• Авторизация


Интересные , размышления Веллера из его новой книги-четырёхтомника 21-01-2012 16:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


http://irvara.livejournal.com/428736.html

Михаил Веллер о лидерах ( «Социология эволюционизма» 2011)

Итак. Наука. Фонд, грант, деньги, мартышки, бананы, лаборанты. Журнал записей.
Обезьянья стая быстро разобралась по рангам. Вожак, перворанговые, второранговые,опущенные, самки альфа-бета, детвора. Кормятся, возятся, играют. И вот им ставят на территорию хитрую клетку-кормушку с чудными спелыми бананами.Запор им непонятен. Открыть не получается, сквозь прутья не достать: слюнки текут,обезьяны раздражаются.

Тогда изымают из общества самого забитого обезьяна. И вдали от всех учат его открывать такой запор. Показывают, повторяют. И он радостно в своем лабораторном закутке таскает из такой кормушки бананы и жрет всласть. Его возвращают ко всем. И смотрят внимательно. Он скачет к кормушке, манипулирует с запором — и достает банан! Вся стая, давно убедившаяся, что запор не открывается, — обращает на него внимание. Он — достает второй! Стая собирается кругом. Вожак дает ему затрещину — и отбирает банан: жрет сам! Наш обученный — достает третий банан! Второй по рангу после вожака самец дает ему пару плюх и отбирает банан.
Ученые смотрят и ждут. Обезьяны отлично обучаются методом подражания… Не обучаются, дуры хвостатые! Бьют ученого товарища и отбирают бананы, когда он их достает.Причем — никакой благодарности, никакого повышения в иерархии. Он им — бананы, они ему — по морде. Глупые, жестокие и несправедливые…
Ум проявляют ученые. Теперь они отсаживают вожака и учат открывать запор его. И, овладевшего передовой технологией, выпускают обратно к стае. Вожак важно проходит к кормушке и достает банан. Все собираются кругом и смотрят, как вожак жрет банан. Затем второй. Затем самец поздоровее, убедившись, что вожак не гонит его от кормушки, пытается повторить манипуляции с замком. Не получается. Все расходятся. Через некоторое время ситуация повторяется. Второй самец настойчив, крутит запор. И с третьей попытки — открывает! И тащит банан! Все смотрят — завороженно!..
Через энное время и число повторений вся стая, начиная от верха в иерархии и далее спускаясь до социального низа, овладевает передовой технологией доставания бананов. На нашего первооткрывателя никто не обращает внимания. Учатся у вожака, затем — у вышестоящих. Слабака бьют и отбирают добычу. Слабак может, наконец, есть свой честно достанный банан не раньше, чем все, кто главнее, научатся тоже его
доставать.

За такой опыт надо дать Нобелевскую премию по социологии, в виде исключения. Причем — не этологии, ибо не в животных тут главный для нас интерес.

Осмысление этого поучительного поведения приводит к выводам важнейшим и обширным.

