Эфеса нет, все знают лишь Эдмона. Ну и Вильфора, в принципе, тоже.
16-12-2009 19:03
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Настроение сейчас - Грустное
Хочется что-то написать, не знаю, что. Значит, обо всем понемногу.
Мне уже начал мерещиться на улицах Игорь Владимирович. Причем конкретно так. Вчера он мне мерещился раз пять. Мда. Дожили. Может, пора сходить на МК?.. Впрочем, на МК в любом случае сходить пора. Правда, с этим есть проблемы. Но я надеюсь, что мне удастся их преодолеть и таки сходить. Правда, на хороший состав, похоже, попасть не удастся... ну и ладно. МК - это в любом случае МК.
Впрочем, ИВ мерещится не мне одной, и это в какой-то мере радует. Девушки сказали мне, что после Герострата видели парня - вылитый ИВ, только лет на 20 помладше. Черт возьми, я хочу с ним познакомиться!.. ;))) Теперь гадаю, кто бы это мог быть?.. Ога, "Кто ты?.." ;)))
А еще мне начал нравиться граф Монте-Кристо. Который в книжке. В начале он мне как-то не очень нравился, слишком был холодный, неэмоциальный... а теперь оживел немножко, оказалось, он умеет испытывать чувства, и не совсем где-то там в глубине души, а вполне так даже и на поверхности. Вот только мне категорически не нравится, что он что-то там такое начал чувствовать к Гайде. Я за Мерседес всеми руками и ногами. А Гайде нафик, не хочу отдавать ей графа!!! Правда, все равно придется, похоже... В общем, хорошо хоть в мюзикле любовную линию с Гайде убрали полностью. Этого я бы уже не перенесла. Я и так смотрю первый акт со смешанными чувствами.
А еще... все-таки надо жить реальной жизнью. Больше жить реальной жизнью. Я поняла это после нашего Герострата. После общения с народом. После пьянки, на которой мы пили только сок (хвала богам, потому что в прошлый раз это был какой-то ужас), после ночи, проведенной в разговорах с одним человеком из нашего театра... О жизни, о любви, о людях, об отношении к ним, о Монте-Кристо, снова о людях, о человечности... Все-таки, какой это умный и интересный человек! И не он один, у нас в театре вообще замечательные ребята. Веселые и талантливые. С кем еще можно так по ролям попеть "Допрос" из МК? :) То есть, мы не пели, пели Игорь Владимирович и Александр Леонидович, а мы только играли. Я была Эдмоном, да. ;))) После этого мы решили, что нам определенно надо играть в МК. :)) Ну, мне еще, может, и не стоит, все-таки, с Игорем Владимировичем никто не сравнится... правда, есть вариант заменить Дыбского... но все равно я с моим голосом просто не вытяну партии графа. Да и роль не моя. Как выяснилось, играть властных людей мне трудно и не очень интересно. А вот моему партнеру можно бы и заменить, например, Белявского. Вильфор из него вышел милый. ;)) А еще меня заразили мюзиклом "Метро". Не сильно, но некоторые песни оттуда мне нравятся. Правда, я не очень понимаю, о чем мюзикл и кто все эти люди, у меня песни не по порядку, и понять сложно. Но судя по тому, что я слышала, вряд ли я полюблю этот мюзикл всей душой и всем сердцем. Не совсем моя история. Просто приятная музыка. Поскольку я сейчас как раз ищу какую-нибудь музыку, которую можно слушать вместо МК (не хочу заслушивать МК до дыр, я из-за этого на спектаклях не совсем адекватно его воспринимаю), "Метро" было очень кстати. И вообще мы хорошо поговорили. Принесли друг другу пользу, поразвлекались... Например, то, как я пересылала ему МК по блютусу, по песне, надо было видеть. ;))) Мы занимались этим часа два. Зато теперь у него в телефоне есть МК. В общем, надо больше общаться с реальными людьми и меньше - с фантомами. Но... у меня нет возможности общаться с реальными людьми в достаточном объеме, а вообще ни с кем не общаться грустно. Так что... "Эфеса нет, все знают лишь Эдмона". Буду увлекаться МК. Я хотела написать эту фразу в статус вконтакте, но решила, что не стоит. Да, буду увлекаться МК, буду общаться с моими виртуальными друзьями и ждать лучших времен. Хотя вообще мне как-то все это надоело. Надоела виртуальная жизнь... ничего там нет уже интересного... все надоело. Что ж, будем надеяться, что все изменится в лучшую сторону. И у меня будет возможность общаться с живыми людьми.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Настроение сейчас - Грустное
Хочется что-то написать, не знаю, что. Значит, обо всем понемногу.
Мне уже начал мерещиться на улицах Игорь Владимирович. Причем конкретно так. Вчера он мне мерещился раз пять. Мда. Дожили. Может, пора сходить на МК?.. Впрочем, на МК в любом случае сходить пора. Правда, с этим есть проблемы. Но я надеюсь, что мне удастся их преодолеть и таки сходить. Правда, на хороший состав, похоже, попасть не удастся... ну и ладно. МК - это в любом случае МК.
Впрочем, ИВ мерещится не мне одной, и это в какой-то мере радует. Девушки сказали мне, что после Герострата видели парня - вылитый ИВ, только лет на 20 помладше. Черт возьми, я хочу с ним познакомиться!.. ;))) Теперь гадаю, кто бы это мог быть?.. Ога, "Кто ты?.." ;)))
А еще мне начал нравиться граф Монте-Кристо. Который в книжке. В начале он мне как-то не очень нравился, слишком был холодный, неэмоциальный... а теперь оживел немножко, оказалось, он умеет испытывать чувства, и не совсем где-то там в глубине души, а вполне так даже и на поверхности. Вот только мне категорически не нравится, что он что-то там такое начал чувствовать к Гайде. Я за Мерседес всеми руками и ногами. А Гайде нафик, не хочу отдавать ей графа!!! Правда, все равно придется, похоже... В общем, хорошо хоть в мюзикле любовную линию с Гайде убрали полностью. Этого я бы уже не перенесла. Я и так смотрю первый акт со смешанными чувствами.
