а таких породоксов в жизни ещё очень много...

А я вот интересуюсь, откуда эта идея, что наставник хочет строить отношения на всю жизнь? Я вот этого не пойму... С чего вдруг учитель любит тех, кого учит? И видел ли кто-нибудь хоть раз такого действительно убогого? По-моему это просто патология и сублимация, если случается, в реале такого быть просто не может, невозможно по-настоящему любить тысячи людей.

Кстати, Да Винчи вам еще когда сказал, что плох тот ученик, который не превосходит своего учителя. :)

Исходное сообщение Jyupiter
Получается парадокс - чем лучше исполняешь свои обязанности, тем скорее потеряешь то, чем дорожишь; чем хуже - тем меньше удовольствия и удовлетворения они тебе приносят. Короче, любить тех, кого учишь, никак нельзя, равно как и рассчитывать на их любовь. Если учитель любит своих учеников - надо пожалеть убогого и отдать своих детей в обучение к кому-нибудь другому.

Можно поподробней? Не совсем поняла ход твоих мыслей... Только простыми словами объясни))

Пятнистый_Щасвирнус, эта идея
1) оттого, что позвонил папко и начал мне ныть, что я про них совсем забыл, что не проведывал уже больше недели. Сам ноет, и сам вроде как бы шутит, но он реально думает, что мне должно быть стыдно.
2) оттого, что я сам был таким наставником-начальником-учителем, мечтавшим о пожизненной дружбе и любви и долго не могших вынести мысли о том, что разумное, доброе и вечное никогда не бывают три-в-одном.
Почему родители ВСЮ ДОРОГУ норовят быть РОДИТЕЛЯМИ (если только не впадают в ДЕТСТВО), хотят быть любимыми, хотят иметь гарантированную возможность проявлять свою ТУПУЮ любовь?
Лично мне (лично мне) все подобные разговоры представляются довольно унизительными, и как порвать этот круг без потерь, мне не ясно.
Равно как не ясно и то, что же в данном случае потерять будет лично для меня (лично для меня) дешевле всего.

И мне неловко, что недавно, буквально года три назад я и сам был похожим нытиком-как-бы-шутником

Примерно так...

Казюлинка, пАрАдоксы, это так пишется. Согласен, их полно. Потому что жизнь - это не состояние, а процесс, неизбежное свойство процесса - это движение, а каждое движение подчиняется трём законам диалектики, один из которых гласит о борьбе противоречий и об их единстве в этой борьбе :)

Пятнистый_Щасвирнус, да, про Лёню неДаВинченого...
Идеальный ученик - это тот, который держится на шаг позади учителя (при условии, что учитель и сам развивается), а превосходит его только отплясав на 40-дневных поминках по нём :)

Мысли немного не об этом, поэтому скажу кратко.
Я не люблю свою классню руководительницу-учительницу по географии, когда она именно преподает географию. Она не дает мне поблажек.. В общем. у меня за то полугодия нет не одной оценки. Надо срочно все исправлять. Но я понимаю. Она строга на уроках и выключает свою любовь к ученникам.. Многому научит..

_Last_Breath_, чем лучше учитель учит (то есть, исполняет свои обязанности учителя) - тем скорее настанет момент, когда ученик повзрослеет достаточно, чтобы учиться дальше самостоятельно (накрайняк - у более крутых учителей).
Но чем хуже он будет учить (для того, чтобы продлить обучение и отношения), тем меньше кайфа от процесса обучения, ведь главное удовольствие учителя - видеть прогресс своего ученика и его победы. Держать кого-то на обезжиренной диете - грустное занятие, если только не любишь притворство как великое искусство. Да и умненький ученичок быстренько сообразит, что его накалывают. И любить такого учителя вряд ли будет. И тогда учитель, стремящийся завоевать любовь ученика, здорово обломается.

Ничто не вечно, а многое даже не пожизненно

Ответ на комментарий Jyupiter # Теперь понятно.

Dandelion_Tye, вот именно!
Хорошему учителю нужны 3 вещи, ну, может быть 4: короткий поводок, ж0сский ошейник и прочный арапник. Плюс плошка с педигрипалом для особо выдающихся.
Учебный план - закон! Выполнение - долг! Перевыполнение - честь! Плюс поощряется пригошней жратвы сверхрациона и позолотой на клёпках поводка.
Только так!
Ни любви, ни тоски, ни жалости!!!
В глазах холодная сталь, на руках (в крови по локоть) еж0вые рукавицы, в послужном списке - ворох благодарностей от родителей прекрасно выдрессированных школьников!
Так, и только так!!!!!!
МУХАХАХАХАХАХА!!!!!!

Jyupiter, у тя опять огурцы с сапогами вперемешку. :)

Как-то странно ты при разговоре о наставничестве примешиваешь общение с папой, по-моему, это совершенно разные вещи. (ну в принципе это уже у кого как)

Ты не был ведь пока родителем, так? Откуда тебе знать, что ты не вел бы себя так же? :)

Насчет мечтаний о пожизненной любви - ты просто убил. ))) Ты действительно серьезно??? :)
Имхо, это всего лишь работа, самореализация, в конце концов зарабатывание на жизнь. Примешивание к этому глубоких чувств, повторюсь, я считаю либо скрытой патологией, либо сублимацией, либо просто враньем и показухой.
А еще больше мне смешно, когда ученики жалуются, мол, их учитель (в любом понимании этого слова) не любит... Та же патология и сублимация, только с другой стороны.

