Что за чушь?

Ананда, а в чём конкретно чушь? Иерархия элементов верна

Нитьянанда, я даже не буду объяснять в чем тут чушь, просто щас выскажу свое тихое возмущение. Я вот теперь понимаю, почему вайшнавизм в наших лицах выглядит как сектантство. И с этим тяжело поспорить. Вот ты Бердяева читал? Кто-нибудь читал? Ну да ладно. Просто Бердяев вещь пишет! Про то, что он видит, как религию и БОГА!!!!!!!!!!! меняют на оккультизм и магию. Что такое магия? Это знание о природе, о этих самый пресловутых элементах и умение ими оперировать. Но почему люди заменяют религию (т.е. метафизическое, на худой конец) какими-то знаниями о Космосе, энергии, элементах? Почему, когда я прихожу в Храм, мне не говорят о Боге, мне начинают впихивать диски Рузова и Торсунова, ну или Лакшми Нарайаны пр. и говорят о важности очищения чакр и подобной ахинеи? Когда преданный подошёл к Прабхупаде и сказал: "Прабхупада, я чувствую, что мне нужно заниматься Аюрведой, это мне свыше дано", Прабхупада сильно разозлился и сказал: "Не нужно тебе заниматься этой ерундой, просто повторяй Харе Кришна!". Я не против самих Рузовых и Торсуновых. Пущай будут. Не против и всяких астрологий и аюрвед. Но!!!!!!!!!!!!! Неужели никто не видит, что вся масса преданных ЗАБЫЛИ О КРИШНЕ И ПРАБХУПАДЕ???????????????? Почему все сидят на этих оккультных вещах, типа аюрведы и астрологии? Почему все говорят: "О, это планеты у меня сегодня так встали", вместо того, чтобы идти и молиться, раскаиваться??? Почему на вайшнавских сайтах нет диалогов о Боге и вере, а только "прабху, какую бы мне сегодня специю съесть, чтобы не засыпать за джапой?". Куда мы катимся? Просто это все настолько сильно наболело, что уже терпеть невозможно. Тут вот выложили Семинар: "Здоровье и Аюрведа". И нафига мне это? Ну если Вам сильно надо знать о позвоночной грыже и непроходимости кишечника, ну возьмите книгу по медицине или проще сходите к врачу. Че париться? Один преданный тут говорит: "Че-то совсем мне плохо, бронхит уже, что там по аюрведе надо выпить?". Его спрашиваешь: "А ты к врачу ходил?". "Нет". Ну, да! А зачем? Мы пойдем своим путем! Это уже страшные крайности.

И вообще, что это за вывод такой? Напомню: "Основной ВЫВОД: Человек — это и материя и энергия. Управляя балансом элементов мы приходим к гармонии как материи так и энергии". Т.е. получается я не душа, а какая-то энергия + материя. И если в моей материи все элементы в порядке - я в гармонии. С кем? С чем? Давайте вообще забудем о Боге и о душе. Давайте думать, что спасаться не надо, молиться не надо. Выпил чайку или съел корешок и ты счастлив. Что за бред?

Ананда, типичное суждение сектанта - не разобравшись в вопросе, посчитать, что это чуждо "для нас". А Аюрведа, между тем предполагает не только физическое оздоровление, сколько (в первую очередь) духовное. И в рамках (Аюр)Ведической философии есть четкие духовные рекомендации о воздержании в дурных мыслях, избавлении от дурных привычек и пр. Христиане-сектанты (из тех кого я встречал) думают только о спасении СВОЕЙ души. - Отсутствует реальная духовная работа над собой. В христиаской теологии есть лишь едва уловимый намек на то, что грех зарождается на уровне мыслей. - Само понятие "мысль" вообще воспринимается чем-то эзотерическим (а значит сатанинским - это у христиан синонимы). Помимо всего прочего не считают зазорным питаться продуктами убийства.