1. Поведение в социуме матрицируется сверху вниз. Никогда не снизу вверх. Правители всех мастей могут впаривать народу что угодно — но только личным примером правитель может научить-заставить-побудить народ поступать так, как надо. Образ жизни и действий правителя — народу является как образец для подражания и цель стремлений. (В развитом социуме образ может замещаться политтехнологическим имиджем — но чтоб ему верили, как правде!)
2. Кто есть лидер социума? Особь, в которой главные необходимые качества выражены в максимальной степени и оптимальной пропорции: сила, храбрость, ум, агрессивность. Лидер есть идеал обезьяны, пардон, человека. Поведение лидера есть идеал поведения. И каждый как может тянется, чтоб приблизиться к этому идеалу. Вести себя как лидер — означает: я знаю, как подобает вести себя значительному мэну, и я веду себя как значительный, я и есть значительный, — уважайте меня, отдавайтесь мне, подчиняйтесь мне тоже. Поведение «под лидера» — о… это статус, и это инстинкт, и это скрепление социума, и это передача своих генов, и это шанс правильный в выживании… это подробней развернуть надо.
3. В природе имеет место пг'еинтег'еснейшая вещь. Я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак. Ржать не надо. Это очень даже серьезно.
а) Социум должен быть структурирован, скоординирован, организован. Толпа должна быть системой. Лидер есть власть, власть есть системообразующий фактор. Для выживания социума в межгрупповой борьбе — необходима согласованность действий — и предпочтительней исполнять нелучший приказ, нежели вообще не исполнять приказов лидера и шарахаться в стороны то за одним, то за другим, по собственному самостоятельному разумению.
б) Угрозой и силой лидер добивается исполнения своих приказов, подчинение ему есть залог собственной безопасности.
в) Под главенством лидера социум более-менее выжил и выживает, что есть главнейший критерий истинности и благотворности его действий.
г) Внимание! Что конкретно есть ум — в нашем случае? Ум есть способность добиваться нужного результата. Именно! Ибо важнейшая функция ума для жизни первобытного социума есть функция инструментальная: ум как инструмент — которым надо действовать, чтобы выжить. Не аналитическая, не абстрактная, не рефлективная, и вообще плевать какая, а главное — оценка по результату: раз выжили благодаря его уму — значит, это ум что надо! тот самый. Так что, гм, лидер успешной стаи всегда прав!
д) Инструментальный ум — это не огромная память, или огромная аналитическая способность, или огромная изобретательность. Инструментальный ум — это способность из всех способов действия и всех средств для того — избирать такую совокупность средств и способов действий, которая приведет к желаемому результату. Сюда относятся: хорошее зрение, слух, обоняние; знание местности; опыт в ситуациях данного рода; способность подчинять себе стаю и заставлять всех выполнять свои приказы; умение соотнести силы с поставленной задачей и умение мобилизовать все силы; храбрость, самоотверженность, жестокость, — готовность умереть в бою за свой род и уничтожить врага до полного искоренения.
е) Ум не должен быть большой. Ум должен быть правильный. Ум лидера — это составная часть его значимости, первосортности, правильности. Ум лидера — это способность принимать адекватные решения в критических ситуациях — и проводить эти решения в жизнь!
4. А теперь смотрите. Отобрать банан у слабого проще, чем научиться доставать самому. Слабый становится слугой для доставания банана. Природа блюдет свой любимый закон: достигать максимальных усилий с минимальными результатами. Низ социума обречен таскать бананы для верха социума, если это выгодно верху.
5. Твой ум и умения не повысят твой социальный статус, если у тебя нет силы защитить его. Ты можешь придумать и сделать что угодно, но без силы и права отстоять себя — ты будешь ограблен и останешься внизу.
6. Если твой социальный статус низок — то тебе не полагаются блага, равные или выше чем у тех, кто превосходит тебя по статусу. Это их унижает! Они отберут у тебя твои блага и опустят тебя на твое место — чтоб в плане обладания благами ты тоже был ниже их.
7. Если ты приносишь людям, пардон, обезьянам, пользу — не жди благодарности. То, что ты приносишь — отберут и попользуются. Раз можно отобрать — отберут. Внимание:
8. Конкретная польза вторична — социальное положение первично. Конкретная польза — преходяща, непринципиальна, не решающа, сомнительна даже может быть в конце концов. А социальное устройство — это жизненно необходимо, первично, основополагающе, обязательно для соблюдения. Поэтому нельзя допустить, чтобы особь низкого положения пользовалась тем, что подобает высокому.
9. Нельзя подражать тому, кто ниже тебя! Это страшная дилемма: банана хочется — но во всем остальном он ниже, а жизнь ведь наша сложная и многообразная, не в банане едином счастье! Подражание нижестоящим — противоестественно. Это социально невозможно. Это противоречит объективным законам складывания и существования социума. Пария — он слабый, пассивный, глупый, малопотентный, и подражая частности в нем — ты тем самым как бы подражаешь целому в нем. А это невозможно, антипрогрессивно, антивыживательно, антижелательно, антистатусно: это вредно и природой запрещено!
10. Дилемма между статусом и разовой пользой решается всегда просто: свой статус сохранить, обладателя чего-то полезного оставить на месте, а пользу отобрать себе, присвоить, приспособить.
11. Это значит, что. В каких бы слоях социума не изобреталось и не совершалось что-то полезное, оно присваивается социальными верхами и работает на их пользу и по их усмотрению.
12. Такое распределение продуктов, благ и изобретений — социально полезно! Ибо когда все блага и возможности распределяются сверху вниз — то каждый получает по своей силе, живучести, потентности. Что повышает шансы передавать лучшие гены — но и худшим оставляет шанс (мутации, катастрофы, расширение территории, да мало ли на какой случай пригодятся и слабые, пусть живут, — но, конечно, не так хорошо, как сильные). Такое распределение благ — по-прежнему и еще больше стимулирует каждого повышать свой социальный статус — для этого делая все возможное, напрягая силы и подражая во всем лидерам. Распределение благ сверху — это насаждение их, мультиплицирование, тиражирование в слоях пирамиды.
13. При конфликте социального инстинкта и инстинкта адаптации — часто предпочитается социальный инстинкт!!! Здесь необходимо уточнение. Инстинкт адаптации — это сбор и оценка информации об окружающей среде с целью адекватной реакции организма для приспособления к условиям среды: органами чувств и остальными, сознанием не контролируется. Разведка, познание, анализ, обучение, — это все необходимая часть адаптационного инстинкта, приспособительного реагирования. А социальный инстинкт — это стремление к такому поведению, при котором ты есть часть, возможно более значимая, общего структурированного социума. И вот ты не желаешь замечать, думать и понимать и учиться, как достать желаемый тебе банан — если это связано с действием, понижающим твой социальный статус, т.е. противоречащим социальному инстинкту. Соблюдение социального статуса и незыблемой, благой, необходимой структуры социума — важнее даже адаптационного инстинкта!!!
14. Социальная форма адаптации, сложная, косвенная, — инстинктивно почитается особью важнее, чем индивидуальный инстинкт адаптации!!! То есть. Человек может отказываться от явно верного и хорошего дела — ради того, чтоб сохранить социальную структуру. Отказ от познания и обучения выглядит противоестественно — а следование социальным правилам выгладит бессмысленно: если только не отрешиться от частностей и не рассмотреть дилемму на системном уровне.
15. Тогда понятны другие опыты: насчет конформизма. Девять предупрежденных испытуемых называют более короткий отрезок линии из двух — более длинным. И десятый, честный подопытный, перестает верить собственным глазам, сомневается, и в восьмидесяти процентах случаев соглашается со всеми: длинный называет коротким, а короткий — длинным. Он не ослеп. И он не просто верит другим больше, чем собственным глазам. Глубинный и исконный социальный инстинкт повелевает ему придерживаться тех же взглядов на реальность, что и вся группа. Он — человек социальный, он живет в системе, есть часть системы, и действует согласованно с системой: это его социальная сущность.
16. Поэтому бьют пророков. Пророк — это человек, чье мнение раскалывает согласованность социума. Он противоречит мнению лидера. Он нарушает социальную иерархию. Он не по чину выступает. Его обычно не очень и слушают. Его мнение отрицают раньше, чем пытаются понять. Низко- поставленный иной — означает неправильный. Неправильный, настаивающий на своем мнении — это уже враждебный. Ненависть народа к пророкам и неприятие народом пророка при жизни — носит ни в коем случае не интеллектуальный, но социальный характер. Если бы то, что пророк, говорил бы правитель — было бы совсем другое дело!
17. Поэтому в донаучном, дорыночном, додемократическом обществе глумились над изобретателями. Они нарушали порядок представлений. Они много на себя брали, сами будучи никем. Их умность не соответствовала их чину. Отнестись к ним серьезно — означало уронить свой статус, признать умнее себя этого плебея. Изобретателю оставалось ползти к богачу или высокому чиновнику за поддержкой, и не только финансовой, — за властной, социальной, высокой поддержкой. А масса в гробу видала их пользу.
18. Всю жизнь я повторяю себе Вильяма Блейка: «ИСТИНУ НЕВОЗМОЖНО СКАЗАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЕЕ ПОНЯЛИ, — НАДО СКАЗАТЬ ЕЕ ТАК, ЧТОБЫ ПОВЕРИЛИ».

