• Авторизация


О нашей медицине 08-01-2017 04:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Время от времени друзья рассказывают, как лечили зубы и коленки. В Москве.
расскажу, как лечили моего мужа во Владимире и Александрове. Приехали мы в итоге все равно в Москву, но обо всем по порядку.

С возрастом у многих людей появляется грыжа, у женщин чаще пупочная, у мужчин - паховая. Ее лучше вовремя удалять, потому что она разрастается, может внезапно ущемиться и привести к смерти.
У моей мамы была совершенно страшная пупочная грыжа, завернувшаяся за брюшину, ее прооперировали в июне 2009 года. Во Владимире. У нас в районе, а именно в Карабаново, ей сказали: Женщина, вам умирать пора, а вы оперироваться хотите!" Мама 1930 г.р. Прошло 8 лет, операция прошла удачно, мама жива. Оперировали ее бесплатно (в нашем городе уже тогда бесплатных операций не было), мы деньги приготовили (10 тысяч), она их пыталась предложить врачу, но он ответил: "Уберите ваши деньги". В палату заходил каждый день, со всеми шутил, поднимал дух, мама это рассказывала не раз, отмечая очередную годовщину своего чудесного исцеления. Встала она тогда на следующий день и лежала в стационаре 9 дней, как положено, хотя уже на седьмой день была готова ехать домой, чувствовала себя отлично.

Серёжиной грыже пять лет, разговор о плановой операции зашел в прошлом году, но всё не могли решиться, собраться, выбрать время. Потом узнали, что в Александрове таких операций не делают, делают в Карабаново, Кольчугино, Владимире. Про Карабаново уже писала, про Кольчугино не знаю ничего, о Владимире слышала только хорошие отзывы, поэтому решили в областной клинической больнице. Был вариант в Нижнем Новгороде, там родственники, но другая область, направление туда никто не даст, т.е. только платно.

Первый неприятный звоночек был, когда мы узнали, что и по направлению, в нашей области, теперь тоже платно. Карабаново - 11 тысяч, Владимир - 20 тысяч и по 2 тысячи (точнее, 1.900) за каждый день пребывания в стационаре. Причем тоже очереди, запись, с октября начали звонить, узнавать и записались в итоге на 9 декабря.

Поехал он утром 9 декабря. Дорогой сломался автобус. Ждали другой, пересаживались, опоздали на час. Мне бы еще тогда сообразить, что не надо было ехать. Но... Сережа был бодр, весел и в такую чепуху не верил.
Прооперировали его в тот же день.
Вечером я поговорила с мужем и не узнала его голос. Как будто от наркоза не отошел. Сказал, что ему очень больно, так больно, что не может говорить.

Потом он 4 дня не мог встать, хотя обычно люди встают на следующий день. Мы подумали, что сложный случай, запущенная грыжа, приросла везде где не надо и из паховой сделалась пахово-мошоночной (она спускается, оказывается, со временем, и оперировать сложнее). Но! На пятый день его решили выписать!!! Когда человек не мог вставать и ходить!!! Еле говорил!!!

Заплатили еще за 4 дня пребывания в больнице. За все это время лечащий врач зашел в палату один (!) раз! Заходил, правда, зав. отделением. У мужа ежедневно была температура, которую сбивали антибиотиками и капельницами. Он почти все время лежал и спал и чувствовал себя, мягко говоря, неважно. В день выписки к нему зашел уролог и сказал, что надо по месту жительства сходить к урологу, потому что возможны проблемы послеоперационные. Но ничего не назначил и не выписал лекарств.

Ни разу не взяли анализы мочи и крови!
выписали с температурой, в лежачем состоянии (везти можно было только лежа). Сын за ним ездил на машине "Делика", здоровая такая машина, как вагон.

В эпикризе написали все благостно!!!

Приехал домой. Я его увидела - испугалась. Очень осунулся, и было видно, что ему плохо.
В поликлинику ходил с температурой. Надо было продлевать больничный. Хирург принимает дважды в неделю, в понедельник нет приема, пошел к травматологу. Травматолог что-то писал, на него не взглянул, не посмотрел, больничный продлил.

Уролог у нас один на весь город, в городской поликлинике (мы живем в Черемушках и ходим по месту жительства, в свою, бывшую радиозаводскую). Уролог выписал новые антибиотики и компрессы, потому что имелся отек в паху. Температура держалась три недели (!). От новых антибиотиков заболел желудок. Никто не назначил никакого обследования и анализов, не предложил лечь в стационар!!!!

