В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п... Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО...Я не доверил бы им и жарить шашлык в «Макдональдсе». Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить... Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат... Из того, что я видел, если бы я был русским, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и все ли еще есть шины на моей машине этим утром». И на том же сайте: «Я не буду доверять ничему/никому, связанному с грузинами. Грузии в том числе» (I wouldn't trust anything/one with the name «george» in it. This includes Georgia.) Чересчур круто и очень обидно для гордых грузин. Как и чем ответит Тбилиси? Обзовет «кознями Кремля и КГБ»? Но ведь факт, что когда американские инструкторы начали подготовку грузинских солдат по программе «Обучи и оснасти» на военной базе «Крцаниси» в пригороде Тбилиси, то первое, что сделали ученики, это ночью уволокли из штаба сейф с пачками долларов, для своих наставников. Нынче русофобия в Грузии возведена в ранг официальной политики. Русских называют не иначе как оккупантами, в кинотеатрах отказались от демонстрации фильмов на русском языке, в аптеках перестанут торговать медикаментами российского производства. В самой России словосочетанию «русские оккупанты» противопоставляют альтернативное «грузинские фашисты». Безумие, которое не имеет никакого отношение к простому народу и Грузии, и России. Но перед которым трудно устоять.

Я не пытаюсь оценивать грузин или русских и уж тем более военных, так как сам я автомат держал два раза в армии и больше не хочу. Просто аргументы спора никогда не отражают реальности.

GetProfit, эк тебя эта ложечка зацепила :-)

а что--случайно нельзя было сделать чтоб эти инструкторы "случайно" исчезли??? LI 7.05.22

sereganlp, ты о чём? А, та ложечка. Она стала символом того, как искажаются факты пропагандистким "свободными" сми с обеих сторон. Я считаю, что по-любому не надо лить воду на мельницу противника. Тут мне попался на глаза материал и я решил покрутить колесо в свою сторону. Крис_Белиал, я вообще не думаю, что этот материал достоверен на все сто. Что за инструкторы это писали и кем спонсируется сайт с высказываниями - неизвестно. Это вообще всё не важно. Власть играет в свои игры, а население спорит до геммороя в жопе и думает, что выражает своё мнение: евро-амеро-свободное или путиноидно-патриотическое. Что Милов, что Немцов со товарищи (Гайдар и Чубайс), любой политик будет опираться на властно-пропагандистскую машину и сношать население. Демократы это делают с вазелином, остальные по сухому - вот и вся разница.

GetProfit, а я просто имею свое твердое мнение, что России не следовало нападать на Грузию. И я не считаю Грузию противником. И вообще, что это за такая странная позиция, как будто с обеих сторон имеется только по одному СМИ? :) Отвечать ссылками не буду, зачем нам это :) А у меня в результате этого конфликта друг появился - pepsikolka, жаль только, что она в скайпе редко бывает...

Может быть и не следовало, но Грузии тоже много чего не следовало бы делать. Про одно сми я не понял - я про все сми говорил. И вообще про власть. Активная гражданская позиция сторонников западного пути тоже может строиться на неправильных предпосылках. Ты об этом не думал? Я сказал, что обе стороны пользуются самыми грязными методами для вербовки сторонников. И никакие ссылки и цифры не будут правдой. Лгут все, так чего отстаивать интересы Римского клуба. Просто их доводы нашли в твоём сердце отклик и ты считаешь что сделал осознанный выбор и занял правильную сторону. Ведь кто-то цифрами помог тебе утрамбовать твоё твёрдое мнение, возможно это госдеп США. Моё мнение жидкое и я всегда могу просраться легко и занять другую сторону конфликта, если пойму что ошибался.