А теперь собственно мои комменты, после наиболее значимой, с моей точки зрения, цитаты.
Поэтому в донаучном, дорыночном, додемократическом обществе глумились над изобретателями. Они нарушали порядок представлений. Они много на себя брали, сами будучи никем. Их умность не соответствовала их чину. Отнестись к ним серьезно — означало уронить свой статус, признать умнее себя этого плебея. Изобретателю оставалось ползти к богачу или высокому чиновнику за поддержкой, и не только финансовой, — за властной, социальной, высокой поддержкой. А масса в гробу видала их пользу. ».

Обратимся к не очень давней истории. Жил и работал в СССР такой Уфимцев, Пётр Яковлевич. В Википедии о нём написано следующее:
«В 1954 году после окончания университета по специальности «теоретическая физика» он по распределению, по приглашению Николая Павловича Емохонова[3] пошел работать в ЦНИРТИ — закрытый институт в Москве, занимавшийся проблемами радиолокации[4], где он начал работать с 1 августа 1954 года в теоретической лаборатории. Именно в стенах этого института П. Я. Уфимцев, будучи молодым специалистом, занялся изучением дифракции на телах сложной формы. В этом институте П. Я. Уфимцев 6 февраля 1959 года защитил кандидатскую диссертацию, и с лета 1959 года становится старшим научным сотрудником. Проработал в ЦНИРТИ Уфимцев до 1973 года[5].
В 1962 году в издательстве «Советское радио» вышла книга П. Я. Уфи́мцева под названием «Метод краевых волн в физической теории дифракции» тиражом в 6500 экземпляров, в которой излагался математический аппарат, который в дальнейшем использовался в «стелс-технологии».»
Эту его книжку обнаружил в начале 1970-х годов американский переводчик. Точнее, книжка попала к нему обычным путём, по долгу службы – промышленный шпионаж, дело житейское. И «аппарат» в той книжке излагался не математический – дайте математику время и бумагу, и он докажет, что девять женщин за один месяц родят одного ребёнка. Нет, так была вполне адекватная физическая теория. И американский переводчик просёк, каково значение физики, изложенной в книжке Уфимцева. И добрался до своего начальства, и оно дало себя убедить (страшно сказать – начальство восприняло чужую идею снизу!!!) – и главное кому?!!! Какому-то переводчику!!! Кто он вообще такой? – что эта книжка имеет чертовски важное значение для обороны США. В итоге, как следует и з Википедии, в США появилась технология «Стелс». Конечно, работа Уфимцева закрывала отнюдь не 100% проблем технологии «Стелс», она и половины тех проблем не закрывала. Но интересно другое. Такие вещи и тогда в СССР, и сейчас в РФ перед публикацией в открытых изданиях проходят проверку на наличие в них материалов, содержащих государственную и/или военную тайну, то есть имеющих значение для обороноспособности СССР/РФ. И монография Уфимцева такую проверку перед открытым опубликованием прошла и никто из работников типа компетентных органов ничего в ней имеющего оборонное значение не нашёл. Всё, привет. Уфимцев оказался единственным на много км вокруг, кто понимал значение написанного в его книжке.
Когда его книжка попалась к тому самому американскому переводчику, её значение поняли:
1) Тот американский дядька, который её заметил и тому переводчику по долгу службы подсунул, пускай даже «на всякий случай».
2) Собственно тот самый американский переводчик.
3) Шеф того самого американского переводчика, который по всем обезьяньим (а заодно – и по советским/российским) понятиям априори был «умнее» этого самого переводчика.