Я сама предложила сделать УЗИ платно и с результатами УЗИ сходить к урологу, потому что проблемы были, и они были вызваны операцией.
Сходил, сделал. С этим УЗИ пришел к урологу. Тут впервые прозвучала фраза: "А кто вам посоветовал делать операцию во Владимире?"

То есть я оказалась виноватой.

Через 10 (десять!!!) дней после выписки попал на прием к хирургу. Хирург забеспокоилась, пригласила другого хирурга. И снова прозвучало: "А кто вам предложил ехать во Владимир?"
Назначили физио - УВЧ, причем одна дама говорила, что надо это физио делать, а другая - что будут осложнения. Сергей сделал 4 раза, осложнения наступили, боли усилились.

К этому моменту я уже звонила родственникам-медикам и консультировалась, что делать дальше. Писала знакомым. Сережа большую часть дня лежал и чувствовал слабость. В конце четверти через силу ходил в школу, заполнял журналы, выставлял оценки и потом лежал без сил.

Тут наступил Новый год и все больницы у нас закрылись на каникулы. до 9 января. 3 января дежурный врач продлил больничный, сказав: "Вам надо во Владимир ехать, чтобы они сами исправляли свои ошибки".

Ага, счас.

1 января мне написала московская подруга Оля, сказала, что у нее волосы встали бы дыбом, если бы она видела мужа в таком состоянии. И что я должна немедленно звонить по телефонам, которые она мне прислала, и ехать с мужем в Москву.

2 января начала звонить, первый телефон был недоступен - выходной.
На след. день позвонила снова - недоступен. Второй телефон сразу ответил. 4 и 5 января была сильно занята, о чем напишу отдельно, записалась к урологу на 6 января в СМ-Клинику на ВДНХ. На час дня.

Выехали в 9.02, в клинику приехали в 12.36. Врач потом спрашивал, сколько мы добирались. Если от двери дома до двери кабинета - 4 часа. Я сказала "три", чтобы его не пугать, и так в оба конца много получается.


В СМ-Клинике, которую мне описали как дорогую, входные двери не закрывались, поток тек в обе стороны: на вход и на выход. "Наверно, хорошая клиника, - подумала я, - раз столько народу".

Врач пришел строго к часу.

Впервые за все это время увидели человеческое к себе отношение!!!!
Я везде ходила с Сережей, чтобы все слушать, запоминать, задавать вопросы и отвечать на них, т.к. Серёжа хорошей памятью не отличается. Многое, честно говоря, узнала впервые, он мне не все рассказывал.

Рассказал про операцию во Владимире. Врач удивился: "А что, в районе и паховую грыжу уже не делают?"
В Карабаново теперь - делают, но - см. выше, про маму писала уже, как нас приняли.


Посмотрел привезенные нами эпикриз, УЗИ (меня удивило УЗИ без картинки, просто бумажка какая-то). Удивился, что нет результатов анализов (так никто ни разу не удосужился их взять!!!!) Задал вопросы о состоянии, осмотрел. Отправил на два УЗИ сразу. Их сделали с фото, как положено. Пригласил хирурга, они вдвоем все обсудили. Нашли вторую грыжу - справа и аденому (ни во Владимире, ни у нас ничего не нашли!!!!) Нашли воспаление, уплотнение, отек, написали перечень рекомендаций. Про лекарства все уточнил: переносимость, аллергию и пр. (тут у нас ничего не спрашивали об этом. Не просто не спрашивали: говоришь, что хуже тебе от их лечения - ноль эмоций). Назначил другое физиолечение - электрофорез с лидазой (тут я вспомнила, что моей знакомой в Тюмени после тяжелой операции назначали такое. ей-богу, знаю больше александровских врачей).

В целом прием занял один час 20 минут. Грамотные специалисты, один - кандидат наук. Исключительно доброжелательное отношение. Вопросы по делу, подробные рекомендации. Уролог спросил: "А вы не хотите позвонить владимирским специалистам: почему они выписали больного, не вылечив его? Почему скрыли факт, что что-то пошло не так? Четыре дня не вставать после такой операции - это нонсенс, вообще-то. Впрочем, чего ждать от бесплатной медицины..."

тут мы ответили, что она вовсе не бесплатная, показали договор, где все суммы указаны. После чего врач сказал, что я должна позвонить обязательно и замалчивать такое нельзя.

