• Авторизация


Северная магия. Тайны палео-владимирцев. 28-11-2011 23:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Судя по комментам к пред. посту, ПЧ, почему-то очень не равнодушно отнеслись к палеолитическим венерам. И вовсе не удостоили внимания одежду сунгирцев.
а мне кажется, она даёт бОльшую пищу для размышлений и выводов, нежели роскошные формы женщин эпохи палеолита.
Во-первых, 30 000лет назад одежда людей на Русской равнине была отнюдь не примитивной. А удобной, функциональной. Принципы конструирования одежды не изменились и по сию пору.
Во-вторых, "встречали по одёжке", видимо, уже тогда. А потому, украшению одежд, бижутерии, уделялось самое серьёзное внимание.
В- третьих, одежда и украшения свидетельствуют о высоком социальном статусе погребённых. (Далее я буду говорить о трёх из них: Сунгирь 1,- одиночное погребение мужчины (реконструкция внешности см. в пред посте) , Сунгирь 2 и 3 -(парное погребение подростков(?), мальчика и девочки 12-14 лет).

[512x455]

Они были погребены- голова к голове. Что говорит о ритуальном характере этого захоронения.

[398x401]

И это были- отнюдь не рядовые общинники. Ибо, над изготовлением такого количества их украшений должны были потрудиться многие люди.

[369x149]

Это ожерелье, при изготовлении которого поверхность бусин обработана так, чтобы соседние бусины располагались перпендикулярно друг другу. Всего бусин, украшавших одежду, было найдено порядка 10 000. Их нужно было изготовить, просверлить отверстия. А обладателей клыков, использованных для украшений, нужно было, в большом количестве, добыть.

[369x274]

Такие браслеты из бивня мамонта украшали руки и ноги сунгирцев в несколько рядов. А на пальцах были кольца из бивня.
Погребальное богатство мужчины возможно, в принципе, объяснить тем, что он, возможно, был старейшной или вождём. Но ...дети?...
Картину сильно усложняют другие находки, сделанные в этом парном захоронении. Назначение их -явно какое-то мистическое.
Ну, во-первых, это- многократно уже упоминаемые мною прорезные и точечные диски (Не дают они мне покоя):)

[300x292]

[300x292]

Во-вторых, вот эти миниатюрные жезлы (из погребения девочки)

[369x136]
[369x136]

В третьих, эти амулеты у мальчика.
[369x274]

(Этот был на его груди. В публикациях упоминается ещё амулет на плече. Фото нигде не нашёл).

Кроме украшений, в могилу им были положены копья (1,7, 2,4 и 1,1 м), вырезанные из цельного бивня мамонта, дротики, кинжалы. Самое большое копье из цельного куска бивня достигает 2,4 м. Для его изготовления использовалась техника выпрямления бивней. А ...что это была за техника? -Нет, насколько я понял, вообще никаких правдоподобных версий. (Тогда я предложу свою. Неправдоподобную):)
Среди погребального инвентаря обнаружена специально обработанная человеческая кость, положенная под левую руку мальчика. Кость определена как фрагмент левой бедренной кости взрослого человека. Эпифизы кости были обколоты, костномозговая полость наполнена охрой.