А кто понял Уфимцева тогда в СССР? Потом, когда Уфимцев уже работал в Америке, этот самый переводчик его нашёл и поинтересовался – «КАК?!!!!».
А тот спокойно ответил, что ходил с результатами своей работы к своему начальству шесть раз, шесть раз объяснял какое важное военное значение имеют результаты его работы, и каждый раз его шеф его самым обыкновенным (а в шестой раз – ешё и самым буквальным) образом выпинывал из своего кабинету, дабы тот не молол чепуху и не отнимал у занятых людей их драгоценное время. В итоге Пётр Яковлевич плюнул и решил свои результаты опубликовать. Само собой, компетентные органы ни черта не поняли и дали его монографии зелёный свет, тем самым обеспечив американским хищникам-империалистам простое решение проблемы радиолокационной малозаметности самолётов «Стелс».
Какие выводы? Выводы просты, как апельсин. Как бы эти ни было лично для меня неприятно осознавать, но очень похоже на то, что ни абсолютное большинство жителей СССР, ни абсолютное большинство жителей РФ, в отличие от, как минимум, весьма значительной части жителей США, по крайней мере, 1970-х годов, от обезьян так и не произошли.

P.S. А определение инструментального ума, данное Веллером:
Инструментальный ум — это способность из всех способов действия и всех средств для того — избирать такую совокупность средств и способов действий, которая приведет к желаемому результату

А фактически критерий для определения, умно ли действовал человек в конкретной ситуации, да и вообще для характеристики его практического ума, лично мне пришёлся по вкусу. Респект Веллеру. Хоть он как беллетрист, похоже, уже исписался, но ум остался при нём весьма неслабый.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
Замечательный эксперимент! :)
Но с некоторыми выводами я бы поспорила.

Во-первых, такого рода организация общества явно бросается в глаза безо всякой помощи обезьян - в примитивных человеческих обществах. Чем хомо сапиенс разумнее, тем сложнее выглядит формула лидера. Но в любом случае ей, конечно, присущи кое-какие черты, которые принято называть Харизмой: самоуверенность и воля доказать свою позицию. Но вот способы доказательств в разных обществах разные. То, что будет геройством в одних обществах, недопустимо в других.
А если взять большое разнородное общество (страну, например), то всем угодить сможет только интеграл по всем предпочтениям, порой исключающих друг друга. И тут особенная сложность - как этот интеграл вычислить заранее? Все не так уж и просто, как у обезьян. :)

По второму пункту:
Поведение лидера есть идеал поведения. И каждый как может тянется, чтоб приблизиться к этому идеалу. Вести себя как лидер — означает: я знаю, как подобает вести себя значительному мэну, и я веду себя как значительный, я и есть значительный, — уважайте меня, отдавайтесь мне, подчиняйтесь мне тоже. Поведение «под лидера» — о… это статус, и это инстинкт, и это скрепление социума, и это передача своих генов, и это шанс правильный в выживании… это подробней развернуть надо.

Тут описан лунный тип, а не лидер. Путь подражания к лидерству не ведет. Он может временно вводить общество в заблуждение, но обман раскроется, он посеет у "лидера" неуверенность, она будет замечена, и тут же сработают обезьянние инстинкты: лидер неуверенным быть не может, не должен, он не вызывает доверия, желания положиться на него.
Настоящая уверенность идет от функции, которая слышит только себя и слышит других только как их зеркальные отражения: точно ли они его отражают? А это Солнце, только оно может стать образцом для подражания.