А еще... все-таки надо жить реальной жизнью. Больше жить реальной жизнью. Я поняла это после нашего Герострата. После общения с народом. После пьянки, на которой мы пили только сок (хвала богам, потому что в прошлый раз это был какой-то ужас), после ночи, проведенной в разговорах с одним человеком из нашего театра... О жизни, о любви, о людях, об отношении к ним, о Монте-Кристо, снова о людях, о человечности... Все-таки, какой это умный и интересный человек! И не он один, у нас в театре вообще замечательные ребята. Веселые и талантливые. С кем еще можно так по ролям попеть "Допрос" из МК? :) То есть, мы не пели, пели Игорь Владимирович и Александр Леонидович, а мы только играли. Я была Эдмоном, да. ;))) После этого мы решили, что нам определенно надо играть в МК. :)) Ну, мне еще, может, и не стоит, все-таки, с Игорем Владимировичем никто не сравнится... правда, есть вариант заменить Дыбского... но все равно я с моим голосом просто не вытяну партии графа. Да и роль не моя. Как выяснилось, играть властных людей мне трудно и не очень интересно. А вот моему партнеру можно бы и заменить, например, Белявского. Вильфор из него вышел милый. ;)) А еще меня заразили мюзиклом "Метро". Не сильно, но некоторые песни оттуда мне нравятся. Правда, я не очень понимаю, о чем мюзикл и кто все эти люди, у меня песни не по порядку, и понять сложно. Но судя по тому, что я слышала, вряд ли я полюблю этот мюзикл всей душой и всем сердцем. Не совсем моя история. Просто приятная музыка. Поскольку я сейчас как раз ищу какую-нибудь музыку, которую можно слушать вместо МК (не хочу заслушивать МК до дыр, я из-за этого на спектаклях не совсем адекватно его воспринимаю), "Метро" было очень кстати. И вообще мы хорошо поговорили. Принесли друг другу пользу, поразвлекались... Например, то, как я пересылала ему МК по блютусу, по песне, надо было видеть. ;))) Мы занимались этим часа два. Зато теперь у него в телефоне есть МК. В общем, надо больше общаться с реальными людьми и меньше - с фантомами. Но... у меня нет возможности общаться с реальными людьми в достаточном объеме, а вообще ни с кем не общаться грустно. Так что... "Эфеса нет, все знают лишь Эдмона". Буду увлекаться МК. Я хотела написать эту фразу в статус вконтакте, но решила, что не стоит. Да, буду увлекаться МК, буду общаться с моими виртуальными друзьями и ждать лучших времен. Хотя вообще мне как-то все это надоело. Надоела виртуальная жизнь... ничего там нет уже интересного... все надоело. Что ж, будем надеяться, что все изменится в лучшую сторону. И у меня будет возможность общаться с живыми людьми.
Комментарии (25):
Хо-хо, а я наоборот очень за линию Эдмон-Гайде.
Мерседес осталась в прошлом, "к нему нет возврата" и это очень правильно.
Мерседес осталась в прошлом, "к нему нет возврата" и это очень правильно.
да-да, соглашусь с Аней. ИВ еще говорил об этом в своём блоге. Да и в книге это видно, может, ты просто не дошла до этого места еще. Когда он вернулся в Париж, он уже не любил её, в нём просто была обида, которая потом тоже прошла, и не осталось ничего.
В спектакле от линии Граф-Гайде остались только их выразительные взгляды, которых, к сожалению, не видно издалека. И слишком уж преувеличина любовь графа и Мерседес. Не любил он её в книге так. Она, может быть. А он - нет. Да и не могла Мерседес дать ему ту любовь и то спокойствие, которое дала Гайде. Во-первых, я больше чем уверенна, что если вдруг он всё же решил бы вернуть её, то она довольно быстро бы ему надоела и наскучила. Слишком сильно настрадалась она сама. А во-вторых, она бы напоминала ему о том, о чём он хотел забыть. А Гайде полностью растворилась в графе, отдала ему всю себя. Он для неё настоящий господин. Графу нужна была именно такая любовь.
Короче, читай. Дочитаешь и всё поймёшь сама. Я не буду спойлерить тут. А то без этого не объяснишь)
В спектакле от линии Граф-Гайде остались только их выразительные взгляды, которых, к сожалению, не видно издалека. И слишком уж преувеличина любовь графа и Мерседес. Не любил он её в книге так. Она, может быть. А он - нет. Да и не могла Мерседес дать ему ту любовь и то спокойствие, которое дала Гайде. Во-первых, я больше чем уверенна, что если вдруг он всё же решил бы вернуть её, то она довольно быстро бы ему надоела и наскучила. Слишком сильно настрадалась она сама. А во-вторых, она бы напоминала ему о том, о чём он хотел забыть. А Гайде полностью растворилась в графе, отдала ему всю себя. Он для неё настоящий господин. Графу нужна была именно такая любовь.
Короче, читай. Дочитаешь и всё поймёшь сама. Я не буду спойлерить тут. А то без этого не объяснишь)
Ответ на комментарий Frollo_va #
Вот,да!С Мерседес у них нет будущего совершенно.И в их разговоре это очень хорошо видно.Для них обоих это закрытая книга,к которой они,думаю,и не хотят возвращаться.Граф вернулся как раз чтобы окончательно избавиться от воспоминаний,стереть всё и начать новую жизнь с истинной любовью.
О..А я этих взглядов никогда не замечала...
О..А я этих взглядов никогда не замечала...
Charlotte_Mary
17-12-2009-14:23
удалить
Ответ на комментарий Frollo_va #
Да я не спорю, что с Мерседес у них "к прошлому нет возврата". И я бы не хотела, чтобы Дюма написал, что они снова соединились и жили долго и счастливо. Это было бы неправильно. Вы правы, Мерседес постарела, и не только телом, но и душой, а это важнее, настрадалась, и... слишком многое между ними легло. То, что его отец умер от голода, в том числе, возможно, и по ее вине, то, что она не дождалась и вышла замуж за Фернана... нет, у них не было будущего, и это правильно, что они расстались. Но. Мне не нравится, что в его жизни появилась новая любовь. Я не против конкретно Гайде, я против новой любви вообще. Может быть, это жестоко по отношению к графу, но, если бы я писала эту книгу, я бы написала, что он попрощался с Мерседес и остался в гордом одиночестве. Любовь к Мерседес была слишком большой, чтобы на этом месте могла появиться новая любовь. Настоящая и не менее сильная. Я считаю, что в жизни человека может быть только одна настоящая любовь. У графа она уже была, и я не хочу, чтобы у него появлялась новая любовь. Вот в мюзикле так и сделали, как я хочу - там граф попрощался с Мерседес и остался в гордом одиночестве. И это красивее, более красивый сюжетный ход, чем если бы у него появилась новая любовь. Уж трагедия так трагедия. А полумеры... я их не люблю. Это как написать, что Эсмеральда, которую уже волочат на виселицу, вдруг прониклась любовью к Фролло, он ее спас, и они потом жили долго и счастливо. Хоть я и болела за Фролло, но я бы не хотела такой концовки. Вот и графу я не хочу счастья с Гайде и новой любви. Но... в общем, это мое личное мнение, которое я абсолютно никому не навязываю и не считаю истиной в последней инстанции. И, кстати, я обнаружила, что эту историю, эту книгу каждый воспринимает по-разному. Я упоминала в посте о ночном разговоре с одним человеком, в том числе мы говорили о Монте-Кристо, и я поразилась, как по-разному мы восприняли одну и ту же книгу, какие разные вещи мы там увидели.
"И слишком уж преувеличина любовь графа и Мерседес. Не любил он её в книге так."
