это шанс нам жить.

Я немного удивлена, тем, что все размышляют о том, способен ли на подобное человек, но в этом произведении, проведена аналогия, чтобы показать нам что чувствовал Бог совершая это. И согласитесь, благодаря этой иллюстрации, это становится ближе понятней... я даже как режиссер могу сказать, что Бога сыграть хорошо невозможно практически (за редкими исключениями) и понять Его до конца тоже сложно, поэтому здесь эта аналогия. Артисты по другому просто бы не смогли воплотить... когда люди смотрят на кадры в которых распинают Христа, они часто остаются холодными, кто-то воспринимает это как легенду, кто-то как что-то далекое, кто-то понимает это событие, как результат духовной зависти ко Христу, мало кто говорит себе - это Он умер ради меня. А этот клип заставляет встряхнуться внутренне и увидеть в более бытовых приближенных к нам условиях, что чувствовал Бог, осознать заплаченную за нас цену...

Я как зритель, могу сказать только спасибо.