...Ничего этого в погребении взрослого мужчины нет. Что, согласитесь, странно: мальчик- при оружии. Как -при боевом, так и- при ритуальном. А взрослый мужчина- нет.
...И тут у меня возникает вопрос: А ...дети ли это? Не слишком ли "по- взрослому" они экипированы в мир иной?
Теперь- вопрос залу: Слова "колдун", "колдовство" имеют ли родство со словом "коло" (колесо, круг)? И, если это так, то , быть может, диски (круги) из сунгирского парного погребения, это- ...инструменты древних магов? Т.е., в Сунгирском раскопе найдены погребения волхвов, чародеев, колдунов?... (Вот любопытно: а измерял ли кто- нибудь энергетические поля этих дисков? Быть может, их безопаснее хранить в ...бронированном сейфе, а не в музейной витрине?)...:)
...На северах и поныне существуют легенды о таинственном, малорослом народе ситтря. Они избегают встреч с людьми. Живут в подземных убежищах. И обладают тайнами магии. Быть может, в сунгирском парном погребении как раз и погребены представители этого народа-мага? ...
...Гиперборейцы, по свидетельствам греков, владели левитацией. Могли делать невесомыми многотонные валуны (Кто-то, как-то, сейдов и менгиров ведь, по северам, понастроил?...).
В легендах древних упоминаются приглашаемые откуда-то маги. Которые помогали аборигенам возводить циклопические сооружения, делая, на период транспортировки, многотонные блоки невесомыми, а камень, на время его обработки, под их заклинаниями, становился мягким, как пластилин. Последнее, в свете вышенаписанного,- особенно интересно: не эта ли магическая технология применялась и для выпрямления бивней мамонтов?
...Есть в интернете и такая информация: северные маги, якобы, привлекались немцами для создания летающих тарелок. Именно маги и заставляли немецкие тарелки летать...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (24):
REMEUR 29-11-2011-00:03 удалить
А вот о левитации надо подумать!Может в тех местах сила гравитации была другой,нежели в наши дни.Это как одно из предположений.И амулет надо рассмотреть.Что за знак на нём.Попробую увеличить.Интересно!!!
Ответ на комментарий REMEUR # -Сила тяжести уменьшается от полюса к экватору.
Рассмотрите. Интересны Ваши соображения.
Абап 29-11-2011-09:21 удалить
Исходное сообщение Raudi
...Ничего этого в погребении взрослого мужчины нет. Что, согласитесь, странно: мальчик- при оружии. Как -при боевом, так и- при ритуальном. А взрослый мужчина- нет.
...И тут у меня возникает вопрос: А ...дети ли это? Не слишком ли "по- взрослому" они экипированы в мир иной?

Это дети! Пока поверьте на слово, т.к. монография у меня только в бумажном варианте и ссылкой поделиться не могу. Но я на сколько мог детально изучал этот вопрос как врач - вся анатомия говорит, что это подростки (состояние зубов, неокостеневшие полоски роста в эпифизах трубчатых костей и т.п.).
Более того - всё это одна семья; подростки - это сын и дочь мужчины. Спросите, где их мама?!