Ты знаешь... мне кажется, мюзикл вообще не стоит сравнивать с книгой. ;) Мюзикл стоит воспринимать как отдельное произведение. Разные графы, разные Мерседес, разные характеры, разные трактовки... Граф в мюзикле любил ее именно так, и то, что граф в книге любил ее не так, не должно влиять на то, как ее любит граф в мюзикле. Граф в мюзикле - отдельный герой, который подчиняется уже не Дюма, а режиссеру-постановщику и актеру, играющему эту роль. Если актер и режиссер решат, что граф любит ее так, то флаг им в руки. ;)) Это мое имхо.
А я, кстати, взгляды замечала. ;) Особенно у графа.
"И слишком уж преувеличина любовь графа и Мерседес. Не любил он её в книге так."
Ты знаешь... мне кажется, мюзикл вообще не стоит сравнивать с книгой. ;) Мюзикл стоит воспринимать как отдельное произведение. Разные графы, разные Мерседес, разные характеры, разные трактовки... Граф в мюзикле любил ее именно так, и то, что граф в книге любил ее не так, не должно влиять на то, как ее любит граф в мюзикле. Граф в мюзикле - отдельный герой, который подчиняется уже не Дюма, а режиссеру-постановщику и актеру, играющему эту роль. Если актер и режиссер решат, что граф любит ее так, то флаг им в руки. ;)) Это мое имхо.
А я, кстати, взгляды замечала. ;) Особенно у графа.
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Любовь к Мерседес была слишком большой, чтобы на этом месте могла появиться новая любовь.
Где она эта большая любовь? Если бы он любил её, он бы простил и понял, что она НЕ МОГЛА не выйти замуж за Фернана. Потому что любящий человек желает своему любимому счастья. А Мерседес, по мнению графа, должна была умереть от горя. Разве ж это любовь? Если только самолюбие.
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Может быть, это жестоко по отношению к графу, но, если бы я писала эту книгу, я бы написала, что он попрощался с Мерседес и остался в гордом одиночестве.
Это, действительно, жестоко. Он столько страдал... Разве он не может наконец стать счастливым?
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Я считаю, что в жизни человека может быть только одна настоящая любовь. У графа она уже была, и я не хочу, чтобы у него появлялась новая любовь.
Не соглашусь. Человек меняется с возрастом. И меняется его любовь. Да, он не будет любить Гайде, как любил Мерседес. Не будет той чистой, безоблачной любви юноши. А будет любовь зрелого, опытного мужчины. И по мне эта любовь и будет настоящей.
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Ты знаешь... мне кажется, мюзикл вообще не стоит сравнивать с книгой. ;) Мюзикл стоит воспринимать как отдельное произведение. Разные графы, разные Мерседес, разные характеры, разные трактовки...
Вообще я воспринимаю книгу отдельно, а мюзикл отдельно. Там, действительно, много различий.
А вообще, мне наверное, просто ближе Гайде, если говорить о книге. Мерседес для меня скучна. Хоть мне и жаль её.
*бурчит на Frollo_va* Я, понимаете ли, летела домой,чтобы бааальшой коммент написать, а она пришла и все сказала! *хихикает*
Вот, я хотела сказать, что как раз этой самой "настоящей любовью" я считаю любовь к Гайде. Как она восхитительно рождалась! И как она нарастала, незаметная, правильная, чистая и бесконечно красивая!
А отношения с Мерседес мне представляются слишком... юношескими что ли. Да, понятно, что они друг друга безумно любили. Но для них это, можно сказать, была как раз первая любовь. Легкая, беззаботная...
Шарлотт,пардон, но сравнение с Нотром и Фролло считаю абсолютно здесь неуместным. Мы говорим об одном произведении и сравнивать и приплетать другое не вижу смысла. Особенно, в таких абсурдных мыслях. Не вижу никакой параллели между Эсмеральдой и Графом.
Дальше сильные спойлеры!...
И, кстати, если оставлять графа одного, то как же тогда? Тогда просто НЕТ главной фразы и мысли всего романа - Ждать и надеяться. Чего тогда ждать?? На что надеяться? Если сам автор оставит героя одного, разбитого, подавленного? Где ж тут надежда?
И кто сказал, что этот роман - трагедия? Трагедия для Вильфора разве что. В остальном роман не предполагает, на мой взгляд трагичности. Он как раз дает надежду на лучшее и веру в справедливость (Божью и человеческую). И как раз я считаю, что справедливо и правильно оставлять графа в финале с Гайде. За все то, что он пережил.
Вот, я хотела сказать, что как раз этой самой "настоящей любовью" я считаю любовь к Гайде. Как она восхитительно рождалась! И как она нарастала, незаметная, правильная, чистая и бесконечно красивая!
А отношения с Мерседес мне представляются слишком... юношескими что ли. Да, понятно, что они друг друга безумно любили. Но для них это, можно сказать, была как раз первая любовь. Легкая, беззаботная...
Шарлотт,пардон, но сравнение с Нотром и Фролло считаю абсолютно здесь неуместным. Мы говорим об одном произведении и сравнивать и приплетать другое не вижу смысла. Особенно, в таких абсурдных мыслях. Не вижу никакой параллели между Эсмеральдой и Графом.
Дальше сильные спойлеры!...
И, кстати, если оставлять графа одного, то как же тогда? Тогда просто НЕТ главной фразы и мысли всего романа - Ждать и надеяться. Чего тогда ждать?? На что надеяться? Если сам автор оставит героя одного, разбитого, подавленного? Где ж тут надежда?
И кто сказал, что этот роман - трагедия? Трагедия для Вильфора разве что. В остальном роман не предполагает, на мой взгляд трагичности. Он как раз дает надежду на лучшее и веру в справедливость (Божью и человеческую). И как раз я считаю, что справедливо и правильно оставлять графа в финале с Гайде. За все то, что он пережил.
-Минка-, Ань, согласна целиком и полностью. Но ты вот сейчас взяла и наспойлерила)) Я думаю, это обсуждение надо будет отложить до того, как книга будет прочитана. До финальной точки не может сложиться полное мнение о графе. Слишком много там происходит в самом конце важных событий.
Frollo_va, упс...
Charlotte_Mary, пардон, не хотела. Слишком уж эмоции захлестнули и высказать надо было.
Charlotte_Mary, пардон, не хотела. Слишком уж эмоции захлестнули и высказать надо было.
Charlotte_Mary
18-12-2009-15:21
удалить
-Минка-, вообще-то я не удержалась и просмотрела книгу до конца, так что фактически я ее почти прочитала, спойлеров не было. ;))) Официально я сейчас на ночи "смерти" Валентины, но я уже знаю, что было дальше. Правда, в описания каких-нибудь там глубоких раздумий графа о жизни (если там такие есть) я не вчитывалась. Я еще вчитаюсь, я непременно вдумчиво прочитаю все, что мне осталось. Просто очень не хочется, чтобы книга кончалась, поэтому читаю медленно. ;)
По-моему, не умереть от горя, а дождаться, смерти он ей не хотел. И... если бы она была с Фернаном счастлива, если бы она его любила - тогда да, долг любящего смириться с ее выбором и искренне за нее порадоваться. Ну, не то что долг, а просто истинно любящий за нее бы порадовался, что ей хорошо. Но она же не любила Фернана, и никого не любила, так почему бы ей было не подождать?