По третьему пункту спорить не буду, потому что он опирается на первый и призывает строить общество обезьяннего типа. У такой модели ограниченное применение.
Поэтому остальные многабукафф читать не стала. :)

И добрался до своего начальства, и оно дало себя убедить (страшно сказать – начальство восприняло чужую идею снизу!!!) – и главное кому?!!! Какому-то переводчику!!! Кто он вообще такой? – что эта книжка имеет чертовски важное значение для обороны США.

Вот-вот! Ты подтверждаешь мои возражения практическим примером. :)

Какие выводы? Выводы просты, как апельсин. Как бы эти ни было лично для меня неприятно осознавать, но очень похоже на то, что ни абсолютное большинство жителей СССР, ни абсолютное большинство жителей РФ, в отличие от, как минимум, весьма значительной части жителей США, по крайней мере, 1970-х годов, от обезьян так и не произошли.

Да-да. Такие вот очевидные выводы.
Мне, правда, неприятностей они уже не доставляют. Когда N раз сделаешь такие выводы, в (N+1)-й делаешь их уже спокойно. :)

Сегодня, кстати, встретила очень созвучную статью на эту обезьянью тему: http://grani.ru/opinion/portnikov/m.195002.html
Почесалась, но в дневник добавлять не стала... Потому что со мной совпадает только смысл статьи, но к таким выводам я уже привыкла и эмоционально не сильно цепляют... Вот кусочек оттуда:
А Пастернака, например, я буду любить за то, что он еврей. А Проханова не любить за то, что он русский. Конечно, у меня появятся проблемы - с Толстым там, с Достоевским, с Пушкиным (впрочем, может быть, выяснится, что Пушкин - эфиопский еврей, тогда я его быстро опять полюблю), - но я быстро их разрешу, потому что буду жить в одном мире с Путиным - простом и понятном.

Ну и зря он так протестует: национальная принадлежность - это не столько генетика, сколько менталитет. :)
bischba 22-01-2012-06:09 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Замечательный эксперимент! :)
Но с некоторыми выводами я бы поспорила.

Все не так уж и просто, как у обезьян. :)

У некоторых стран – да. У других – ненамного и не принципиально.

Исходное сообщение Варя-варежка

По второму пункту:
Тут описан лунный тип, а не лидер. Путь подражания к лидерству не ведет.

Варя, там не надо, чтоб вело к лидерству. ЛИДЕР УЖЕ ЕСТЬ. Это не инструкция, как стать лидером, это описание обезьяньего общества в котором есть и лидер, и все остальные.

Исходное сообщение Варя-варежка

По третьему пункту спорить не буду, потому что он опирается на первый и призывает строить общество обезьяннего типа.

Ни в коем случае. Это конкретно у нас конкретно мы живём в обществе обезьяньего типа. И жили очень долго, практически всегда. Веллер ненавязчиво показывает, что наше общество от обезьяньего не особо отличается

Исходное сообщение Варя-варежка
Поэтому остальные многабукафф читать не стала. :)

Ну и зря. В моей коллекции космограм принятых, но нереализованных решений (171 случай) самая часто встречающаяся конфигурация – 33 случая - Марс в Овне.

Исходное сообщение Варя-варежка
Вот-вот! Ты подтверждаешь мои возражения практическим примером. :)

Я всего лишь привожу доказательства того, что общество обезьяньего типа, то есть такое, как в России, никогда не будет и не может быть мировым лидером по части реальных научных и технических достижений.


Исходное сообщение Варя-варежка
Ну и зря он так протестует: национальная принадлежность - это не столько генетика, сколько менталитет. :)

А хрен его знает. Если расширенно объявить генетикой всё то, что человек получает уже только по факту рождения в определённой среде, и озадачить этим генетиков, то вполне вероятно, со временем найдутся и материальные носители наследственности по части национального менталитета. - Уж если у насекомых меняется генотип просто после изменения кормёжки, причём меняется уже за 4-5 поколений… Тётка, которая это обнаружила, получила Нобелевскую премию, кстати.
Ответ на комментарий bischba #
Исходное сообщение bischba
Исходное сообщение Варя-варежка
Все не так уж и просто, как у обезьян. :)

У некоторых стран – да. У других – ненамного и не принципиально.

А я не говорю сразу про страны. Законы лидерства по всей стране, как я писала, - это интеграл по всей стране.

Это конкретно у нас конкретно мы живём в обществе обезьяньего типа. И жили очень долго, практически всегда. Веллер ненавязчиво показывает, что наше общество от обезьяньего не особо отличается

Вот тут я тебя снова поправлю. Советской властью всем нам навязано общество обезьяньего типа. Про досоветский период размышлять не готова, и это теперь уже непринципиально. Мы сейчас живем ни в советском, ни в дореволюционном обществе.