GetProfit, мое мнение основано на банальных фактах. Мне не нравились очереди при совке, мне не нравилось то, что компьютер (естественно, того времени) при совке был недоступной роскошью. Мне не нравится, что моего прадеда репрессировали при Сталине. Мне не нравится, что я больше не могу проголосовать против Лужкова. Мне не нравится, что больше по ТВ нет прямых эфиров. Это - выводы, которые я сделал САМ. Я вспоминаю поход на "выборы" при совке - тогда "голосовать" с собой брали детей. Мне было лет 6, я спросил у родителей, куда мы идем, они ответили - выбирать депутата (или как они там тогда назывались). Я спросил - "из кого выбирать"? Родители замялись :) Уже тогда я умел думать сам, невзирая на пропаганду :-) Далее. Какие нахрен "обе стороны"? 1 сторона - Россия, арабские террористы и Никарагуа, 2-я сторона - весь остальной мир? Во всем мире МНОГО разных точек зрения, впрочем, остальному миру на нас в целом плевать. Я вот сейчас вижу у нас в обществе три точки зрения: 1. Давайте строить диктатуру, всех чурок перевешать, Россия - для русских, Сталин форева и т.д. 2. Давайте жить, как на Западе - уважать частную собственность, разделение властей, права человека, суды должны быть независимыми, пресса - свободной, как в 90-е, выборы - честными и т.д. 3. Думать не надо, путен наш рулевой, план путена - надежда России, смерть Америке, кризис случился из-за того, что у Америки проблемы, мы самые правильные, вокруг нас враги, которые мечтают нас захватить, а кто думает не как мы - тот враг... А вот ЦИФРАМИ утрамбовать мне свое мнение помогли в основном наши СМИ - цифры переврать сложно, они до сих пор правдивые даже на проправительственном агентстве РБК :-) ЗЫ Я не отстаиваю интересов Запада, я просто хочу, чтобы Россия стала его частью... ЗЗЫ Кстати, я тоже периодически занимаю другую сторону конфликта, если понимаю, что ошибался.

Я за совок не агитирую. В остальном, горячишься ты слишком. Цифры можно любые переврать. Хотеть стать частью - значит отстаивать интересы.

Хотеть стать частью - значит, отстаивать не интересы, а ценности...

Демагог

Неа, не демагог. Просто у Запада ценности есть, а у путинской России их нет вообще :(

Эх, "ценности" - и есть ловушка для мозгов. Верующим ценности не нужны. У них есть заповеди. Ценности придуманы для поддержки власти атеистами. Своего рода идеология. Россия и путин - разные вещи. А у России, просто России, ценности ничем не отличаются от того, что хочет человек в любой точке мира. Но как же надо насрать в мозги, чтобы общечеловеческие ценности приписывать только западной культуре построения общества.

Э, давай по порядку. Россия - это государство. У народа ценности, как у всех (плюс те, которые навеваются пропагандой). А вот у государства... У СССР были ценности - равенство, власть рабочих и т.д. Пусть это все фигня и реально все было иначе, но были именно ЦЕННОСТИ. У Запада - свои ценности - права человека, приоритет интересов личности над интересами государства (в уставе ЦАХАЛ вообще написано, что солдат, попавший в плен, обязан выдать военную тайну и сохранить этим свою жизнь). А вот у путинского государства под названием Россия ценность одна - путен и его друзья из кооператива "Озеро"... Что касается общечеловеческих ценностей (даже тех, которые по "не с глаголами" - не убий и т.д.), то в нынешней России, увы, с ними не очень...

Я тебе удивляюсь. Такую откровенную ерунду говоришь. На западе на ценности плюют простом меньше и соблюдают приличия (вазелин, см. выше). Когда у человека есть деньги он не задумывается о "ценностях" пока денег не станет очень много и тогда он идёт в политику для сохранения или приумножения денег. Ценности (моральные и любые другие) - для бедных. Я на эту тему говорю для развлечения, а ты слишком серьёзно относишься. Не разочаровывай меня. Я думаю, что ты здравомыслящий человек и партийные ценности рассматриваешь не как идеал, за который надо бороться.

Ладно, давай сворачивать тему. А то я полежу, встану, т.к. надоело лежать, отвечу, опять полежу... Мы, кажется, немного о разных вещах говорим. ЗЫ В приличных странах люди, которые идут в политику - не самые богатые. Ну не лезут в политику ни Баффет, ни Гейтс. Там просто политика так устроена, что чуть что - начнут расследовать, откуда деньги, подряды и т.д. А у нас - старик Батурин...

Большие деньги=большая политика по всему миру. Не надо думать, что Гейтс вне её. Баффет более осторожен, но поддержку наверняка своей партии оказывает и шпионажем занимается и люди страдали от его действий через компании и юристов. Большой бизнес невозможно вести не убив (хотя бы косвенно) пары человек (оптимистичная цифра). Прокурор в США самая политическая должность, которая поддерживает своих спонсоров, читай местных бизнесменов. Думаешь со времён Драйзера что-нибудь изменилось. Я говорю о том, что не стоит копья ломать за то, чтобы очередная сволочь пришла к власти и забыла о ценностях, людей его поддерживающих. Примером может стать вся история правых сил в РФ.