Я подумала и поняла, что не совсем так. Да, ты права, человек с возрастом меняется, и у него может быть несколько настоящих любовей. У живого человека - да. Если живой человек сможет снова полюбить, я за него искренне порадуюсь. Правда, возможно, буду его меньше уважать за это (от обстоятельств зависит), но осуждать не буду точно. Однако граф - не живой человек, граф - герой книги. А в книгах, я считаю, красивее, гораздо красивее, когда у героя одна любовь на всю жизнь. И... мне несколько неприятно, что у графа появилась новая любовь. Неприятно наблюдать, как она зарождается. Хотя, возможно, ты и права, и он заслуживает право на счастье и новую любовь. Не знаю. Вот дочитаю - пойму, наверно.
А мне обе они не нравятся. Гайде мне тоже кажется скучной, скучнее Мерседес. Мерседес мне еще более-менее нравится, а Гайде совсем не нравится. Вообще из женских персонажей мне нравится Эжени Данглар... может быть, ее мать... Валентина тоже нравится... а вообще мне там больше нравятся мужчины. ;)
Исходное сообщение Frollo_va
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Любовь к Мерседес была слишком большой, чтобы на этом месте могла появиться новая любовь.
Где она эта большая любовь? Если бы он любил её, он бы простил и понял, что она НЕ МОГЛА не выйти замуж за Фернана. Потому что любящий человек желает своему любимому счастья. А Мерседес, по мнению графа, должна была умереть от горя. Разве ж это любовь? Если только самолюбие.
По-моему, не умереть от горя, а дождаться, смерти он ей не хотел. И... если бы она была с Фернаном счастлива, если бы она его любила - тогда да, долг любящего смириться с ее выбором и искренне за нее порадоваться. Ну, не то что долг, а просто истинно любящий за нее бы порадовался, что ей хорошо. Но она же не любила Фернана, и никого не любила, так почему бы ей было не подождать?
Исходное сообщение Frollo_va
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Может быть, это жестоко по отношению к графу, но, если бы я писала эту книгу, я бы написала, что он попрощался с Мерседес и остался в гордом одиночестве.
Это, действительно, жестоко. Он столько страдал... Разве он не может наконец стать счастливым?
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Я считаю, что в жизни человека может быть только одна настоящая любовь. У графа она уже была, и я не хочу, чтобы у него появлялась новая любовь.
Не соглашусь. Человек меняется с возрастом. И меняется его любовь. Да, он не будет любить Гайде, как любил Мерседес. Не будет той чистой, безоблачной любви юноши. А будет любовь зрелого, опытного мужчины. И по мне эта любовь и будет настоящей.
Я подумала и поняла, что не совсем так. Да, ты права, человек с возрастом меняется, и у него может быть несколько настоящих любовей. У живого человека - да. Если живой человек сможет снова полюбить, я за него искренне порадуюсь. Правда, возможно, буду его меньше уважать за это (от обстоятельств зависит), но осуждать не буду точно. Однако граф - не живой человек, граф - герой книги. А в книгах, я считаю, красивее, гораздо красивее, когда у героя одна любовь на всю жизнь. И... мне несколько неприятно, что у графа появилась новая любовь. Неприятно наблюдать, как она зарождается. Хотя, возможно, ты и права, и он заслуживает право на счастье и новую любовь. Не знаю. Вот дочитаю - пойму, наверно.
Исходное сообщение Frollo_va
А вообще, мне наверное, просто ближе Гайде, если говорить о книге. Мерседес для меня скучна. Хоть мне и жаль её.
А мне обе они не нравятся. Гайде мне тоже кажется скучной, скучнее Мерседес. Мерседес мне еще более-менее нравится, а Гайде совсем не нравится. Вообще из женских персонажей мне нравится Эжени Данглар... может быть, ее мать... Валентина тоже нравится... а вообще мне там больше нравятся мужчины. ;)
Charlotte_Mary
18-12-2009-15:32
удалить
Исходное сообщение -Минка-
Шарлотт,пардон, но сравнение с Нотром и Фролло считаю абсолютно здесь неуместным. Мы говорим об одном произведении и сравнивать и приплетать другое не вижу смысла. Особенно, в таких абсурдных мыслях. Не вижу никакой параллели между Эсмеральдой и Графом.
Я тоже не вижу. Дело не в том, что граф чем-то по характеру похож на Эсмеральду. Нет, совершенно. Дело в том, что... не знаю, для меня было нелогично, что граф смог снова кого-то полюбить, тем более Гайде. Так же нелогично, как если бы Эсмеральда вдруг полюбила Фролло. Может, я просто еще не дочитала. Хотя не думаю.
Исходное сообщение -Минка-
И, кстати, если оставлять графа одного, то как же тогда? Тогда просто НЕТ главной фразы и мысли всего романа - Ждать и надеяться. Чего тогда ждать?? На что надеяться? Если сам автор оставит героя одного, разбитого, подавленного? Где ж тут надежда?
А я вообще не поняла эту фразу. При чем здесь она, почему она отражает основную мысль книги. Может быть, надо просто дочитать. А насчет одного... автор мог бы снова соединить его с Мерседес. ;)) Немножко по-другому написать, чтобы они могли снова любить друг друга. Вот тут я была бы полностью довольна. ;) Мерседес, как Дюма ее описал, не подходит графу в качестве возлюбленной, но, если бы Дюма немного по-другому прописал их характеры, изменения в их характерах, то, думаю, их любовь была бы возможна.
Исходное сообщение -Минка-
И кто сказал, что этот роман - трагедия? Трагедия для Вильфора разве что.
Я сказал! ;))) *стучит кулаком по столу* Раз я сказал - значит, будет трагедия. ;)))
А если серьезно - ну всяко это не комедия. ;)) И все равно полный хэппи-энд невозможен. Хотя, конечно, это не полностью трагедия, согласна.
А почему для Вильфора трагедия?..
Исходное сообщение -Минка-
В остальном роман не предполагает, на мой взгляд трагичности. Он как раз дает надежду на лучшее и веру в справедливость (Божью и человеческую). И как раз я считаю, что справедливо и правильно оставлять графа в финале с Гайде. За все то, что он пережил.
В общем, надо дочитывать...
Ответ на комментарий Charlotte_Mary #
Это ж как же так?? Вот не понимаю я, когда читают конец. Кайфа тогда от книги не чувствую, если знаю, чем она закончится. Мне так не раз обламывали все... С "Парфюмером" особенно жестоко было, когда сказали финал. Я тогда с человеком весь день не говорила, так злилась *хихикает*.
Но, твое дело
А мне как раз от книги и нужно ЖИВОГО человека видеть. Сказки с прекрасными принцами тоже хороши, но не всегда они к месту. И смысл в этой красоте? В том, что "он любил ее до самой смерти" и "и жили они долго и счастливо"? Это жизнь. И эта книга о жизни и о ЖИВЫХ людях.