Так вот, навязано. Но не все оказывались обезьянами. Одна "обезьяна" отстояла право отстроить Академ-городок. Другая "обезьяна" плюнула на всю эту обезьянью иерархию и рискнула найти понимание хоть за границей. Это я про Уфимцева. Надо сказать, что если бы СССР состоял только из обезьян, то в нем не было бы ни Академгородка, ни технологии Стелс за ее рубежом. ведь правда? :)

Идем дальше. если общество состоит только из обезьян, то оно не развивается. Нет ни технического, ни гуманитарного прогресса. Но развитие возможно только при наличие некой критической массы людей, не вполне подчиняющимся описанным в статье обезьяньим законам.

Исходное сообщение Варя-варежка
Поэтому остальные многабукафф читать не стала. :)

Ну и зря. В моей коллекции космограм принятых, но нереализованных решений (171 случай) самая часто встречающаяся конфигурация – 33 случая - Марс в Овне.

Мой Марс в Овне в секстиле к Сатурну. :)

у насекомых меняется генотип просто после изменения кормёжки, причём меняется уже за 4-5 поколений… Тётка, которая это обнаружила, получила Нобелевскую премию, кстати.

Интересно.
Я слышала, что гены человека даже в течение жизни меняются.
А почему нет? Ведь человек живет с каким-то смыслом, его программа отношения к вещам меняется в течение жизни.
bischba 22-01-2012-16:08 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка

А я не говорю сразу про страны. Законы лидерства по всей стране, как я писала, - это интеграл по всей стране.

Только в России значение этого интеграла ближе к обезьяньему, чем к человеческому, в отличие от.

Исходное сообщение Варя-варежка
Вот тут я тебя снова поправлю. Советской властью всем нам навязано общество обезьяньего типа. Про досоветский период размышлять не готова, и это теперь уже непринципиально. Мы сейчас живем ни в советском, ни в дореволюционном обществе.

Ты бы хоть Чехова или Гоголя почитала. Там всё расписано – и про значительные лица, и про чины табели о рангах, и про коллежского асессора, и про коллежского регистратора. Никогда по-другому в России не было.

Исходное сообщение Варя-варежка
Так вот, навязано. Но не все оказывались обезьянами. Одна "обезьяна" отстояла право отстроить Академ-городок.

Но погоду «в интеграле» делают именно что обезьяны.

Исходное сообщение Варя-варежка
Другая "обезьяна" плюнула на всю эту обезьянью иерархию и рискнула найти понимание хоть за границей. Это я про Уфимцева.

Вообще-то в том эксперименте описано, что было с низкоранговой обезьяной, обученной открывать хитрый замок. Уфимцев и немногие вроде него не делают нашу стаю менее обезьяньей.

Исходное сообщение Варя-варежка
Надо сказать, что если бы СССР состоял только из обезьян, то в нем не было бы ни Академгородка, ни технологии Стелс за ее рубежом. ведь правда? :)

Вообще-то технология Стелс включает несколько компонентов малозаметности – радиолокационный, оптической, тепловой, звуковой, и ещё какие-то есть, всего шесть, на память не скажу. К тому же идею технологии Стелс американцы позаимствовали у немцев – они в поисках «вундерваффе» в конце войны массу всего напридумывали, в частности по тепловой малозаметности и опытный экземпляр такого самолёта успели изго овить, который американцам и достался. Так что без Уфимцева они бы и сами с радиолокационными делами разобрались, может, тремя-пятью годами позже. На эту тему уместно вспомнить одну байку про космическую технику.
С началом пилотируемых космических полётов НАСА объявило конкурс на разработку такой космической ручки, которая пишет в условиях космического полёта, то есть в невесомости и прочая и прочая. В результате конкурса были осовены не то 20, не то 200 млн долларов, но такую ручку американцы всё же создали… В этом месте наши соотечественники обычно с гордостью заканчивают: «А наши космонавты всю дорогу писали карандашом»… Типа – вот какие наши умные, не стали огород городить из-за пустяка. Я сам когда-то, ещё лет 15 назад был в числе таких патриотов. Потом стало доходить – только вот печатаем мы на принтерах чьей разработки и производства, хоть струйных, хоть лазерных? Правильно, на ихних всё, на вражеских. А сами чертежи чертим всё тем же карандашом, точнее, чертили, пока не приобщились на халяву к чужому техническому прогрессу.

Исходное сообщение Варя-варежка
Идем дальше. если общество состоит только из обезьян, то оно не развивается. Нет ни технического, ни гуманитарного прогресса. Но развитие возможно только при наличие некой критической массы людей, не вполне подчиняющимся описанным в статье обезьяньим законам.

Ну, так у нас критической массы таких людей даже близко нет.

