• Авторизация


Сверлёные топоры. Присказка к теме, в Гиперборею уводящей... 17-11-2011 11:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


IMGP0743 (700x525, 159Kb)

...Честно говоря, посещать музеи, в общем, ...не люблю.

Не все конечно. Скажем, музей этнографии (поморов), музеи стекла или часов- это одно. уносишь приятное впечатление. А из исторических ухожу ...в угнетённом состоянии духа. Дело, думаю, здесь вот в чём: человек, изготовляющий какую-либо вещь, отдаёт ей часть своей созидательной, тёплой энергии. "Вкладывает душу" , как говорят. Мы живём в окружении вещей, в той, или иной мере одухотворённых. И в музее часов, к примеру, эта энергетика подсознательно настраивает позитивно. При общении же с древностями, пролежавшими тысячи лет в земле, тронутыми процессами разрушения и давно утратившими тёплую энергию рук, их изготовивших, подвергаешься некоему...энергетическому вампиризму с их стороны (Эк загнул! Но, тем не менее, именно этим я объясняю себе то состояние, в коем я ухожу из залов, посвящённых древнейшей истории).
Но ...информации ради, музеи посещать всё равно приходится. Случаются, впрочем, среди древнейших артефактов и приятные (в смысле энергетическом) исключения. Вот ради одного такого исключения (в четырёх уникальных экземплярах) я и отправился накануне в Пушкинский музей. С целью: их сфотографировать. Ибо в интернете их фото найти не удалось (Что, по-моему,- странно весьма).
Но, прежде- присказка к присказке:
Наверное, у большинства людей слово "Троя" породит в сознании следующий ассоциативный ряд: Гомер, Троянская война, Генрих Шлиман, раскопки Шлимана, золото Шлимана.

IMGP0742 (700x525, 180Kb)

А вот о том, что помимо золота в троях (именно множественное число!) Шлиман нашёл кое что ещё, и это "ещё" он ценил гораздо выше золота- знает существенно меньшее количество людей.
Нашёл он, в частности, вот это:

IMGP0741 (700x525, 167Kb)

Множество "линз" из горного хрусталя. Назначение их ...конечно же не ясно:). То ли это- игральные фишки. То ли поясные украшения... Но увеличение, как и подобает линзам, дают. Двукратное. Ещё шесть предметов из горного хрусталя "неясного назначения" интерпретированы, как навершия рукояток жезлов и мечей (почему-то все шесть- без самих жезлов и мечей).
Целью же моего похода были, однако ж, не "линзы" и "навершия рукояток". А, найденные в одном с ними кладе, вот эти четыре предмета.

IMGP0739 (700x525, 95Kb)

...От них исходит живая, тёплая энергия.

IMGP0734 (700x525, 176Kb)

Их совершенство завораживает

IMGP0738 (700x525, 178Kb)

На них можно смотреть часами.

IMGP0737 (700x525, 158Kb)

И потом, часто мысленно к ним возвращаться...

IMGP0736 (700x525, 87Kb)