И вообще, я считаю, что Дюма бы был сильно оскорблен словами о том, что его герой, его ребенок, которого он воспитывал, строил, делал весь роман - не живой. И потому он и делал все так, чтобы было верно. Любил одну, любовь прошла, пришла новая. Это наша жизнь. И прятать все эти реалии в книге, не показывать их и скрывать за мишурой "вечной любви" и "единственной настоящей" не для Дюма и не для меня.
В сказки о единственной любви верить хочется, да. Но как раз таки красиво то, что любовь имеет разные варианты, разные границы. Что на месте угасшей любви, погибшей в душе, может зародиться новая любовь.
Очень интересные у тебя предпочтения в выборе главных героинь =) Одну одобряю, но две другие мне совершенно не близки.
Ты говоришь, что она тебе не нравится, и хочешь, чтобы она осталась с Графом. Не понимаю я тебя.
вообще-то я не удержалась и просмотрела книгу до конца, так что фактически я ее почти прочитала, спойлеров не было. ;)))
Это ж как же так?? Вот не понимаю я, когда читают конец. Кайфа тогда от книги не чувствую, если знаю, чем она закончится. Мне так не раз обламывали все... С "Парфюмером" особенно жестоко было, когда сказали финал. Я тогда с человеком весь день не говорила, так злилась *хихикает*.
Но, твое дело
Я подумала и поняла, что не совсем так. Да, ты права, человек с возрастом меняется, и у него может быть несколько настоящих любовей. У живого человека - да. Если живой человек сможет снова полюбить, я за него искренне порадуюсь. Правда, возможно, буду его меньше уважать за это (от обстоятельств зависит), но осуждать не буду точно. Однако граф - не живой человек, граф - герой книги. А в книгах, я считаю, красивее, гораздо красивее, когда у героя одна любовь на всю жизнь. И... мне несколько неприятно, что у графа появилась новая любовь. Неприятно наблюдать, как она зарождается. Хотя, возможно, ты и права, и он заслуживает право на счастье и новую любовь. Не знаю. Вот дочитаю - пойму, наверно.
А мне как раз от книги и нужно ЖИВОГО человека видеть. Сказки с прекрасными принцами тоже хороши, но не всегда они к месту. И смысл в этой красоте? В том, что "он любил ее до самой смерти" и "и жили они долго и счастливо"? Это жизнь. И эта книга о жизни и о ЖИВЫХ людях.
И вообще, я считаю, что Дюма бы был сильно оскорблен словами о том, что его герой, его ребенок, которого он воспитывал, строил, делал весь роман - не живой. И потому он и делал все так, чтобы было верно. Любил одну, любовь прошла, пришла новая. Это наша жизнь. И прятать все эти реалии в книге, не показывать их и скрывать за мишурой "вечной любви" и "единственной настоящей" не для Дюма и не для меня.
В сказки о единственной любви верить хочется, да. Но как раз таки красиво то, что любовь имеет разные варианты, разные границы. Что на месте угасшей любви, погибшей в душе, может зародиться новая любовь.
А мне обе они не нравятся. Гайде мне тоже кажется скучной, скучнее Мерседес. Мерседес мне еще более-менее нравится, а Гайде совсем не нравится. Вообще из женских персонажей мне нравится Эжени Данглар... может быть, ее мать... Валентина тоже нравится... а вообще мне там больше нравятся мужчины. ;)
Очень интересные у тебя предпочтения в выборе главных героинь =) Одну одобряю, но две другие мне совершенно не близки.
Ты говоришь, что она тебе не нравится, и хочешь, чтобы она осталась с Графом. Не понимаю я тебя.
Исходное сообщение Charlotte_Mary
А я вообще не поняла эту фразу. При чем здесь она, почему она отражает основную мысль книги. Может быть, надо просто дочитать.
Уууу... да, надо явно дочитать, а потом выводы делать...
А насчет одного... автор мог бы снова соединить его с Мерседес. ;)) Немножко по-другому написать, чтобы они могли снова любить друг друга. Вот тут я была бы полностью довольна. ;) Мерседес, как Дюма ее описал, не подходит графу в качестве возлюбленной, но, если бы Дюма немного по-другому прописал их характеры, изменения в их характерах, то, думаю, их любовь была бы возможна.
Вот уж ЭТО, на этот раз, Я считаю жутко нелогичным. А менять характеры нельзя. Нельзя относиться к героям как к куклам, которые можно переодеть. Они живут. Особенно в ГМК. Уж по-моему Дюма их очень логично все развивал и естественно. А Дюма как раз и хотел показать, что все прошло, что началась новая жизнь. И он это сделал прекрасно.
И "если бы" тут не уместно. Книга уже написано. Все "если бы" легли в основу идиотских фильмов, где желаемое воссоединение Графа и Мерседес и происходит. Хочешь посмотреть, что бы вышло, если бы изменились характеры и финал? - посмотри фильмец, Света придет скажет название.
А если серьезно - ну всяко это не комедия. ;)) И все равно полный хэппи-энд невозможен.
Полный хэппи-энд? Вот прочитаешь - тогда уже будешь анализировать что там хэппи-энд, а что нет.
А жанры, кстати, на "комедию и трагедию" не делятся. Не надо в крайности вдаваться.
А почему для Вильфора трагедия?..
Читай.
В общем, надо дочитывать...
ИМХО - изначально надо было дочитать, а потом уже анализировать с кем Графу надо оставаться ;)))))))))))))))
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Но она же не любила Фернана, и никого не любила, так почему бы ей было не подождать?
Ты забываешь, что за окном был 19 век. Женщина не могла не выйти замуж. Сейчас и то не слишком хорошо смотрят на незамужних женщин. А тогда замуж выходило 98% всех женщин. Да, она могла обречь себя на нищету, одиночество и осуждение толпы. Но не тот характер у Мерседес, чтобы это выдержать. А потом Фернан очень умно поступил. Он предложил ей выйти замуж тогда, когда она была совсем одна, надежды на то, что Эдмон вернётся, почти не было. А тут приходит Фернан, которого она любила как друга, и предлагает ей выйти за него замуж. Мерседес принимает разумное решение, она соглашается.
А потом, не было бы этого брака, не было бы Альбера. В нём Мерседес находила и утешение и оправдание себе.
Исходное сообщение Charlotte_Mary
Однако граф - не живой человек, граф - герой книги. А в книгах, я считаю, красивее, гораздо красивее, когда у героя одна любовь на всю жизнь.
А тут ответь на один вопрос. А зачем тогда нужны книги? Зачем создавать людей, которых не существует? Чтобы обманывать нас? Нет, писатель должен отражать действительность и через это отражение показывать нам, что хорошо, а что плохо, заставить нас думать. Не нравится действительность - есть жанр фантастики. А в книги, рассказывающие о людях, живущих на планете Земля в то или иное время, фантастику примешивать не надо и наделять их теми чертами, которыми не обладает человеческая природа. Вот поэтому и не мог граф и Мерседес быть вместе. И не мог Дюма изменить их характеры. Тогда это было бы похоже на дешевую голливудскую мелодраму. И вряд ли эта книга была бы одной из моих самых любимых.