Исходное сообщение Варя-варежка
Мой Марс в Овне в секстиле к Сатурну. :)

А ты открой Ёксель, засунь в формулу БИНОМРАСП() количество попыток 171, количество успехов 33 и матожидание ну хотя бы 1/12 хотя там на самом деле несколько поменьше – слишком быстро Марс свой знак проходит, всё не терпится ему - и узнаешь, играют там аспекты какую-нибудь роль, или нет…

Исходное сообщение Варя-варежка
А почему нет? Ведь человек живет с каким-то смыслом, его программа отношения к вещам меняется в течение жизни.

Военные хирурги утверждают, что при огнестрельных ранениях генотип также меняется.
А ты открой Ёксель, засунь в формулу БИНОМРАСП() количество попыток 171, количество успехов 33 и матожидание ну хотя бы 1/12 хотя там на самом деле несколько поменьше – слишком быстро Марс свой знак проходит, всё не терпится ему - и узнаешь, играют там аспекты какую-нибудь роль, или нет…

А между прочим, 33/171 и 1/12 я уже сравнила. :)
Аспекты в любом случае роль играют.

Завершенность действия в большой степени зависит от того, насколько это надо именно ТЕБЕ. Что там за коллекция у тебя, я не знаю.
К примеру, если тебе надо только ежемесячную зарплату получать, пока проект длится, то завершать его тебе вовсе не выгодно. :)

Кардинальный Марс ничем не хуже других стремится к завершенности и завершает. Но изменение ситуации влечет изменение цели (кардинальный - значит, нацеленный). А при изменении цели порой решение бросить и начать заново выглядит более целесообразным - для Огня. Ведь смысл Огня - начинать нечто заново. В итоге дело может показаться кому-то брошенным, а на самом деле оно завершено, но в другом виде, с другими людьми и в других обстоятельствах.

Если взять Колю, к примеру, у него куча сайтов была создана, но он их не сопровождал. И через год они исчезали из интернета. Тогда я предложила ему создать эротический сайт, потому что он любит разглядывать эротические фотки каждый вечер. И он добавлял понравившиеся фотки на тот сайт пару лет. Пока его хостер не запретил хостить эротические сайты. Так и живет теперь без сайта, но часто пытается восстановить: это дело он чувствует незавершенным. А прочие сайты внешне выглядят брошенными, но для него были завершенным продуктом. По логике надо было бы позаботиться об их посещаемости, туда-сюда, через год домен продлять. Но он этого не делал. В его гороскопе нет стремления к такой популярности, у него есть стремление к самовыражению. Выразил себя - нарисовал дизайн, накрутил функциональность сайту - и все. А контент - не его дело. ;)
bischba 22-01-2012-16:46 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
А между прочим, 33/171 и 1/12 я уже сравнила. :)

А ты их сами по себе сравнивала или в самом БИНОМРАСП?

Исходное сообщение Варя-варежка
Аспекты в любом случае роль играют.

Играют роль они в любом случае. Вопрос в том, что эта роль решает

Исходное сообщение Варя-варежка
Завершенность действия в большой степени зависит от того, насколько это надо именно ТЕБЕ. Что там за коллекция у тебя, я не знаю.


Там постановления правительства, приказы, директивы и договора, которые начали реализовываться и даже были как бы завершены, но своей цели не достигли – главным образом потому, что затеянное конкретное мероприятие не могло привести к достижению этой цели по различным причинам, объективным или субъективным. В числе объективных причин - незнание авторами законов физики, например, или нежелание считаться с реалиями жизни.
А ты их сами по себе сравнивала или в самом БИНОМРАСП?

Сами по себе. Что такое биномрасп, я не помню, не знаю.

В числе объективных причин - незнание авторами законов физики, например, или нежелание считаться с реалиями жизни.

Да, для Овна идеализм характерен более всех остальных знаков. Овен зажигается идекй, а все остальные знаки ее развивают, постепенно принимая действительно положение вещей.
Но почему именно Марс в Овне, а не Солнце?....

Ты бы хоть Чехова или Гоголя почитала. Там всё расписано – и про значительные лица, и про чины табели о рангах, и про коллежского асессора, и про коллежского регистратора. Никогда по-другому в России не было.

Хм, если верить басням Крылова - было. :) Он вот так прямо с мартышками людей и сравнивал. Однако, он заметил также их сходство с лебедем, раком и щукой. ;)) С вороной и лисицей. И с прочими животными. :)
Воот. А все почему? А потому что Россия всегда была многонациональным государством. ;)
bischba 23-01-2012-15:57 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Сами по себе. Что такое биномрасп, я не помню, не знаю.

Вообще-то я про его применение в астрологической статистике целую статью написал и в теги вывел в своём дневнике.


Исходное сообщение Варя-варежка
Да, для Овна идеализм характерен более всех остальных знаков. Овен зажигается идекй, а все остальные знаки ее развивают, постепенно принимая действительно положение вещей.
Но почему именно Марс в Овне, а не Солнце?....