Georgy_Urushadze, это Вам кто такое сказал про христианскую философию? И я Вас не оскорбляла, прошу заметить! Я вообще не с Вами разговаривала. Почему Вы себе позволяете вольности? Если уж на то пошло, то я в вопросе разбиралась. И разбиралась не одна. Это не моя точка зрения. А точка зрения прежде всего Шрилы Прабхупады (простейший пример я уже приводила), а так же Чарудешны пр. и многих других Махараджей, чей авторитет даже не обсуждается. Я еще раз повторяю, что я не против самой Аюрведы как она есть. Я против сознания человека, который заменяет Бога, душу и молитву на Аюрведу и астрологию и считает, что в этом высшая истина. Религия делается из феноменальной в номенальную. Это глубокий вопрос невежества. Я же не против знания как такового. Веды говорят обо всем. Но! Высший идеал - бхакти - преданное служение. Бог - выше всех этих космический проявлений, элементов и энергий. Все это само собой. Но зачем человеку нужно забивать этим мозги? Вы просто продаете "говно", извините, под видом конфетки. Так нельзя! Это нечеловечно! Зачем обманывать? Я есть дух! Понимаете? Я - душа, и я не являюсь какими-то там элементами! Прабхупада кричал на таких: "Почему вы обманываете? Вы - подлые лжецы и мошенники". И при чем тут христиане-сектанты? Это к чему Вы все сказали?

...я выскажу свое мнение. Дорогая Ананда, прошу простить меня, что вмешиваюсь в Ваш так сказать спор. Но если быть достаточно откровенной, Вы действительно очень резки, именно резки, с многими читателями сего Сообщества. Если Вы уж с чем-то не согласны не нужно писать об этом столь агрессивно. Не побоюсь этого слова, но это действительно так, и читая Ваши комментарии, ( в данном случае комментарии на этот пост)в них действительно чувствуется эмоциональная агрессия. Насколько я знаю, преданные должны проявлять Достаточно Терпения, Понимания и в конечном итоге Уважения, к окружающим и тем, кто, может быть оказывается в чем-то неправ. Ведь такими должны быть черты Истинного Преданного? По-крайней мере, Вы являетесь Преданной, или хотя бы пытаетесь ею стать, а значит должны должным образом относиться к другим людям. Приношу Вам свои Извинения еще раз, за доставленное беспокойство. Харе Кришна.

Ананда, я тоже считаю, что ты резка в выражениях, хотя ситуация этого совершенно не требовала. Я понимаю, накипело, но тем не менее. Предупреждение тебе. По сабджу: практичность - принцип. Если аюрведа помогает - почему бы её не использовать? Особо сильной пропаганды аюрведы в ИСККОН я не вижу. Хотя бы потому, что ИСККОН очень большой) имхо, эта "волна" уже прошла, можно особо не беспокоиться.

Ананда, Извините, Ваши суждения похожи на суждения нынешнего христианина. Поэтому я принял Вас за него. Впрочем, это не меняет сути. По крайней мере хорошо, что Вы не против Аюрведы. Но факт тот, что вы поверхностно знаете Аюрведу, если написали все то, что написали. Построение же религии целиком на феномене - это дикость. Ведическое знание есть знание о природе вещей, которое отнюдь не отрицает такие понятия, как Любовь, преданное служение и прочие аспекты любой другой религии. Вам это нужно объяснять? За Прабхупаду отвечать ничего не могу. Все, что я о нем знаю, ограничивается недавно прочтенной книгой-биографией.

Georgy_Urushadze, Георгий, при всей толерантности названия сообщества, я как модератор не могу позволить говорить здесь в таком ключе о Шриле Прабхупаде. Вам предупреждение. Аюрведа - это медицина, и не более того. Конечно, через гуну благости она даёт возможность человеку воспринять знание о душе и Боге, но не стоит её обожествлять. Аюр-веда относится к категории "упа-дхарм" - прикладных ведических дисциплин, это не основа Вед.

Janalli, зайцы мои! Вы поймите, я же не перехожу на личности, я говорю об общем положении. Довольно печальном. А уж в какой форме - это мое право! Мы должны выступать за чистоту вайшнавизма, за чистоту религии вообще, если мы себя позиционируем как верующих. А если всем удобно сидеть на лекциях аюрведы и решать свои проблемы не молитвой, а походом к астрологу, то простите, нам не о чем разговаривать. ИСККОНа такого каким его задумывал Шрила Прабхупада уже нет. И это печально. Я не буду молчать. Да, Вам может не нравится мое решительное выступление, но я молчать и быть в этом случае предателем моего Гурудева, Прабхупады и ИСККОН не буду. Это лицемерно - потакать прихотям Ложного Эго людей и говорить, что вы будете счастливы удволетворяя его!

Спасибо, Нитьянанда, за уточнение: "Аюрведа - это медицина, и не более того. Конечно, через гуну благости она даёт возможность человеку воспринять знание о душе и Боге, но не стоит её обожествлять. Аюр-веда относится к категории "упа-дхарм" - прикладных ведических дисциплин, это не основа Вед". Я о чем и говорю!