А фильм так и называется "граф монте-кристо".
Charlotte_Mary
19-12-2009-15:51
удалить
Исходное сообщение -Минка-
Это ж как же так?? Вот не понимаю я, когда читают конец. Кайфа тогда от книги не чувствую, если знаю, чем она закончится. Мне так не раз обламывали все... С "Парфюмером" особенно жестоко было, когда сказали финал. Я тогда с человеком весь день не говорила, так злилась *хихикает*.
Я и так знаю, чем закончится. В общем. Ну, на уровне что граф всем отомстил, расстался с Мерседес и начал новую жизнь с Гайде. Я знала это до того как начала читать книгу. Так что... в целом я знаю, чем закончится, а значит, большой беды не будет, если я узнаю частности. :) Вообще я тоже не люблю заглядывать в конец, но тут не удержалась. :)
Исходное сообщение -Минка-
А мне как раз от книги и нужно ЖИВОГО человека видеть. Сказки с прекрасными принцами тоже хороши, но не всегда они к месту. И смысл в этой красоте? В том, что "он любил ее до самой смерти" и "и жили они долго и счастливо"? Это жизнь. И эта книга о жизни и о ЖИВЫХ людях.
Нет, все равно я считаю, что никакая книга не может полностью отражать жизни. Жизнь - это жизнь, а книга - это книга.
Исходное сообщение -Минка-
И вообще, я считаю, что Дюма бы был сильно оскорблен словами о том, что его герой, его ребенок, которого он воспитывал, строил, делал весь роман - не живой. И потому он и делал все так, чтобы было верно. Любил одну, любовь прошла, пришла новая. Это наша жизнь. И прятать все эти реалии в книге, не показывать их и скрывать за мишурой "вечной любви" и "единственной настоящей" не для Дюма и не для меня.
Ну, я думаю, не стоит говорить за Дюма, что там для него, а что нет...
Я, конечно, не Дюма и ни в коем случае не хочу сранивать, я понимаю, что он великий писатель, а я так... но все же для меня мои герои, даже самые любимые, рожденные в муках и т.д. и т.п. - все равно не совсем живые. И я бестрепетно могу их убивать, ранить, калечить, причинять им горе, убивать их близких... в общем, всячески зверствовать. ;) И даже иногда характер могу им немножко поменять, если что-то не укладывается в сюжет. Если я хочу, чтобы какой-то герой что-то сделал, а он в силу своего характера не хочет, а я все равно хочу, чтобы он сделал, я ему говорю: "Ах таааак!.. Ну ща я тогда тебе характер поменяю, раз он тебе мешает". :)) Не всегда, конечно, это возможно, но иногда получается. Характер ведь формируют обстоятельства жизни, иногда можно изменить обстоятества, и характер изменится как-то по-другому.
Может быть, конечно, у Дюма не так. Но у меня - так, и я смотрю на написание книг именно с такой точки зрения.
Исходное сообщение -Минка-
В сказки о единственной любви верить хочется, да. Но как раз таки красиво то, что любовь имеет разные варианты, разные границы. Что на месте угасшей любви, погибшей в душе, может зародиться новая любовь.
Красота бывает разная. В принципе, я с тобой согласна, то, что любовь может быть в разных вариантах, новая любовь может зарождаться на месте угасшей... да, это красиво. Но не в данном случае. То есть, так. Мне в данном случае не кажется красивым, что на месте угасшей любви родилась новая. Понятия о красоте у всех разные, так что, думаю, бессмысленно спорить. :)
Исходное сообщение -Минка-
Очень интересные у тебя предпочтения в выборе главных героинь =) Одну одобряю, но две другие мне совершенно не близки.
Кого одобряешь? ;)))
Исходное сообщение -Минка-
Ты говоришь, что она тебе не нравится, и хочешь, чтобы она осталась с Графом. Не понимаю я тебя.
Тут дело не столько в ней самой, ее характере, сколько в ее положении. Я хочу, чтобы у графа была одна любовь на всю жизнь. Я мысленно назначила на роль этой самой любви Мерседес. И поэтому хочу, чтобы он был с ней. ;) Если бы он в юности любил... не знаю там... Эрмину, или Рене, первую жену Вильфора, или еще кого-нибудь - я была бы за то, чтобы он был с Эрминой или Рене. ;) Как-то так. Но это... скажем так, упрощенная схема моих мыслей на эту тему. :) Я не говорю, что это правильное отношение к ситуации, но вот как-то у меня так получается относиться. ;)
Исходное сообщение -Минка-
Полный хэппи-энд? Вот прочитаешь - тогда уже будешь анализировать что там хэппи-энд, а что нет.
А жанры, кстати, на "комедию и трагедию" не делятся. Не надо в крайности вдаваться.
А я и не говорю, что это непременно либо трагедия, либо комедия. ;) Честно говоря, не знаю, как назвать этот жанр, да мне это и не важно. Но элементы трагизма там определенно есть.
Исходное сообщение -Минка-
ИМХО - изначально надо было дочитать, а потом уже анализировать с кем Графу надо оставаться ;)))))))))))))))
Да я вообще не собиралась ничего анализировать! :)))) Я просто написала в своем дневнике о том, что мне неприятно, что граф влюбляется в Гайде. Просто мимолетная эмоция. Я вообще не говорила, что я права в своей неприязни к этой любви, я даже не говорила, что графу не надо ее любить. Автору виднее, что ему надо, а что нет. Раз Дюма написал, что граф полюбил Гайде, значит, так надо, значит, это логично и именно так и должно быть и иначе быть просто не могло. В конце концов, он автор, он имеет полное право делать со своими героями все, что захочет и сочтет нужным. Как в анекдоте: "В жизни Наташи Ростовой был только один мужчина, который мог делать с ней все, что захочет. Его звали Лев Толстой". Вот и тут так же. :)) Но мне - мне - неприятно, что граф полюбил Гайде. Вот неприятно, и все тут. Хотя я вполне допускаю, что все правильно, логично, и это просто я чего-то не понимаю. :) Тем более что я еще не дочитала. Так что я просто написала в своем дневнике, зафиксировала мимолетную эмоцию, из соображений: "полюбуйтесь, как я нелогична, ужас, правда?" А тут вы налетели, стали мне что-то доказывать, а меня же хлебом не корми, дай поспорить, доказать всем, что я права, даже если я знаю, что не совсем права... ну и вот, собственно. :)))
На счёт "ждать и надеяться" и трагедии Вильфора подписываюсь под словами Ани. Читай. Одно дело - знать сюжет до конца, а другое дело - прочесть.