(Помню наш разговор с Сережей на эту тему. мы-то думали: раз платно, будут стараться. Оказалось: деньги взяли - и хоть трава не расти. Сразу потеряли к нему всякий интерес. В бумагах написали, как должно быть, кто там проверять будет???
особенно резануло вот это скотское отношение. Мы же привыкли доверять - раз, сами все делать честно и добросовестно, независимо от от того, платно это или бесплатно - два. К этой областной клинике у меня было доверие, все-таки область. Не знаю фамилию хирурга, знаю только имя - Тимур. ФИО зав. отделения знаю, оно в интернете написано, и Сергей спросил. Видно, этот Тимур сразу понял, что напортачил, потому и не показывался).

В целом в Москве нас успокоили, что новой операции на левый пах не понадобится, нужно три недели полечиться амбулаторно по месту жительства, обязательно сдать анализы, дождаться, пока все придет в норму, и снова к ним приехать для осмотра и дальнейшего лечения.

В итоге про Сережину непонятную слабость я забыла спросить. Столько новостей, эмоций, мыслей...
Серёжины родственники тоже сказали, что молчать нельзя и что надо потребовать вернуть деньги, которые с нас взяли во Владимире. Фактически, налицо врачебная ошибка. Человек месяц на больничном, вынужден платно лечиться в другом месте после их хирургического вмешательства. И что мне сам Бог велел, раз я журналист.

для начала мы можем существенно попортить репутацию нашей областной клинической.

Насчет борьбы... Три часа езды на автобусе, вообще-то. Нет каких-то веских улик. Кто подтвердит, что все было именно так, как я написала?

Жду ваших дельных советов, друзья.


Еще меня только ленивый не спросил: как вы могли поехать к незнакомому хирургу?
Но у меня нет знакомых хирургов!
Маму оперировал незнакомый хирург!
Рожала я у незнакомой бригады, которая дежурила в этот день!

Я что-то не понимаю: только знакомым надо все хорошо делать? Кроме того, мы же оба работаем, ни минуты свободной (сейчас я пишу, потому что каникулы, газета не выходит, Центр д/о на каникулах, а из Владимира я уволилась). Выкраиваешь время, доверяешь себя специалистам - а они,выходит, не специалисты вовсе? муж еще говорит: "Наверно, только мне не повезло".
Все, выходит, на везении строится, а не на порядочности и профессионализме.

Теперь у меня зуб разболелся, все воспалилось, и я понимаю, что у меня нет знакомых зубных врачей, на Москву нет денег, и скоро не будет свободного времени, потому что работу никто не отменял. Буду опять пить кетанов с аспирином, чтобы боль утихла, да и пойду по жизни дальше.

Не знаю, зачем так подробно написала, не очень верю в борьбу с системой, разве что отзыв где-то оставить на сайте или форуме (если пропустят модераторы). У Маши собаку загубили (забыли тампон при стерилизации, через полгода собака умерла в страшных муках) - она не писала. Я часто вспоминаю этот случай. Ладно, в Серёже хоть тампон не забыли. И на том спасибо.

Желаю вам, друзья, не болеть.
Как мы провели остаток дня 6 января - отдельным постом. Хорошо провели, кстати.

Клиника:
[700x525]

Вертикальные фото опять не встают, и это конкретно БЕСИТ.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
Anivolog 08-01-2017-08:19 удалить
Серёже желаю здоровья. Пусть все закончится хорошо!!!
Галя, а кто вам посоветовал СМ-клинику? Мы с мужем были в их заведении на Войковской, там были очень малограмотные врачи. ;(
К сожалению, я не врач, но знаю, что карточка при Узи не имеет значения, это как рентген, никто не поймёт по самому снимку, все врачи читают описание в бумажке.
И всегда есть бесплатный вариант с нии Склифосовского. Туда можно прийти самотеком, после чего они проведут чуть ли не по всем врачам и все анализы сделают бесплатно. Правда, не знаю могут ли они госпитализировать, но то, что хорошо обследуют -это факт.
Галя, а как Серёжа переносит практически месяц на антибиотиках? Вы ведь даёте ему бифидобактерин/линекс для флоры?
И обязательно напишите об этом в газетах (думаю, что правда не напечают), но в социальных сетях обязательно. В Фейсбуке и разных сообществах там.
И ещё раз - здоровья Сергею!!!! 🙏🏻
Anivolog 08-01-2017-08:34 удалить
Забыла написать - у моего дяди была очень серьёзная операция на голове (вырезали несформировавшегося другого эмбриона). Делали операцию правда в 1997 году, но уже тогда больница - "гипокси медикал" имела хорошие отзывы. Там работают врачи из всех ведущих больниц. Там очень хорошее послеоперационное обслуживание. Цены не скажу, но, сожалению, не дёшево. Но и там не предлагают услуги, чтобы обобрать человека. Мы там были года 2 назад с мужем, попался очень хороший врач, который просто провёл консультацию и отпустил нас. (Но это вилочковая железа, которую, к сожалению, в России не оперируют)
kip-galka 08-01-2017-12:56 удалить
Ответ на комментарий Anivolog # для флоры даю бифидумбактерин, бифиформ и линекс, да.