Насчет идеальных учеников - имхо, это те, кто берет максимум от учителя, благодарит и рвет когти дальше. Случается, что у одного учителя можно брать всю жизнь, потому что тот, как ты заметил, не стоит на месте сам. А случается, что и взять больше нечего. И это тоже нормально. Никто же не полагает, что, например, классные преподы начального обучения или дошкольного воспитания будут учить детей до 17-ти лет. Но от этого они не перестают быть хорошими учителями, а дети - хорошими учениками.

Но, как я понимаю, у тебя дело не в наставничестве, а в трениях с семьей, а это уже совсем другой разговор.

Пятнистый_Щасвирнус, ты сама смешная!!!!!!!
Вроде бы, пытаешься что-то оспорить, а на самом деле или повторяешь мои слова или опровергаешь самой собой придуманные мысли (которых в моей голове не было!!!!)
И если ты не видишь связи там. где вижу её я, это может означать и то, что связи нет, а у меня тяж000лый паранойяльный бред, а может означать, что твоё поле знаний (обо мне или о некоторых аспектах жизни, например, искренне религиозного человека) не захватывает некоторых областей.

Хотя, если мне по какой-то причине будет удобно, я к огурцам и сапогам ещё и огородной бузины добавлю, и пару кусочков киевского дядьки...

Каждый нормальный родитель - наставник и учитель для своих детей. В период их детства. И ОООЧЕНЬ многие норовят оставаться таковыми даже тогда, когда детишки становятся старше, чем были их родители, когда те родились. Это обычное дело, но норма это, патология или сублимация - я ещё не решил :)
И тут же намешана ещё "любовь", которая больше привязанность, чем любовь (в моём фроммистско-левистком понимании). Привязанность, как желание проводить время с объектом привязанности, да ещё и амбиции (пожелания, норовящие перерасти в требования), чтобы этот объект сам получал кайф от этого времени. Сами родители редко работают над обогащением своего внутреннего мира, но вот, поди ж ты, зовут, зовут...

Я не был пока родителем.... И в то же время думаю. что я был не меньше, чем родителем, во всяком случае, по силе привязаности и по желанию опекать и заботиться. Если чо, я и учителем не работал, но я думаю, что был учителем (и наставником), и не для одного человека. И даже более того, я умудрился повторить ашыпки своего отца, и переживал это, пожалуй, тяжелее, потому что у него кроме детей была жена, а вот у меня - не было. И никого похожего - тоже не было.

Если я пишу про убогого, которого к детишкам подпускать не стоит, я намекаю и на себя, хотя могу себе позволить теперь такое писать, потому что победил привязанность и снова стал свободен (а временами даже и счастлив). И в то же время отдаю себе отчёт, что могу попасть в эту зависимость по-новой, так же, как могу и спиться, например, если не буду придерживаться твёрдых правил обращения со спиртными напитками (ррраз - и в унитаз!).

И про религиозность я тему затронул именно потому. что и она меня касается (это ж мой дневник, и он обо мне). Это именно современные американские версии христианства распространяются по принципу сетевого маркетинга, где схема многоуровневого наставничества... Но распространяют они "Божью любовь", проявляя (и испытывая) её по-человечески в том числе. Кроме того, церковь - это типа семья, а верующие - это типа братья и сёстры (а тут уже и до отцов-детей рукой подать), вот тебе ещё одна связующая нить в сопоставлении "родитель-учитель"

Было дело, был и я "наставником" в этой схеме, но не удержался; "беззаветно верующий" - это не про меня, "наставляющий тому, в чём сам не силён" - тоже.

Конечно, во фрейдистском восприятии реальности эту религиогенную "любовь" можно видеть и как сублимацию, и как вытесненную гомосятину, как инстинкт продолжения рода, и ещё как-нибудь... Но на фрейда мы напилюём с високой калакольни, нам важен не он и его видение целей и задач личности, а то, что в моей личности на тот момент сочетались желания/потребности быть одновременно и любимым, и учителем (наставником, родителем, старшим братом, дядей, напишитесвойвариантеслиперечисленныеваснеустраивают _______________).

Правда, тут был другой вариант, а точнее, третий, не рассмотренный выше... Я хотел идти дальше, а "ученик", похоже, решил передохнуть или остановиться...... А мне скучно общаться с людьми, у которых я не вижу изменений, наступающих вследствие общения... Наверное, поэтому мне нравится проводить время с подростками и поэтому мне тоскливо со сверстниками...

Чо-то иссяк мыслепоток, закругляюсь

Фигасе - мыслепоток. :)))

Ничо я не пыталась оспорить, я высказала, что сама думаю по этому поводу, а предмета для спора я тут ваще не вижу. У тебя очень странное понимание семьи и родительской любви лично для меня и спорить о том, что мне в принципе непонятно, я привычки не имею.

Прочитала два раза - ни фига не поняла, если честно. Как собью температуру, может, попытаюсь в третий раз прочесть. :)

вот блин! :)