Возвращаться, прежде всего, с вопросами: каково их происхождение? Назначение? ПОЧЕМУ Шлиман ценил эти находки превыше всего, найденного им в Трое? Быть может, он что-то сокровенное, по этой теме, знал?
Надпись на стенде гласит: "каменные топоры ритуального назначения. (От себя добавлю: и САКРАЛЬНОГО значения. Судя по энергетике, от них исходящей). Выполнены из лазурита, нефрита и жадеита". Каждый из топоров имеет центральное круглое отверстие под рукоятку (Этими отверстиями они и насажены на вертикальные подставки стенда). "Изготовлены, повидимому, в самой Трое". Последнее утверждение ничем не обосновывается. И мне представляется сомнительным.
Для чего троянцам, давно освоившим обработку металлов, знающим медь, бронзу, железо, золото- наконец,- вдруг возвращаться к изготовлению топоров (пусть ритуальных) из камня? Вариантов ответов я вижу два: либо это- следование некоей, освящённой традиции. Очень древней. Исходящей ещё из палео- неолитических времён. Либо (и вероятнее всего) предметы эти ...гораздо древнее самой Трои. Несли в себе некий особый сакральный смысл для троянцев. И были принесены их предками со своей прародины. КАКОЙ? Об этом порассуждаю как-нибудь- в следующий раз...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (26):
DONNA_FLORA 17-11-2011-12:29 удалить
Фантастика! Как же они их так ровно просверлили? А как гладко обработано..Ну и совершенство линий поражает. Это я о топорах.
Каждый день удивляете. Благодарю!
REMEUR 17-11-2011-13:13 удалить
Вот кое что по описанию этих удивительных предметов
Можно говорить не только о символике цветного камня, выбранного для изготовления троянских молотов-топоров. Как уже отмечалось, речь идет и об определенных символических эффектах, достигнутых в результате его обработки. Символична сама поверхность рассматриваемых предметов, причем, символична вдвойне. Во-первых, потому что она передает блеск металла, который явно имитирует, во-вторых, потому что благодаря своей отполированности (не отшлифованности, а именно отполированности) имеет совершенно зеркальную поверхность, способную к отражению. Сходство с зеркалом — предметом, который в представлениях древних всегда открывал прямой контакт между мирами, имело, наверняка, большое значение и в данном случае. Кроме того, обращает внимание и характер декоративной накладки, имитирующей когда-то реально существовавшую в древнейших топорах накладку из меди или золоченой бронзы. Ровные ряды гвоздиков-заклепок, которые выступающими округлыми головками так напоминают золотое небесное семя, брошенное в борозды мифического поля, конечно, тоже не могли не иметь, на наш взгляд, символического значения.
Прочитать можно здесь:http://annals.xlegio.ru/mal_az/troy/vdi99_2.htm
REMEUR 17-11-2011-13:23 удалить
"Каменные топоры эпохи Неолита - Они же проточены на токарном станке! Отверстия также проточены на станке типа сверлильного и ко всему они еще и конические с углом порядка 1-2º. А как блестяще выполнен орнамент! Разве такое возможно изготовить прмитивными орудиями труда. Три ряда круглых шляпок располагаются на квадратной площадке по всему периметру. Даже обычными слесарными инструментами такой сложный рисунок выполнить весьма проблематично. Но это же не бронза и не алюминий, а очень твердый и пластичный вязкий камень, который резать простым железом не возможно по определению.
Нефритоид твердость по Моосу 6,5, соответствует твердости малоуглеродистой, каленой стали.
А каким же металлом это все можно изготовить. Современные технологии позволяют обрабатывать самые твердые материалы, но это технологии военно-промышленного комплекса. В таком случае, Троянские топорики изготовлены по таким технологиям? Получается, что так. И все это называется Каменным веком.
Каменные топоры и космические технологии. Тогда в каком веке мы живем сейчас? В каменном или двадцать первом.
Твердость бронзы всего 4 балла по шкале Мооса. Таким образом, получается, что изготовить подобные изделия можно только на специальном оборудовании с использованием режущих инструментов закаленной стали. Других вариантов нет.
http://lah.ucoz.com/forum/5-2165-13
http://forum.lah.ru/forum/5-2360-1
Я зарегистрирована на этом форуме.Вот где порассуждать:)))Присоединяйиесь.
[201x185]
Defekt 17-11-2011-20:05 удалить
шикарные экспонаты, впечатляют. даже странно, что ничего об этих топорах никогда не слышал..
но на функциональную вещь вроде не очень похоже
Defekt 17-11-2011-20:08 удалить
Ответ на комментарий REMEUR # не хотелось бы показаться занудой, но кто-то там на форуме слабо представляет себе методы обработки камня.. плюс не знает, что такое токарный станок)
камень шлифуется более твердым камнем, на этом и строится технология. а металл в камнеобработке не имеет прямого значения. скажем, те же самые отверстия, если аутентичным методом сверлить (который, к слову, до сих пор используется) - то деревянным сверлом получится не хуже, чем к примеру бронзовым или стальным.
в общем, ничего сверхтехнологичного здесь не вижу.. но вещи от этого не менее эффектны, конечно
Ответ на комментарий DONNA_FLORA # -Да просверлить-то- задача- как раз наименее сложная. Сверлится ...деревянной палочкой:). По типу добывания огня: вращают её на камне, подсыпая под торец палочки абразивный песок. А вот изготовить с такой точностью, из такого труднообрабатываемого материала- это да. Не верю, что это было под силу троянцам. Где-то я встречал версию: предки троянцев вышли их Гипербореи. Возможно, и топоры гиперборейского происхождения. Передавались из поколения в поколение, как реликвии рода. ( Я об этом ещё порассуждаю в последующих постах):)
Ответ на комментарий REMEUR # -Рассуждалка интересная. Но я придерживаюсь своей версии: Эти топоры созданы ДО эры металлов. А потом наследовались поколениями, как символы власти (думаю, скорее духовной, нежели светской).
...Металлическая накладка на каменном топоре, в фукциональном смысле- полная бессмыслица:) Да, если её ещё и гвоздиками пробить, в самом ослабленном месте топора,- он развалится пополам (по сверлению) при первом же ударе. Нет, не гвоздики- заклёпки имитируют эти ряды выступов. Какой-то другой в них смысл. Гвоздики появились, когда культура сверлёных топоров канула в историю...
Ответ на комментарий REMEUR # Спасибо за пригашение. На форум непременно зайду.