Ананда, оп-па. Вот это интересно - про ИСККОН, которым его задумывал Шрила Прабхупада. Я, например, один раз в жизни всего сидел на лекции по аюрведе - на фестивале, ходил на Аударья Дхаму прабху. Больше не было. Твой Гуру Махарадж одобряет твои подобные высказывания относительно ИСККОН? Просто как-то слишком знакомо это. В ИСККОН есть недостатки - это факт, но давайте будем пчёлами. Никто не возводит аюрведу в ранг короля шастр. До ложного эго - давайте пока его не будем трогать, ок? А то ведь щепки полетят. До поры до времени нужно уважать ложное эго других людей, и преданных в том числе. Это вообще не наша забота - бороться с ложным эго, это дело гуру и Кришны. Так, просто мысли вслух. Если хочешь, можем обсудить, конечно. Но поспокойнее как-то, что ли. Вроде взрослые люди )

Ананда, По поводу "Забивать мозги": Я врач. Мне больно наблюдать за нынешней медициной. Аюрведу считаю единственно верной медицинской наукой и мечтаю, что очень скоро нынешняя медицина отомрет и ей на смену придет Аюрведа. Если бы Вы поработали в наших больницах, Вы бы поняли, что "этим стоит забивать мозги", чтобы люди не травили друг друга всякими медикаментами вместо того, чтобы взять и пересмотреть свой образ жизни, свое отношение к своей жизни и окружающим людям. - Аюрведа предлагает заменить нынешнюю топорную медицину на духовную работу над собой. И только в запущенных случаях необходима та Аюрведа, как ее понимают обыватели - массаж, масла, фитотерапия, разогревания и пр. ..... Ананда, если Вы пишете здесь, значит, вы не только душа, но и тело :) Взять и наплевать на свое тело - неумно. Тело - это храм духа. В здоровом теле - здоровый дух. Так что вопрос того, какова природа человека, из каких элементов состоит его тело, тоже немаловажный.

Если Прабхупаде не повезло с врачами, это еще не означает, что на медицине (и Аюрведе) нужно поставить крест.

Георгий, я Вас предупреждал. Этот сайт сделан последователями Шрилы Прабхупады, и я не потерплю подобных высказываний в его адрес. Про "здоровое тело": полностью поговорка звучит так: "в здоровом теле здоровый дух - большая редкость". Я удаляю Ваш пост со ссылками на лекции, и подумаю насчёт этого. Относитесь уважительно к Шриле Прабхупаде.

Нитьянанда, Ваше предупреждение прочитал после того, как написал последний коммент. Затем строку о Прабхупаде удалил. Все Ок :)

Georgy_Urushadze, ок. Но ссылкам на лекции о ревматизме действительно не место в сообществе о ведической культуре)

Нитьянанда, Умоляю, послушать хотя бы одну лекцию, хотя бы 5 минут. - Ее читает преданный. Большая часть лекций посвященая философии, никакого занудства. Эти лекции можно слушать как музыку. (я кстати, после них наконец понял и полюбил Аюрведу). Спасибо за понимание

Georgy_Urushadze, спасибо за совет. Честно говоря, нет особого желания - мне хватает лекций для прослушивания. Одно дело - это лекции о материальном творении, другое - ответы на вопросы о ревматизме. Повторюсь: аюрведа - это упа-дхарма. Тогда и дханур-веду сюда надо :-) Веды большие, думаю, что это Сообщество лучше сосредоточится на отличии души от тела )

Нитьянанда, Ну ладно. Впрочем, жалко, что лекции уже удалили. (кому надо, впрочем, на сайте Торсунова найдут - http://www.vedicuniversity.ru/ayurveda.htm). Кстати, я только в процессе данной дискуссии врубился, что я разговариваю с преданными и сообщество посвящено последователям Прабхупады. Такой вот казус ) Прабхупаду люблю и уважаю (просто я не преданный в общепринятом смысле). Извините, если что не так. Всем Мир!