Вот если прочтёшь и так и не поймёшь, я тебе объясню свою точку зрения на оба вопроса. А сейчас не буду забегать вперёд))
Вот если прочтёшь и так и не поймёшь, я тебе объясню свою точку зрения на оба вопроса. А сейчас не буду забегать вперёд))
Charlotte_Mary
19-12-2009-15:58
удалить
Ответ на комментарий Frollo_va #
Frollo_va, все, сдаюсь, ты меня убедила. :)))) Я могла бы еще поспорить, но я бы уже залезла в страшные дебри, и это было бы по мелочи, потому в целом я с тобой согласна, и... ладно, сдаюсь. ;)) *мстительно* Но все равно мне не нравится, что у графа появилась Гайде...
А кто режиссер? Кто в главных ролях? В какой стране снято? Ну, в смысле, русский фильм, французский, голливудский или какой? :)
А кто режиссер? Кто в главных ролях? В какой стране снято? Ну, в смысле, русский фильм, французский, голливудский или какой? :)
Исходное сообщение Charlotte_Mary
А тут вы налетели, стали мне что-то доказывать, а меня же хлебом не корми, дай поспорить, доказать всем, что я права, даже если я знаю, что не совсем права... ну и вот, собственно. :)))
Мы не налетели, а увидели в твоём посте то, с чем наше мнение не совпадает. И решили с тобой поспорить. Но если тебе это не нравится, я могу оставить своё мнение при себе.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/643/ - ссылка про фильм
Charlotte_Mary
19-12-2009-16:15
удалить
Ответ на комментарий Frollo_va #
Frollo_va, нет, мне это нравится, и я очень рада, что вы налетели высказали свою точку зрения. Слово "налетели" было употреблено абсолютно не для того, чтобы вас обидеть и показать, что ваши комментарии мне неприятны, просто язык у меня такой... ммм... образный. :) Но я была очень рада, что вы стали со мной спорить. Я люблю спорить о любимых книгах, фильмах, актерах и т.д. и т.п. Да и просто о жизни. Ну, при условии, конечно, что спор не в стиле "Да ты ваще дура, ничего не понимаешь, заткнись и слушай, что умный человек скажет". :)) Если спорящие уважают чужое мнение, не переходят на личности и т.п. (вот как у нас получилось), то я такие споры люблю. В спорах рождается истина, глубже понимаешь предмет спора. Я гораздо лучше и глубже поняла книгу, поспорив с вами. Но, честно говоря, я не ожидала, что моя маленькая и невинная фраза о том, что мне не нравится любовь графа к Гайде вызовет такой отклик. :))
Спасибо за ссылку.
Спасибо за ссылку.
Charlotte_Mary
19-12-2009-16:18
удалить
Ответ на комментарий Frollo_va #
*сходила по ссылке* Даааааа.... больше всего мне нравится вот это: "жанр: боевик, триллер, мелодрама, драма, приключения, история" ГМК - боевик - это круто. :)))
Charlotte_Mary, Рада, что данный спор пошел на пользу =) ))
Просто, для кого-то это "маленькая и невинная фраза", а для меня, к примеру, животрепещущая тема, которая глубоко тронула меня во время прочтения и перечитывания книги. И потому пройти мимо просто не получилось.
Но, впредь, буду иметь в виду, что за многими твоими фразами скрывается несерьезность. Правда, по твоему стилю, уж прости за откровенность, это неясно. А потому и появляется непонимание и рождаются споры.
Просто, для кого-то это "маленькая и невинная фраза", а для меня, к примеру, животрепещущая тема, которая глубоко тронула меня во время прочтения и перечитывания книги. И потому пройти мимо просто не получилось.
Но, впредь, буду иметь в виду, что за многими твоими фразами скрывается несерьезность. Правда, по твоему стилю, уж прости за откровенность, это неясно. А потому и появляется непонимание и рождаются споры.
Charlotte_Mary, потому что это ГМК!! Для нас ж это больная тема))
мне кажется, мы, действительно, не переходили на личности, может, тебя просто смутило то, что наши мнения с Аней совпадают, и мы обрушились с двух сторон.
Я же со своей стороны боюсь переусердствовать. Но если нравится, я готова еще спорить и спорить! Аргументов у меня много)))
мне кажется, мы, действительно, не переходили на личности, может, тебя просто смутило то, что наши мнения с Аней совпадают, и мы обрушились с двух сторон.
Я же со своей стороны боюсь переусердствовать. Но если нравится, я готова еще спорить и спорить! Аргументов у меня много)))
Charlotte_Mary
19-12-2009-16:28
удалить
Ответ на комментарий -Минка- #
-Минка-, да, я понимаю, для тебя (и, возможно, для Светы) это животрепещущая тема. Но меня эта история пока трогает не так сильно, как вас, я только вхожу в этот мир, знакомлюсь, поэтому для меня это не так важно, и я отношусь к этой книге, этой истории легче. Она пока не стала полностью моей, и я многого в ней не понимаю. Думаю, у меня все впереди. :)
Да? Ну может быть и неясно. Просто мы с тобой, видимо, не очень похожи по характерам... даже не в характере дело, а в чем-то другом. Отношение к жизни, может быть?.. Видение мира?.. В общем, мы с тобой разные, вот и возникает иногда непонимание. Я постараюсь говорить как можно серьезнее при общении с тобой, четче обозначать, где шутка, где нет, чтобы ты меня лучше понимала. :))) Иначе мы совсем запутаемся. :))
Да? Ну может быть и неясно. Просто мы с тобой, видимо, не очень похожи по характерам... даже не в характере дело, а в чем-то другом. Отношение к жизни, может быть?.. Видение мира?.. В общем, мы с тобой разные, вот и возникает иногда непонимание. Я постараюсь говорить как можно серьезнее при общении с тобой, четче обозначать, где шутка, где нет, чтобы ты меня лучше понимала. :))) Иначе мы совсем запутаемся. :))
Charlotte_Mary
19-12-2009-16:41
удалить
Ответ на комментарий Frollo_va #
Frollo_va, вы на личности не переходили. :)) Это я так, вообще. :)
Да, я заметила, что ты боялась переусердствовать. :) Аня право графа на новую любовь отвоевывала у меня пламенно и с большим напором, а ты меньше напирала и... мм... с тобой я больше согласна. У тебя более убедительные для меня аргументы. Именно для меня. Не знаю, почему.
Не, мне пока споров хватит. :) Я люблю споры, но не затяжные. Когда долго споришь, и тема надоедает, и вообще я с одной стороны люблю споры, но с другой стороны не люблю быть с людьми несогласной. :)) Вот такой вот я странный человек. Так что пока хватит. Вот я дочитаю книжку, выскажу свое мнение о ней, и тогда, я так чувствую, мы поспорим всласть. :)))
Да, я заметила, что ты боялась переусердствовать. :) Аня право графа на новую любовь отвоевывала у меня пламенно и с большим напором, а ты меньше напирала и... мм... с тобой я больше согласна. У тебя более убедительные для меня аргументы. Именно для меня. Не знаю, почему.