Но, в представленных ...изделиях НЕТ РАБОТЫ ДЛЯ ТОКАРНОГО СТАНКА:). По той причине, что ...нет в их конструкции тел вращения. Даже обушки их, в сечении- не цилиндрические. Имеют яйцевидную форму сечения. Если делать из металла, наверное, на совр. программируемом станке что-то подобное возможно изготовить. Но, столь сложная обработка столь твёрдых пород камня, с такой точностью, вряд ли посильна даже им...
Ответ на комментарий Defekt # -Не похожи. Это- парадные, представительские символы. (Или сакральные. Мне хочется так думать):). А для прикладных нужд массово изготовлялась продукция попроще:)
[700x525]
Ответ на комментарий Defekt # ничего сверхтехнологичного здесь не вижу

-Может, оно и так. Иметь бы точные измерения. Упомянутое уже мною сечение обушка, к примеру, имеет лишь одну, вертикальную ось симметрии. Если б промеры показали, что кривизна левой части поверхности сильно отличается от правой, значит, делали "на коленках". А, если ...не отличается? ( И так- по всем сечениям геом. фигур, составляющих изделие). На глаз- так точность безупречная.
REMEUR 18-11-2011-00:50 удалить
Ответ на комментарий Defekt # Тут мужчинам виднее:))
Defekt 18-11-2011-08:42 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский # я одно время увлекался обработкой камня, ну и до сих пор бывает ковыряюсь при надобности. ну и еще немного подрабатывал этим в девяностых. всмысле, не то что бы профессионал, конечно, но с матчастью все же знаком не по наслышке. так вот те топорики, что попроще, технологически ничем не отличаются от этих (если судить по внешнему виду). т.е. технологии одинаковы, просто там ремесленное производтство, а тут уже искусство. идеальные формы, опять же, на коленке и на глаз - это как раз оптимальный вариант, и по сей день. а неподатливость материала отчасти тому способствует (сложнее ошибиться и снять лишнее). в общем, на мой взгляд, никаких супертехнологий - просто уровень мастерства. а вот был-ли этот уровень доступен троянцам или нет, это уже вопрос.
ну и еще там выше было мнение, что эти топоры стилизованы под металлические. скорее всего так и есть. потому что форма лезвия характерна для ковки, в камне же - антифункциональна и бессмысленна.. если бы не эта особенность, то, скажем, нефритовый вариант можно было бы спокойно использовать по назначению. с жадеитом не приходилось стралкиваться, по этому не знаю. а лазурит - хрупковат
Ответ на комментарий Defekt # на мой взгляд, никаких супертехнологий - просто уровень мастерства.

-Полагаюсь на Вашу компетентность в данном вопросе, готов с Вами согласиться. Общая картина вопроса от этого становится лишь более реалистичной.

эти топоры стилизованы под металлические. скорее всего так и есть.

-...Возможно, Вы правы и в этом. Только ...не логично как-то: Ведь допущение стилизации под металл предполагает, в свою очередь, уже основательное , с металлом, знакомство. С его преимуществами. И какой тогда смысл возвращаться к изготовоению орудий из камня и стилизовать их под металл? Проще и логичнее было б из металла их и изготовить.