Georgy_Urushadze, Харе Кришна :-)

Исходное сообщение Ананда "Вы поймите, я же не перехожу на личности, я говорю об общем положении. Довольно печальном. А уж в какой форме - это мое право!" Я не буду разворачивать эту тему и вступать с Вами в бесполезные дискуссии. В данном случае просто скажу, давая комментарий на сей пост, Вы по-сути обращались к тому человеку, кто его выложил(если быть достаточно точными). Каждый человек, это Личвность, как и Вы, к которой нужно относится с Большим Уважением, тем более(повторяю) Вы-Преданная. Насколько резки будите Вы, настолько резки будут и с Вами, даже если к Вам будут обращаться в " общем положении". И Вам это также не понравиться, так как Вы-тоже Личность. Это во-первых. Во-вторых: "Мы должны выступать за чистоту вайшнавизма, за чистоту религии вообще, если мы себя позиционируем как верующих." Согласна. Но не в такой форме, в какой "выступаете" Вы. Еще раз: Терпение, Понимание и Уважение. Иначе, Вы ни чем не будете отличаться от того, против кого Вы "выступаете". И в-третьих: "Это лицемерно - потакать прихотям Ложного Эго людей и говорить, что вы будете счастливы удволетворяя его!" Пока Вы не избавитесь от СВОЕГО СОБСТВЕННОГО Ложного Эго,к сожаленью,ВСЕ Ваши высказывания не будут иметь никакой ценности,как если бы все эти высказывания были Чистой Воды Лицемерием.

Исходное сообщение Нитьянанда Я, например, один раз в жизни всего сидел на лекции по аюрведе - на фестивале, ходил на Аударья Дхаму прабху. Больше не было.

Я про тебя, Данька, вообще молчу! Мне не нужно доказывать, что ты серьезный вайшнав. Очень ценю тебя за это. Я видно допускаю ошибку, когда говорю об обществе в целом. Я не знаю, как у вас там в пермской ятре дела обстоят, но у нас в Москве – ужасно. То, что каждая ятра - это отдельный ИСККОН вообще не обсуждается. Вот я знаю томскую ятру. В сравнении с нашей – два разных общества преданных, людей. Это не значит, что где-то хорошо, где-то плохо. У каждого общества есть свои плюсы и минусы, свои проблемы и свои достижения. Просто в таком случае расскажу некоторые обстоятельства. Вот на Радхаштами как обычно в храме торговые палатки сделали. Приехал преданный один и сказал, что нужны лекции Госвами Махараджа. Мы говорим: «Не проблема, наверно, что-то обязательно должно быть». Пол часа мы бродили по территории всего храма, обыскали все палатки и магазин, но кроме лекций Рузова и Торсунова, всяких безделушек, шмоток, специй, массажеров ничего дельного не нашли. Спрашивается!!! Что это за храм такой, где нет лекций Махараджей? Другой момент: Преданные попросили меня помочь с проповедью в интернете. Я конечно же согласилась и спросила, чем могу помочь. На это мне сказали: у нас тут новые идеи, теперь мы будем проповедовать только так. Суть в том, что ты должна заходить за женские форумы, обязательно поставь себе аватарку с какой-нибудь полуобнаженной красоткой и пиши там всякое «ой, девчонки... бла-бла-бла», но внизу подписывай сайт нашего культурного центра, чтобы все, кто его видел туда заходили. Вы скажете: Ну что тут впринципе такого? Косвенная проповедь. Но самое любопытное, что и на самом сайте нет ничего... ээээ... правдивого что ли. Оказывается преданные сделали сайт храма, где Божествам поклоняются, где воспевают киртаны... блин, святое место... в виде... чтобы вы думали, МЕСТА СИЛЫ. И вот мне говорят: заходишь на эзотерический форум какой-нить и говоришь «О, прикиньте в Москве есть еще одно место силы. Вы туда приходите, завязываете ленточку и загадываете желание». И весь сайт вот об этом. Простите, но как после этого мне быть «белой и пушистой лапочкой», когда храм – святое место - отдают на попрание всяким язычникам и материалистам, чтобы те приходили и ленточки завязывали и загадывали «Ой, мне бы денег и телок, да, побольше». Почему людям намеренно врут? Почему не говорят о душе и Боге, а выдумали какое-то место силы? Почему преданные, когда приходят в храм и имеют совершенно нормальное желание воспевать святые имена, не могут это сделать, ибо администрация на сегодня-завтра-послезавтра-на год... запланировала лекции по аюрведе, и еще хорошо, если бесплатные. «И это ваши проблемы, если вам негде киртан петь». Тогда вопрос? Мы верим в Кришну или в аюрведу? Храм - это место развлечения, зарабатывания денег, поглощения пищи и лженауки или это святое место, где человек может молиться, воспевать, читать и слушать о Кришне, служить Божествам и преданным? Другой момент: преданные жалуются, что раньше ты мог хотя бы почувствовать дух религиозного праздника, что на Джанмаштами все постились и целый день пели непрерывный киртан. Сейчас тебе даже не хочется туда идти, потому что когда приходишь, ты видишь толпу бес толку слоняющихся по территории сомнительных субъектов, со всех сторон тебе на уши давит попсовая музычка «тыц-тыц-тыц» и каждый, с кем встречаешься хочет тебе впарить очередной массажер. Это только каплю в море. Это то, о чем нельзя молчать. Вот ты, Нитьянанда, говоришь о сознании мухи и пчелы. Но что ж это за народ такой – преданные, которые живут только крайностями и мыслят категориями «плохо-хорошо»? Должен же быть здоровый реализм. Почему нужно видеть проблемы и пытаться замалчивать их?