А вот почему маму замалчивают в большинстве публикаций - я не понимаю. А она была похоронена в той же могиле! Может быть, археолухи не хотят травмировать публику тем фактом, что она была похоронена без головы?! Хотя и голова тоже нашлась в этой могиле...
Общая схема захоронения выглядела так:
древнейший пласт - подростки 12-14 лет;
поверх них, т.е. плюс-минус 5 лет - женщина без головы (их мать);
верхний пласт - мужчина ~58-60 лет (их отец); мужчина был захоронен через ~30-40 лет после детей; голова женщины была захоронена вместе с ним (т.е. он её хранил вместо фотографии (см. последнюю часть "Пиратов Карибского моря")).
Захоронение женщины было самым бедным, а умерла она от проникающего ранения (скорее всего, её застрелили из лука).
Т.е. доминирующая версия по ним всем сейчас такая:
дети - принесены в жертву, захоронение ритуальное;
женщина - погибла при налёте врагов (видимо, в отсутствие мужа, чем объясняется 1) сам факт её гибели, 2) бедность погребения, 3) ампутированная голова, оставленная ему на память);
мужчина - смерть по естественным причинам (60 лет для палеолита - это ого-го!).
--------------------------------------------------
Ну, а технология распрямления мамонтовьего бивня... знали бы Вы сколько т.н. "историков" спилось и угодило в психушку, пока пыталось разгадать её тайну)))
DONNA_FLORA 29-11-2011-11:10 удалить
Любопытная, кстати, версия о малорослых волшебниках..)
Мне сразу вспомнился Эдвард Лидскалнинш - знаменитый строитель Кораллового замка.(родился в небольшой деревушке под Ригой), он так никогда и не вырос выше 152 сантиметров, да и весил всего 44 кг...http://www.topnews.ru/photo_id_2294.html
Абап 29-11-2011-11:17 удалить
Raudi, загляните сюда: http://books.ifmo.ru/book/pdf/562.pdf
Стоит прочесть всё, чтобы въехать в контекст, но можно и сразу начать с 4 главы "Гномоны. Переносные визирные устройства" - удивитесь, но найдёте там и "жезлы" из Сунгири и Ваши любимые топоры)))
Defekt 29-11-2011-12:35 удалить
да кость выпрямляли так же, как и сейчас, наверное. вымачивали в кислоте, уксусной к примеру, и гнули себе на здоровье.
а по поводу ожерелья можно сказать, что расположение бусин на шнурке диктуется всего лишь диаметром отверстия. а вообще, если основная масса из тех десяти тысяч - более или менее сферические. то могли получать с помощью барабанной шлифовки, например. если допустить, что она была им известна, конечно. но практически - запросто. допустим, в кувшин (или любой другой резервуар) засыпали битую кость или камень (будущие бусины), плюс песок и немного воды. при взбалтывании осколки подвергаются абразивной обработке, сглаживаются углы и в целом форма стремится к сферической. по тому же принципу речная галька формируется, так что было где подсмотреть технологию.
а дети, сопровождаемые взрослыми предметами.. ну, хоронят же в свадебном платье тех, кто при жизни не успел его примерить. вполне возможно, что и там мотивы были те же
Абап 29-11-2011-13:18 удалить
Исходное сообщение Defekt
да кость выпрямляли так же, как и сейчас, наверное. вымачивали в кислоте, уксусной к примеру, и гнули себе на здоровье