а лазурит - хрупковат

-Именно у топора из лазурита лезвие сильно повреждено. Видимо, по прямому, " топорному" предназначению их всё же использовали.
Defekt 19-11-2011-07:30 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский # лазурит просто от времени раскрошился. хотя среди обших повреждений могут быть и следы использования, которые несложно опознать по характеру скола. но по фото этого не определить. а по поводу формы - я не настаиваю) тем более, что тут можно только предполагать. но это, к примеру, может быть сочетанием традиционного материала с современной на тот момент формой металлического топора. если это статусная вещь, то возможно были какие-то каноны, не позволяющие отказаться именно от камня. а традиция, опять же, запросто может прямо или косвенно, но тянуться именно к гиперборее. или допустим, где-то уже использовался металл, а топорики были сделаны в среде не имеющей таких технологий - но это более сомнительная версия. а может и впрямь в дометаллические времена изготовлены. просто художественная форма тех времен чисто случайно совпала с формой обусловленной свойствами металла. хотя, например, на фото из следующего поста есть топорик, уже без всяких сомнений копирующий металлическую версию..
а вообще, давно хотел сказать спасибо за интересные записи. я, как пч, это очень ценю) ну и еще со мной можно и на "ты"
Ответ на комментарий Defekt # лазурит просто от времени раскрошился.

-Сам топорик- как новый. Побито только остриё лезвия. Т.е., это результат пользования им, а не работа времени. На фот острия повреждённого просто не видно.

давно хотел сказать спасибо за интересные записи. я, как пч, это очень ценю)

-Спасибо. Приятно было узнать:)

ну и еще со мной можно и на "ты"

Меня Сергеем звать:)
Defekt 20-11-2011-06:37 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский # тезки значит)
на фото хорошо заметны следы эррозии. нарушен орнамент, и в целом поотслоился немного. лезвие, за счет формы, и без того самая слабая часть изделия, так еще и прожилками усугубляется. естественно, что оно больше всего и нарушено. вообще, камень сам по себе капризный. ломкий, местами пористый, при обработке поверхность идет микротрещинами, которые со временем прогрессируют. теоритически он мог бы выдержать удар или даже несколько, получив часть из этих повреждений, но основную работу все же сделало время. а могли и пылинки с него сдувать, просто до наших дней дошел именно в таком виде. но делали его явно не для того, иначе это вещь одноразовая
REMEUR 20-11-2011-12:38 удалить
Кажется я поняла.что это за предмет.Это не топор!Это ручка посоха!Сейчас пытаюсь об этом собрать материал.
Ответ на комментарий Defekt # Мнение профессионала-камнереза для меня очень ценно. Спасибо. Я сошлюсь на него в своём очередном посте.
Ответ на комментарий REMEUR # Это ручка посоха!

-Посмотрите на фото из Владимирского музея. Прикиньте размеры тамошних топоров. Так вот, троянские, раза в три крупнее. Вес- приличный. К тому же, видно: лазуритовым топором пользовались, как ...топором:)
REMEUR 20-11-2011-17:08 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Сунгирский # Если предмет имел сакральный смысл,то может размер не имел значения.
[700x525]
[700x525]
REMEUR 26-11-2011-02:26 удалить
Вот осенило что!Те круглые штучки из горного хрусталя.Какой у них диаметр?Это можно выяснить?Конечно они были на ручках посохов(жезлов).Без сомнения.
[490x576]
Ответ на комментарий REMEUR # -На глаз, диаметр -милиметров 30. Одна -раза в два крупнее. Возможно, Ваше предположение верно.
DONNA_FLORA 19-12-2011-09:55 удалить
Ответ на комментарий REMEUR # "Конечно они были на ручках посохов(жезлов).Без сомнения."
- Без сомнения!

Вот нашло на сайте http://marana682m.blog.tut.by/2010/03/30/magicheskij-instrumentarij/

Магический инструментарий.
Волшебная палочка
[448x400]
REMEUR 19-12-2011-11:00 удалить
Ответ на комментарий DONNA_FLORA # DONNA_FLORA, спасибо Вам огромное!!!!Я столько материала перелопатила в попытке найти,а вы нашли!!!!Бесконечно признательна:))))
DONNA_FLORA 19-12-2011-11:07 удалить
Ответ на комментарий REMEUR # И Вам спасибо за идею. Я искала по тегу "волшебная палочка" - само как-то неожиданно нашлось..)
Напрашивается вопрос: а что они ими делали?
[700x437]
REMEUR 19-12-2011-11:34 удалить
Ответ на комментарий DONNA_FLORA # Возможно как то работали (взаимодействовали) с силами природы.Волхвы многое умели,дождь вызывать,на сознание человека воздействовать.Этим ещё академик Бехтерев интересовался.Шаманизм интересная тема.Я сейчас собираю материал по этой теме в контексте древнеславянской истории.


Комментарии (26): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Сверлёные топоры. Присказка к теме, в Гиперборею уводящей... | Сергей_Сунгирский - Алькор | Лента друзей Сергей_Сунгирский / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»