Исходное сообщение Нитьянанда Твой Гуру Махарадж одобряет твои подобные высказывания относительно ИСККОН?

На то он и Гуру, чтобы выявлять и говорить о проблемах. Он не лицемерит. Поэтому в Чоупатти, как мне и еще многим кажется, нет проблем. По крайней мере таких серьезных, как у нас. Есть разница между сознанием пчелы/мухи и здоровым реализмом. Не видеть очевидного - это... это быть без головы. Этот вопрос витает в воздухе. Кто-то понимает, кто-то нет. Чарудешна пр. и Пурначандра Госвами вот понимают нас. Мы много с ними об этом беседовали.

Ананда, прошу прощения, что вмешиваюсь. А что по-этому поводу(выше изложенному) говорит Бхакти Вигьяна Госвами?

Janalli, вот мы все не можем никак Махараджа подловить для серьезного разговора. У него много дел, да и не хочется его беспокоить. Просто мы делаем все возможное, чтобы как-то поправить ситуацию. Махарадж сказал - вы молоды, на вас вся надежда.

Ананда, да, это так. Но мне кажется, что если бы это были уж такие пустиковые проблемы, то конечно, Махараджа и не стоило бы беспокоить. Но судя по Вашему комментарию, у меня складывается впечатление, что Ятра просто расспускается. Куда же тогда смотрят Призеденты Храма?

Janalli, я вот не хочу вдаваться в политику храма и искать виновных. Никого не обвиняю. Просто не могу молчать, когда вижу, что такое происходит. Не понимаю, почему мы на нашем редакционном совете газеты московской ятры говорим не о том, какие еще темы там осветить, какие интересные вопросы затронуть, а обсуждаем в каком формате должен быть следующий выпуск, чтобы преданные хоть как-то смогли на него обратить внимание, прежде чем выкинуть в мусорную корзину. Ведь большой формат никто даже и брать не будет - куда его деть, в сумку не влезет. А толстый журнал никто читать не будет - боязнь больших текстов. Тебе говорят напиши сокровенное про Харидаса Тхакура. Спрашиваешь - а какой у меня лимит? Тебе - меньше половины страницы. И что я могу написать про такую великую личность на пол страницы? Очередное - ну, Харидас - это намачарья... все помнят про проститутку. И что? Кому это надо?

Georgy_Urushadze, прежде чем высказываться я попыталась послушать лекции... ровно на столько, на сколько меня хватило. Искренне заинтересовалась темой о внутренних причинах заболевания. Думаю, ну что-то серьезное будут говорить, о духе, о праведности на крайняк. Ждала хоть какого-нибудь намека на это где-то с пол часа, перемотала вперед – ну может там уже наконец-то скажут сокровенное. Но вместо этого слышала про йогу, систему оздоровления, хатха- и аштанга-йоги, Патанджали и что-то там –карму.

Ананда, "я вот не хочу вдаваться в политику храма и искать виновных. Никого не обвиняю. Просто не могу молчать, когда вижу, что такое происходит." Я не имела ввиду искать кого-либо виновным. Три "О": не Обсуждать, не Осуждать, не Оскорблять. В любом случае, проблемы Храма нужно решать всей Ятрой,(если они настолько очевидны), включая Президентов Храма, Кураторов, Старших Преданных. А если они не решаются должным образом или не решаются вообще, нужно обращаться либо к Духовному Учителю, либо к ДжиБиСи.

Janalli, вот любопытно, что как бы ты не бегал по инстанциям, проблема не исчезнет, потому что глубинный ее корень кроется в сознании. Пока мы не изменим свое сознания, все эти реформы общества ровным счетом ничего не принесут. К примеру, Мадана Мохан пр. видит и понимает все эти проблемы, но он живет в Индии в основном. Или Чарудешна пр. Когда он приезжает, его хватает только на нашу нама-хатту и еще некоторых преданных, да и вообще он не любит публичные лекции давать и говорить о таких вещах на всю аудиторию. В чем-то такая позиция мне ясна, в чем-то нет.