Блин!!!/хлопает себя по колену/
Так вот откуда у мужика в кармане чеки на уксусную эссенцию..................................................
Абап 29-11-2011-13:34 удалить
Случилась у меня на форуме год назад вот такая переписка:

Re: Горная фантазия равнинных обитателей
Сообщение Slavic 07 дек 2010, 00:36
"А божественная любовница Ильи Муромца, мать Сокольника, живущая на Алатырской горе, зовётся Латыгорка" - интересно, а деревня Латыгори на границе Московской и Рязансакой областей из этой же сказки?

Re: Горная фантазия равнинных обитателей
Сообщение Хайрат 07 дек 2010, 09:27
:o :o :o
Вы знаете, нашёл я на Я-картах деревню Латыгори Зарайского района Московской области, а потом взял масштаб покрупнее и... деревня Латыгори лежит ТОЧНО на линии Карачарово-Киев! Надеюсь, не надо напоминать, что эта линия - та самая "дороженька прямохожая-прямоезжая" по которой Илья обычно добирался из Мурома до Киева
Но это ещё не всё! Наложил я эту линию на карту приледниковых областей из предыдущего моего поста - она прошла из зоны перигляциальной лесостепи в перигляциальную степь! Оптимальный для тех времён маршрут! Севернее не сунешься - там ледник, а южнее ехать не с руки - там придётся через леса продираться. А граница между этими двумя зонами проходила как раз по нынешнему Зарайскому району (см. карту). И Зарайск, и Латыгори стояли на этом рубеже! Получается, что тогда они "запирали" границу между степью и лесом (в лесу, как мы помним, бандитствовали в ту пору Соловьи Одихмантьевичи, потому и прямохожей дорогой никто почти не пользовался). Плюс Зарайск стоит на реке Осётр. Осётр и сейчас имеет преимущественно снеговое питание, а в ту пору он и подавно наполнялся талой водой ледника и был не в пример шире и глубже. И его "зона влияния" была в порядки шире. Тогда объяснение получают и "гати сорочинские" - крупные, неидентифицированные ныне, заболоченные участки. Кстати, и одна из версий происхождения названия города: Зарайск - за ряской (т.е. за болотом). Т.е. получается, что к бабе Латыгорке Илья не специально мотался на край света, а заделал ей сына по дороге, когда останавливался на постой Всё логично! Нет - трижды логично!!!
Ну, и, наконец, помните, что Илья начинает делать в первую очередь, когда обретает силу? Он идёт расчищать от камней участок своего отца. Выводы: 1) раз участок надо расчищать, значит живут они тут недавно (явно не 30 лет и 3 года!), 2) либо, если живут долго и только взялись за освоение земель, значит земли эти только освободились. Не описано ли в этой былине освоение земель после отступления ледника, а камни, которые ворочает Илья - уж, не отступающий ли ледник оставил?!
------------------------------------------------------
Понятно, что, во времена ледника никакого Мурома в помине не было, а самым крупным населённым пунктом в здешних местах была... Сунгирьская стоянка (координаты Мурома N55 гр. 34 мин. E42 гр. 10 мин.; Сунгири N56 гр. 10 мин. Е40 гр. 30 мин.).
Так же понятно, что и Киева тогда в помине не было, а ездить этим маршрутом могли... ну, например, к родственникам в Костёнки. Или на Украину, в Юровичи))))
Комплекция у "мужчины из Сунгири" и по нынешним временам богатырская, а по тем - чем не Илья Муромец? И не во время ли одной из этих отлучек и подстрелили "соловьи одихмантьевичи" его супружницу?
Версия, конечно, хорошо отдаёт шизофренией, но если это так хотя бы на 10%, то... мы не только здешние автохтоны, но и имеем ментальные свидетельства своей автохтонности!
В прилепе та карта, о которой идёт речь.
Абап 29-11-2011-13:38 удалить
Карта не прилепилась - наверно, тяжёлая.
Можете её посмотреть здесь http://www.history-ryazan.ru/phpbb/viewtopic.php?f=33&t=209
(первая снизу)
Defekt 29-11-2011-14:19 удалить
Ответ на комментарий Абап # да уксус, как бы, не вчера открыли. если судить по красителям ("свинцовые белила" или "ярь-медянка"), то с уксусной кислотой в прикладных целях химичили с незапамятных времен. собственно говоря, и кость в барматухе вымочить не вчера догадались. в чем проблема-то?
-ОДНАКО!:). Сколько содержательных, информанивных комментариев! Благодарю! Приступаю к ответам. (Написал, было, большой коммент. Но, при отправке, потерялся. Очень вовремя сайт глюканул):)
Ответ на комментарий Абап # вся анатомия говорит, что это подростки

-Да, скорее всего, так оно и есть. Спорить со специалистом -не умно. Версию свою, однако ж, тоже, сразу сдавать -жалко:). Потому, робко возражу: видел я эти останки. Очень сильно они ...подразрушились за десятки тыс. лет. Черепа деформированы. Украшения, бусы одежды- намертво впаялись в череп и кости... Т.е., стопроцентно вероятность ошибки в том, что это-именно дети, исключать, по- моему, нельзя (ИМХО).

Общая схема захоронения выглядела так:
древнейший пласт - подростки 12-14 лет;
поверх них, т.е. плюс-минус 5 лет - женщина без головы (их мать);
верхний пласт - мужчина ~58-60 лет (их отец); мужчина был захоронен через ~30-40 лет после детей; голова женщины была захоронена вместе с ним (т.е. он её хранил вместо фотографии

-?! ...Честно говоря, я об этом прочёл впервые. Благодарю за информацию.(Вообще, создаётся впечатление, что о Сунгири пишут ...существенно меньше, чем знают. Упоминаются, к примеру пять погребений. О четвёртом я узнал сейчас от Вас. А ...кто пятый?...Или: известно, что общее число найденных в раскопе артефактов- порядка 50 000. Ну, отнимем 10 000 бус. Что входит в число оставшихся 40 000?...)

Т.е. доминирующая версия по ним всем сейчас такая:
дети - принесены в жертву, захоронение ритуальное;
женщина - погибла при налёте врагов (видимо, в отсутствие мужа, чем объясняется 1) сам факт её гибели, 2) бедность погребения, 3) ампутированная голова, оставленная ему на память);
мужчина - смерть по естественным причинам