Не, мне пока споров хватит. :) Я люблю споры, но не затяжные. Когда долго споришь, и тема надоедает, и вообще я с одной стороны люблю споры, но с другой стороны не люблю быть с людьми несогласной. :)) Вот такой вот я странный человек. Так что пока хватит. Вот я дочитаю книжку, выскажу свое мнение о ней, и тогда, я так чувствую, мы поспорим всласть. :)))
Charlotte_Mary, вот только крайностей не надо! ))) С чувством юмора у меня все прекрасно и в скобочках писать "это шутка" мне не надо.
В этом и есть различие - в чувстве юмора, в том, как оно выражается, и в том, над чем шутят =)
А то, что разные, так это ХОРОШО. Все люди разные. Так жить веселее! =)
Только, не надо из меня делать тирана-диктатора, который пытается подавить чужое мнение напором. Нет, нисколько. Но, точно так же, как у тебя есть манера писать смешивая серьезное и несерьезное, у меня есть некоторая привычка в спорах активно отстаивать свою точку зрения. При этом, я вполне могу принять мнение другой стороны, понять его и не пытаться сделать его таким же как мое. Если это мелькало в моих словах, приношу извинения.
В целом, я не считаю, что ты обязана думать как я (иначе жить было бы скучнее), и я понимаю в принципе твою позицию и не намерена ее была менять. Я как раз заметила в твоей позиции доводы против моей. А, следовательно, я стала защищать свою точку зрения. Опять же, да, вероятно в споре я слишком жарко выступаю со своей точкой зрения. Но я не держу цель "подавить" чье-то мнение своим напором, я стараюсь донести мою мысль до человека, чтобы он, если и не принял ее, то просто понял. Просто, если тема для меня очень важна, если она меня трогает до глубины души, я иногда могут быть слишком настойчива. Да, это моя манера вести себя в спорах, которая постепенно меняется, когда я, как вот сейчас, сталкиваюсь с тем, что точно такое же мнение выраженное чуть менее эмоционально лучше понято и принято. Школа спора, так сказать, прошла успешно ))
Вновь повторюсь, у меня не было цели "налететь" на тебя и "задавить" своим напором. Приношу извинения.
В этом и есть различие - в чувстве юмора, в том, как оно выражается, и в том, над чем шутят =)
А то, что разные, так это ХОРОШО. Все люди разные. Так жить веселее! =)
Только, не надо из меня делать тирана-диктатора, который пытается подавить чужое мнение напором. Нет, нисколько. Но, точно так же, как у тебя есть манера писать смешивая серьезное и несерьезное, у меня есть некоторая привычка в спорах активно отстаивать свою точку зрения. При этом, я вполне могу принять мнение другой стороны, понять его и не пытаться сделать его таким же как мое. Если это мелькало в моих словах, приношу извинения.
В целом, я не считаю, что ты обязана думать как я (иначе жить было бы скучнее), и я понимаю в принципе твою позицию и не намерена ее была менять. Я как раз заметила в твоей позиции доводы против моей. А, следовательно, я стала защищать свою точку зрения. Опять же, да, вероятно в споре я слишком жарко выступаю со своей точкой зрения. Но я не держу цель "подавить" чье-то мнение своим напором, я стараюсь донести мою мысль до человека, чтобы он, если и не принял ее, то просто понял. Просто, если тема для меня очень важна, если она меня трогает до глубины души, я иногда могут быть слишком настойчива. Да, это моя манера вести себя в спорах, которая постепенно меняется, когда я, как вот сейчас, сталкиваюсь с тем, что точно такое же мнение выраженное чуть менее эмоционально лучше понято и принято. Школа спора, так сказать, прошла успешно ))
Вновь повторюсь, у меня не было цели "налететь" на тебя и "задавить" своим напором. Приношу извинения.
Charlotte_Mary
19-12-2009-17:19
удалить
Ответ на комментарий -Минка- #
-Минка-, не, ну про скобочки - это слишком, это я не буду. :))) Просто я постараюсь более явно разграничивать, где шутка, где нет. :)))
Да, наверно, в чувстве юмора.
Так я не говорю, что плохо. :) Если бы все были одинаковые, было бы скучно.
Ну что ты, я не делаю из тебя тирана-диктатора, я совершенно не считаю, что ты преследуешь цель всех подавить, заставить думать как ты и т.п. :) Я понимаю, что это просто твоя особенность. Ты уважаешь чужое мнение и просто хочешь донести свою мысль, я это вижу. И ты меня совершенно не обидела. Так что извиняться не за что. :)
И я очень хорошо тебя понимаю, что ты так пылко стала спорить. :)) Когда меня тема трогает за живое, я и похлеще налетаю на людей. :))) Вот недавно одна знакомая посмотрела на мою авку вконтакте (а на авке у меня моя фотография с Игорем Владимировичем) и написала мне: "Лотта!!! ЦЕ ж Балалай!?))))))) Вааах... Слушай, вы отменно смотритесь вместе!" КАК я на нее налетела!.. Это надо было видеть. :)))) Я дико возмущалась, что она посмела исковеркать Великую Фамилию, написала ей целую отповедь... пока писала, немного остыла, потом еще подумала, еще остыла и удалила эту отповедь. ;))) Заменила ее чем-то более-менее нейтральным, мол, не называй его так, пожалуйста, когда разговариваешь со мной, мне неприятно. Наверно, пример не совсем в тему, все-таки, актер и книга - это разные вещи и разное отношение, но... просто мне вспомнилось. :)
Да, наверно, в чувстве юмора.
Так я не говорю, что плохо. :) Если бы все были одинаковые, было бы скучно.
Ну что ты, я не делаю из тебя тирана-диктатора, я совершенно не считаю, что ты преследуешь цель всех подавить, заставить думать как ты и т.п. :) Я понимаю, что это просто твоя особенность. Ты уважаешь чужое мнение и просто хочешь донести свою мысль, я это вижу. И ты меня совершенно не обидела. Так что извиняться не за что. :)
И я очень хорошо тебя понимаю, что ты так пылко стала спорить. :)) Когда меня тема трогает за живое, я и похлеще налетаю на людей. :))) Вот недавно одна знакомая посмотрела на мою авку вконтакте (а на авке у меня моя фотография с Игорем Владимировичем) и написала мне: "Лотта!!! ЦЕ ж Балалай!?))))))) Вааах... Слушай, вы отменно смотритесь вместе!" КАК я на нее налетела!.. Это надо было видеть. :)))) Я дико возмущалась, что она посмела исковеркать Великую Фамилию, написала ей целую отповедь... пока писала, немного остыла, потом еще подумала, еще остыла и удалила эту отповедь. ;))) Заменила ее чем-то более-менее нейтральным, мол, не называй его так, пожалуйста, когда разговариваешь со мной, мне неприятно. Наверно, пример не совсем в тему, все-таки, актер и книга - это разные вещи и разное отношение, но... просто мне вспомнилось. :)
Комментарии (25):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Эфеса нет, все знают лишь Эдмона. Ну и Вильфора, в принципе, тоже. | Charlotte_Mary - Дневник Charlotte_Mary |
Лента друзей Charlotte_Mary
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»