У меня был дисбактериоз второй степени, поэтому про флору я знаю многое. Это все до рекламы по ТВ было. Я пила колибактерин, его было не достать, помогали друзья родителей.

На ВДНХ клиника хорошая, я же видела и слышала врачей. 15 лет в журналистике, знаешь, учат разбираться в людях и отличать наносное от сущностного. У нас просто камень с души упал после этого приема.

Про Склифософского не знала, что можно с улицы прийти.
Я редко к врачам обращаюсь, хороших мало видела. Врач-терапевт, с которой мы поддерживали хорошие отношения, уехала на пмж в Германию. Сестра, прекрасная операционная сестра, давно работает в Москве. Кто-то умер, кто-то состарился, большинство в Москве работают. У нас поликлиника пустая - нет врачей. жутковатое зрелище, если честно.

Напишу обязательно.
Если обращаться в суд, то можно не только взыскать стоимость лечения, но и убытки понесенные в связи с длительным больничным и моральный вред. Для иска нужно заключение другой больницы, что все осложнения результат некачественной операции, или неправильной послеоперационной реабилитации. Может быть специалисты СМ -клиник могут дать такое заключение. Спроси у них, раз они считают, что оставлять не надо то пусть и помогут таким заключением. Потом уже с этим заключением идти в суд. Фамилия доктора не важна, судится надо с самой больницей.
И на будущее, по скорой у нас забирают бесплатно, что плюс для областников. Доезжаете до Москвы, садитесь на скамейку и вызываете себе скорую. Например, в данном случае можно было бы сказать, что делали операцию, поехал на обследование в Москву, стало резко плохо. Они обычно забирают.
Я тоже так себе скорую вызывала, когда лихорадка была , а у нас в больнице нет инфекционного отделения и в другую и направления не давали. Подруга себя с желудком госпитализировала. Если крайний случай, то ехать в Москву и вызывать.
kip-galka 09-01-2017-13:30 удалить
Ответ на комментарий Катя_Дизайнер_Иванова # поняла, Катя, спасибо!
Про скорую впервые слышу)
Habik 10-01-2017-12:11 удалить
Вообще весь этот рассказ - это ужас, конечно. Здоровья и сил вам с Сережей и всей семье.

Что касается огласки, то я расскажу про себя, но у меня не такая ситуация. Про собаку я написала в "Потеряшках", в отзывах о ветклиниках. Как-то через эти отзывы на меня вышла врач, которая делала операцию. Вину, конечно, она переложила на ассистентку, которая ей помогала. Но они извинились и вернули все деньги - за операцию и за лечение в другой клинике. Мне, правда, от этого было ни жарко ни холодно - собаку всё равно не вернуть, поэтому деньги я попросила отдать "Потеряшкам". У меня не было сил и не хотелось вести никакую войну, расписывать везде, какие они плохие.

Что касается знакомых врачей, то я под этим имею в виду, что они проверены кем-то ещё, кроме меня : ) Вот к зубным я в Одинцово пошла по семейному опыту и до сих пор в восторге от того, какой хирург-стоматолог и как прекрасно он удалил мне зуб. А так, конечно, он меня знать не знает и просто выполнял свою работу. Как мне кажется, врачи - это всё-таки часто лотерея, хотя так быть не должно. Здесь же, в Одинцово, хожу к гинекологу в частную клинику, но лишних денег она не пытается содрать - анализы обсуждаем по почте, чтобы на приём не ходить лишний раз и не платить за это деньги, я могу ей написать какой-то вопрос по телефону.
kip-galka 10-01-2017-14:21 удалить
Маша, Катя, Оля, Лена и все остальные, кто прислал письма по почте.
Серёжу сегодня выписали.
Хирург местная обиженно сказала: "Сколько вы в Москве заплатили? Я бы все это вам сказала бесплатно".

ЧТО Ж ТЫ НЕ СКАЗАЛА-ТО НИЧЕГО?

Легко быть умным, читая чужое заключение.
Анализов ему не назначили никаких, выписали так. В Москве предлагали сделать, но я думала, анализы мы и здесь сдадим.