Потому, что Солнце у всех хочет сделать что-то такое, чтобы стало хорошо, или хотя бы, лучше, чем есть. А Марс в Овне «вспучивается», когда становится абсолютно точно ясно, что хуже, чем есть, быть уже не может и уж точно не должно. А как в такую ситуацию попадают? Только одним способом. Исключительно вследствие того, что всё, что должно было ранее быть сделано, оказалось сделанным так погано, что думать всерьёз о действительных причинах не то чтобы нечем (что вполне закономерно), а просто уже некогда. Ранее спроектированные самолёты и моторы оказываются никуда не годными, но он всё равно нужны и т.д. и т.п. И начинаются всякие «мероприятия» – делать хоть что-нибудь, лишь бы что-нибудь сделать.

Исходное сообщение Варя-варежка
Хм, если верить басням Крылова - было. :) Он вот так прямо с мартышками людей и сравнивал. Однако, он заметил также их сходство с лебедем, раком и щукой. ;)) С вороной и лисицей. И с прочими животными. :)
Воот. А все почему? А потому что Россия всегда была многонациональным государством. ;)

Вообще-то бОльшая часть крыловских басен – это перепев ранее написанных, ессно, по-французски, басен Лафонтена, или же ещё более ранних басен Эзопа. Так что ворона с лисицей, как и многие другие звери совершенно точно не символизируют многонациональность России. Просто такова интернациональная культурная традиция – так называемый Эзопов язык.
Потому, что Солнце у всех хочет сделать что-то такое, чтобы стало хорошо, или хотя бы, лучше, чем есть. А Марс в Овне «вспучивается», когда становится абсолютно точно ясно, что хуже, чем есть, быть уже не может и уж точно не должно. А как в такую ситуацию попадают? Только одним способом. Исключительно вследствие того, что всё, что должно было ранее быть сделано, оказалось сделанным так погано, что думать всерьёз о действительных причинах не то чтобы нечем (что вполне закономерно), а просто уже некогда.

Ну да, логично.

Вообще-то я про его применение в астрологической статистике целую статью написал и в теги вывел в своём дневнике.

Что ты хочешь мне этим сказать?
bischba 24-01-2012-09:12 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Что ты хочешь мне этим сказать?

Что у меня нет сил объяснять всё сначала.
Ответ на комментарий bischba # Так я ж и не требую объяснять.
bischba 24-01-2012-13:57 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
Так я ж и не требую объяснять.

Тогда получается, тебе бесполезно говорить про биномиальное распределение. А оно гораздо достовернее просто сравнения соотношения частоты попаданий планеты в знак с 1/12
Тогда получается, тебе бесполезно говорить

смотря как говорить...
bischba 24-01-2012-19:21 удалить
Исходное сообщение Варя-варежка
смотря как говорить...

а как ещё? С точки зрения сравнения с 1/12 в соответствии с "бытовой арифметической статистикой" 33 успеха из 171 попытки и 11 успехов из 57 попыток абсолютно равнозначны. А при использовании биномиального распределения выясняется, что для матожидания 1/12 вероятность случайности 11 успехов при 57 попытках - 0,0045, то есть почти 0,5%. Для втрое большего числа попыток, как у меня в той выборке и получилось, вероятность случайности 33 успехов при 171 попытке - 0,00000307, то есть 0,000307, три десятитысячных процента, почти в полторы тысячи раз меньше. И как ещё это объяснить, не влезая в биномиальное распределение - я не знаю.
Ответ на комментарий bischba # И как я могу тебя понять, если я не знаю, что такое биноминальное распределение?
Ну да, ты скажешь, как студенту: "А вот лезь и разбирайся, не мои проблемы"?
Но я не твой студент. И у нас просто теряется тема для общения. Вот и все. Есть Санек, который что-то исследует сам с собой и никому не рассказывает. Потому что никто его, бедного, не понимает. Как это по-нашему, по-советски! На Западе, особенно в Америке, часто цитируют кого-то из классиков, которые говорят что-то эдакое: если не смог объяснить 6-летнему ребенку, значит, сам не понял как следует. Это может казаться преувеличением. Но с тех пор, как я сама обучаю дочь всем школьным предметам, я согласилась с этим утверждением полностью.
А студенты, Саш... Да, им тоже можно объяснить, чтобы дошло. Некоторые стараются, и у них получается. Я потому и не ходила на лекции и копошилась с книгами, что бес толку было на такие лекции ходить.
bischba 25-01-2012-17:27 удалить
Есть Санек, который что-то исследует сам с собой и никому не рассказывает.

Варя, глянь в почту, я тебе пару трёхлетней давности писем переслал. Если это не объяснение, мне, видимо, придётся поднатужиться, чтобы снять уже вопрос - а что же это такое, биномиальное распределение


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Интересные , размышления Веллера из его новой книги-четырёхтомника | bischba - Дневник bischba | Лента друзей bischba / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»