Многослойные захоронения членов рода, в существенно более поздние времена, (долгие курганы) известны, в этой же местности. (Самый огромный, Мокеевский- в 25 км. от Сунгири).
Но, в доминирующей версии отн. сунгирцев смущает следующее: пусть парное захоронение- ритуальная жертва. Значит, она, во-первых, принадлежит богам, во-вторых, это- жертва всего сообщества. Т.е., у этого захоронения- особо почётный статус. Может ли быть, чтобы потом, поверх него похоронили просто погибшую (пусть- мать), а после, ещё поверх, -просто умершего (пусть отца)?...Как-то не убедительно выглядит. Т.е., по-моему, то, что это- именно семейное захоронение- ...не факт(ИМХО)
Ответ на комментарий DONNA_FLORA # -Во владимирском краеведческом музее раньше (когда мне было ещё шышнатцать):), экспонировался первый саркофаг Александра Невского (Он был первый раз погребён, как монах, в одном из монастырей Владимира. В александро-Невской лавре Питера перезахоронен при Петре). Так вот, судя по размерам саркофага, он был очень маленького роста. Чуть более 150 см., на глаз... Мораль: Большая Федура- да дура. Мал золотник- да дорог:)
Ответ на комментарий Абап # Да, сейчас откомменчу и зайду. Благодарю за ссылку.
Ответ на комментарий Defekt # Сергей! Ну, что-то, в этом роде, я от тебя и ожидал:). Хотя надеялся: "Может- слабо? Не разрулит он эту технологическую головоломку каменного века...":). Если принцип работает, то дальше уже-дело техники. Бормоту из мёда, к примеру, изготовить возможно. Ёмкость трёхметровую...- Да хоть в валуне подходящих размеров выдолбим. А ...сохранит ли кость прочность после вымачивания в уксусе? Кислота же...

если основная масса из тех десяти тысяч - более или менее сферические. то могли получать с помощью барабанной шлифовки

-В палеолите с тобой- точно- не пропадёшь:)
Ответ на комментарий Абап # -Очень интересная и свежая версия. От Сунгири до Мурома- километров 90. Мурома не было. Но, в таком удобном, благодатном месте, наверняка тоже жили люди и во времена Сунгири.
Все Ваши публикации прочёл с большим интересом. Периодически захожу на Ваш сайт. Для заинтересованных ПЧ напоминаю ссылку:
http://www.history-ryazan.ru/author/56
Ответ на комментарий Абап # Зашёл по ссылке. Материал очень полезный. Благодарю. Придётся прочесть всё:). Про топоры, правда, никаких упоминаний не нашёл.
Defekt 30-11-2011-12:56 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский # честно говоря, не понимаю в чем тут загадка.. любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с костью, без всяких раздумий предложит ту же самую версию.
это не просто работает, это наиболее доступный и эффективный метод, который используется кто знает с каких времен и по сей день. ничего лучше пока не придумали. и даже мною, пусть и не в таких масштабах, но опробован неоднократно (мундштуки к трубкам гнул, цевку в пластины разворачивал и прочая мелочевка). при этом кость теряет в свойствах, конечно, но если не переусердствовать с выдержкой и концентрацией, то на функциональности не сильно скажется. более того - после вымачивания в кислоте кость можно дубить (тоже ничего сложного). при этом уже не столько восстанавливаются первоначальные свойства, сколько приобретаются более предпочтительные для копья характеристики (получится что-то среднее между костью и твердыми породами древесины). и в камне нишу долбить совсем не обязательно, сгодится и деревянное корыто, или яму в глине вытоптать и всего делов. мед тоже лучше скушать, а уксус бадяжить из чего по-проще (ягоды, фрукты, овощи), лишь бы способно было к брожению. и даже в случае недостаточной концентрации уксусной кислоты (что вряд-ли) процесс можно запустить нагреванием раствора, например бросая в нашу импровизированную ванну раскаленные на костре камни. словом - метод практичен и более чем доступен.
браслет, кстати, утверждать не возьмусь, но тоже очень похож на гнутый.. вот с ним бы этот фокус с уксусом прошел без всяких сомнений.
а жезлы запросто могут оказаться каким-нибудь инструментом. что-нибудь связанное с валянием шерсти, например. может и ошибаюсь конечно, не силен в этом, но кажется нечто подобное видел в качестве деталей на ручных прялках позапрошлого века
REMEUR 30-11-2011-19:31 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский # Омуле лошадка.Вот что нашла:
Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4_секторный диск символизирует бога Хорса - указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6_секторный диск - Перуново колесо. 12_секторный диск - символ бога Коляды (календарь).
Ответ на комментарий REMEUR # Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян.