Никаких своих слов письменно она не подтвердила ("поезжайте во Владимир, пусть они сами исправляют свои ошибки" - хорошая фраза, но она существует только в нашей памяти).

Завтра он еще сходит на прием к урологу. Наверно, с ним поеду. Сегодня не смогла, мне удалили зуб мудрости, и я себя плохо чувствую, весь вечер лежала и сегодня лежу. Температура и боль. Но мне все нормально сделали, рекомендации написали, зубы мудрости всегда так болят, должно пройти время.

У меня сегодня возник вопрос: а сколько в среднем длится больничный при такой операции? Задам его зав. отделением, когда буду во Владимир звонить. То, что люди встают на другой день - факт.
В общем, сегодня 10 января, прошел месяц, мужа выписали на работу. Не сказала бы, что он себя прекрасно чувствует. С 12 января начинается четверть, нагрузки большие у него, и здоровому нелегко. В общем, я себе план действий наметила, начну завтра, потому что самой плохо. Знаю про "здесь и сейчас", но зеркало мне говорит, что лучше отлежаться.

Маша, а ты свой отзыв потом удалила с сайта?
Habik 10-01-2017-15:39 удалить
kip-galka, не удалила, так и висит. Но это не сайт, а группа "Потеряшек" в ВК.
kip-galka 10-01-2017-20:50 удалить
Поняла.
Я тоже с отзыва начну.
Мне только сейчас стало лучше. С 7 января зуб болит, и даже удаленный, продолжает болеть. Все воспалилось во рту, даже глотать больно.

Нам прислали фамилии хирургов.
Зав. отделением Малашенко Павел Александрович, кандидат мед. наук, хирург высшей категории, 33 года стажа.
Хирург Тимур - Гилязов Тимур Иркинович.

Сергей говорит, на операции было двое врачей, но второй по голосу - не Малашенко, а лица он не видел. О Малашенко он ничего плохого сказать не может, заходил в палату каждый день. Видимо, знал, что Тимур этот напортачил, и покрывал его.

Приятное впечатление оставил анестезиолог: разговаривал вежливо, сделал все безболезненно. Эпидуральная анестезия.

Завтра Серёжа пойдет здесь к урологу, и если прием будет такой же, как у хирурга (никто не хочет осложнять себе жизнь), я начну действовать.
Как он сейчас себя чувствует? А самое главное - почему операция - только платно, мне кажется вас обманули уже на этом этапе.
kip-galka 21-01-2017-10:56 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # да, сейчас люди говорят, что существуют квоты, и я должна была пойти, узнать и пр.
Знаешь, Яна, я доверчива, потому что верю людям. Сказали: только платно, мы собрали денег.
Но то, что так халтурно сделали за деньги, просто в голове не укладывается.
34 тысячи мы оставили во Владимире в итоге.

Сейчас на поправку пошел, время лечит, лекарства, физио ему делают, причем до электрофореза еще местные врачи что-то назначили, 10 процедур, он ездит до работы. А потом электрофорез, который прописали в Москве.
Он вчера говорит: вроде все проходит, давай не будем писать.

А месяц ненормального состояния, выходит, из памяти вычеркнуть?
Нет уж.
Ответ на комментарий kip-galka # Писать надо обязательно!! И в минздрав, и в приемную президента, везде-везде, и главное везде задавать вопрос: почему вы обязаны были платить деньги. И в страховую с тем же вопросом - почему они не покрывают эти операции, если речь идет о жизненно важных показаниях и так далее, и так далее, и так далее. И не бойся "сутяжничать" - ты спасаешь не свои деньги, ты спасаешь настоящих и будущих пациентов этой больницы, и заодно своей поликлиники тоже.
kip-galka 21-01-2017-14:04 удалить
Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Спасибо, Яна, за поддержку. Одна из причин - мы правда завалены работой за очень небольшие деньги, каждый день занят, и пока погружен в эти свои дела, не слишком смотришь по сторонам. и всегда надеешься, что другие так же к своей работе относятся, много раз все проверят. Я вон корректуру журнала взяла - четвертый раз читаю, потому что без конца что-то меняют в тексте. При этом я не могу заявить: "Договаривались на две читки, остальное за отдельную плату", потому что мне важен результат и мое честное имя. Серёжу больше всего убило, что его пытались выписать, просто выпихивали из больницы, прекрасно видя его состояние. И почему он потом лежал платно, расплачиваясь за их же косяки. Клятва Гиппократа забыта этими людьми.


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О нашей медицине | kip-galka - Дневник kip-galka | Лента друзей kip-galka / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»