в политику не лезут честные люди-которым боятся нечего и они знают свою правоту!!! тот же Гейтс--он не наворовал..не взятки кому то давал---он с самого начала свой бизнес построил--и ему эта политика не нужна...а тех,кто лезет во власть--можно сразу начинать проверять фсб--они хотят своё неправильное богатство укрепить или новое наворовать LI 7.05.22

Крис_Белиал, с честностью не всё так просто. Гейтс не воровал у государства, но вот что делать с некоторыми моментами при превращении в корпорацию майкрософт - здесь неизбежны моральные, да и противозаконные действия, но доказать уже сложно. Политикой гейтс занимался обязательно через своих юристов и лоббистов иначе просто не смог бы сохранить бизнес. Кроме того он член международного еврейского конгресса и детей своих он обделил не по своему желанию, а просто потому что не все деньги его. В остальном согласен. В России можно любого предпринимателя проверить и посадить, а уж крупный бизнес виноват заранее. Другое дело, что это не правильно. Если Юкос не платил налоги обходя закон, то надо было изменить закон а не сажать Ходора за старые грехи, или тогда уж сажать всех и признать, что приватизация была самым крупным мошенничеством. Представил картину: Очередь в прокуратуру из чиновников, министров, миллиардеров, депутатов. Все с явкой с повинной и чемоданами денег на сдачу государству.

sereganlp, какой смешной мааалчик...Ганц ты пасматри...дай ему канфетку...покажешь где тут ваши бесценностные партизанищ прячуца? Мы есть приносить вам демократия и свобода... Не дай нам бох проснуцца в стране, которая станет частью запада и его ценностей - т.к. очко и исторический опыт подсказывают - что это будет Барбаросса-2... а на бумажке всегда все красиво...

kAnAdA, это ты зря. Предвкушаю море крови. Иронию люблю, поэтому согласен с каждой буквой. Ха! Главный аргумент западников против - кому мы нужны, чтобы разрабатывать планы по разрушению страны - сами себя разрушим. Зерно правды тут есть, но подтолкнуть нас к саморазрушению так соблазнительно.

просто отобрать у этих всё что натырили и сказать--теперь законно покупайте назад свои предприятия.. LI 7.05.22

Крис_Белиал, прямо по Шарикову: Всё отнять и поделить! Это уже проходили и опыт был неудачным. Сейчас, кстати, именно так и происходит с крупным бизнесом. Именно поэтому "богатеи" не спешат вкладываться в страну, которая всегда готова отобрать "всё, всё что нажито... яхты красивые три штуки, замки заморские пять штук..." А на тех, кто хорошо спрятался, у нас полоний найдётся. Вот и сидим в жопе, наблюдая как денежки работают на Запад.

ну я не знаю что делать.....надо менять наших правителей....и всех чиновников... LI 7.05.22

Крис_Белиал, надо. Кого им на замену? Где взять честных.

в школе! много учителей есть умных и честных!!! LI 7.05.22

Ого, пока я спал, дискуссия оживилась, да еще и в очень правильном направлении, я согласен почти со всеми высказанными тезисами! Власть менять надо. Совсем честных отыскать невозможно, но риски снизить - реально. Просто сделать, как в Восточной Европе. Не пускать во власть людей с криминальным прошлым, с чекистским прошлым, с фашистским прошлым, органам следить за доходами родственников (чтобы не получилось, как со стариком Батуриным, когда вся страна знает, что мужик ворует миллиарды долларов, а формально все честно :) ). А бороться с нечестностью власти помогают три механизма - свободная пресса, неависимые суды, свободные выборы. ЗЫ Крис_Белиал, ТОЛЬКО НЕ В ШКОЛЕ!!! Работал там 3 года... школа - это заповедник НЕУДАЧНИКОВ, а грызня по поводу ставок/разрядов/премий/подарков/привилегий идет такая, что политики получились бы опытные, ну уж никак не честные :)

ну я мог бы президентом поработать.....и друзья у меня есть))))))))............ на всякие важные должности.... и кроме крутых компов мне ничего не надо..... значит воровать не буду!!! LI 7.05.22

Крис_Белиал, не, меня в президенты надо. Я бывший член СПС, а ныне - "Солидарности" (это объединение всех демократов России)... Воровать, правда, может, и буду, но уж точно меньше, чем питерская братва :)

нет уж!.вашу кандидатуру вычёркиваем из списка набираемой команды........... LI 7.05.22