Прекрасно, если так. Автохтонность нашу будем считать доказанной:)
Ответ на комментарий Defekt # честно говоря, не понимаю в чем тут загадка..

-Фильм, из советского детства, может помнишь? "Огонь, вода и медные трубы" Там философы тридцать лет и три года дикуссировали о палке (премежая дикусси потасовками):)

Одни рассуждали: "Вот у палки, допустим, начало-справа. Тогда слева -конец. Но, если палку перевернуть, то там, где было начало"...- ну и т.д. И делали из этих рассуждений вывод: палка, есть нечто бесконечное.

Их оппоненты возражали им: "Мудрецы древности говорили: палка- о двух концах. Значит, палка- есть нечто безначальное!" А Вася дискуссию рассудил просто: "Ежели по сучкам судить, то вот так палка в лесу росла (ставит палку вертикально) . Значит, снизу у неё- начало, а сверху- конец"
Мораль: учёным мужам надо консультироваться с людьми, от реальной жизни не оторвавшимися. Умеющими что-то руками делать:)

это не просто работает, это наиболее доступный и эффективный метод, который используется кто знает с каких времен и по сей день. ничего лучше пока не придумали.

-Реальный бы эксперимент провести. На предмет выпрямления слоновьего, скажем, бивня. И- можно защищать диссертацию:)

а жезлы запросто могут оказаться каким-нибудь инструментом. что-нибудь связанное с валянием шерсти, например.

-Думаю, вряд ли. Других ведь никих инструментов, орудий труда в захоронении не нашли. Не вписываются, по-моему, вязальные спицы в логику ритуального, жертвенного захоронения(ИМХО).
Ответ на комментарий Defekt # Прочёл как-то, в одном дружественном блоге пост про скрижали Джорджии. На них, на разных языках, начертаны заповеди- инструкции, коими , по замыслу создателей, должны руководствоваться, в своей жизни, остатки человечества, выжившие после глобальной катастрофы.

http://www.liveinternet.ru/users/vi.../post149806638/

...Редкий пример высолобого идиотизма:) (ИМХО). А припомнил я эти скрижали вот к чему:

любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с костью, без всяких раздумий предложит ту же самую версию.

-С костью, с камнем, с металлом... Как шкуру выделать, как Иглу из снега построить- и т.д. Т.е., книгу не лишне было бы написать с практическими инструкциями, как выживать после апокалипсиса. Гораздо ценнее был бы труд, чем эти, с позволения сказать, скрижали...:)
Defekt 02-12-2011-17:04 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский # ну, для себя-то я сразу решил, что захоронение никакое не жертвенное, а самое обыкновенное) может слишком плоско мыслю, конечно, или чего-то не понимаю. но просто кажется странным, что несчастных детишек угробили только затем, что бы патом похоронить - есть в этом какое-то противоречие.. а если погребение не жертвенное, то вроде складно получается - мальчику оружие, а девочке веретено (или пряслице.. не знаю как оно правильно называется. в общем, приспособа для получения нити из шерсти). но это так.. просто мысли вслух. я не настаиваю.
а скрижали, согласен - бестолковые. ссылка у меня не работает, правда, но где-то встречал уже обсуждение этого монумента. понравился, помню, каммент с предложением разломать всю эту ерунду после апокалипсиса, и из полученных обломков построить что-нибудь полезное)
кажется странным, что несчастных детишек угробили только затем, что бы патом похоронить - есть в этом какое-то противоречие..

-Ну, если предположить смерть от эпидемии, скажем, то это противоречие объяснится. Но я, всё же думаю: захоронение ритуальное.


Комментарии (24): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Северная магия. Тайны палео-владимирцев. | Сергей_Сунгирский - Алькор | Лента друзей Сергей_Сунгирский / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»