Вам надо было нормально источник указать в сообществе. Честно говоря, я с приведёнными Вами данными тоже не сталкивалась. Эд нормальный человек, с ним можно нормально аргументированно спорить. История штука такая-источники любит. Здесь нельзя быть голословным. Не нужно было от спора уклоняться.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # -НадеюсьЮ что Вы правы относительно Эда. Только ...Вам не кажется, что приёмчик-то ...коварный, им применённый?:). Может он и способен сразу, навскидку назвать любой источник, когда-либо им прочитанный, то моя память сохраняет лишь суть прочитанного. Озадачился вот поиском источников...:)
...Я же не требовал от него ссылки на источники, когда он, на фоне указателя на сортир, утверждает, что Россия, при Грозном, шла именно этим путём. Хоть и тоже ...почувствовал себя лично задетым:).
А источники восстановлю. Тайм- аут!:)

Raudi, Оба погорячились. Бывает))) Я с ним позже поговорю, чтобы не получилось привязки лично к Вам. Тоже удивилась, что удалил. Можно же и в комментариях обсудить правоту-неправоту. Для этого нормальные здоровые споры и существуют. Про современную фальсификацию прошлого сами знаете-оба начитались))) Поэтому и здесь нужно очень аакуратно подходить-источники не подлинными могут оказаться. Эд сам над ними подтрунивает. Источники я тоже покопаю-человек я дотошный, историей занимаюсь давно, но о многимх фактах, приведённых Вами я только из этого поста услышала. Что-нибудь нарою, обязательно дам знать. Если не брать Карамзина, соловьёва, то можно обратиться к Полному собранию русских летописей. Но есть ли там приведённые Вами факты-не знаю. Эд, кстати, тоже озадачился. Кинул клич, чтоб ему подсказали источники, где эти факты приведены.

Спасибо за участие. БУДЕМ РЫТЬ!:) Хотя...оговорка:"источники не подлинными могут оказаться."-настораживает:)
Пошёл, для почину, по самому простому инетному пути.
http://www.nameofrussia.ru/person.html?id=84&id_type=0

http://www.hrono.ru/libris/lib_ch/chrnv02.html

Исходное сообщение Raudi
Хотя...оговорка:"источники не подлинными могут оказаться."-настораживает:)

Я на истории собаку съела. Ничего, неподленные отличаю. Фальсификация спазу чувствуется.

Однако, и я "грамотей"!))) Только сейчас заметила.

Raudi, На эти сайты я сделала закладки. Ищю ещё литературу. Наткнулась на список библиографии о Грозном, просмотрю. Если будет что-то по теме удалённого поста, дам ссылки. Думаю, одним списком не ограничусь.

Со вчерашнего дня хочу прикрепить сюда пост иеромонаха, ПЧ которого я являюсь.
"иерей Иван Охлобыстин - ночью освятил Янковскому крестик в монастыре,с коим тот и лег во гроб. А этот нательный крестик был костяной в серебряной оплетке, и сделали его Янковскому киношные умельцы мастерски - специально для роли митрополита Филиппа. Янковский выпросил крестик себе, ему отдали, с ним и в гроб.

А предыстория такова: актер даже креститься толком не умел, почему и был забракован Павлом Лунгиным, но о. Иоанн, приглашенный на роль юродивого, посмотрел-посмотрел на фото других кандидатур на роль святителя-мученика (а великих уже, кроме Янковского, таких, как Даль или Высоцкий, среди нас не осталось), и настоял-таки, убедил Лунгина ввести Янковского в роль, пообещав его всему, чему надо, научить.

Прошло три месяца. И сидели они в Александровской слободе, в лоби-баре при гостинице после съемок и вдруг Янковский попросил: Вань, ты же батюшка, можешь мне крестик освятить? А - ночь, двенадцатый час. Куда, да и как?

Отец Иоанн, как был в штатском, пошел в монастырь, что неподалеку, и дальше было чудо. Во-первых, его пустили внутрь обители. Открыл послушник, с которым о. Иоанн знаком не был, поверил, что батюшка. Во-вторых, - в храм. В третьих, в алтарь, где он облачился и крестик освятил.

Вернулся и - Янковскому, а тот на шею. В нем и умер.

Господь промышляет о нас. Янковский воцерковился в свою меру через роль.

По памяти воспроизвожу фрагменты из интереснейшего рассказа о. Иоанна о жизни и о фильмах - в специальном реабилитационном центре для трудных детей в Отрадном, где мы с ним были в субботу. Сначала фильм, а потом общение. Я - случайно, а о. Иоанн был запланированным гостем.

После общения с ребятами помчался о. Иоанн на всенощную." Я сократила пост в комментарии, но самое основное здесь.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # -Вот ещё:
http://wordweb.ru/2008/12/13/sinodi...a-groznogo.html

http://www.runivers.ru/,
книга Карпеца "Русь Мировеева" (добрые знающие люди подсказали):)

Raudi, А я взяла в районной библиотеке книгу "Русские цари" Здесь есть большая глава о Грозном. Ещё не читала. Ещё хочу знакомых историков (благо таковые имеются) потрясти.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # Спасибо за цитату поста. Удивительный, мистический случай...

Raudi, А Вам за сайты. Тут помимо Грозного много интересного.

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина # http://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1550
и ещё:
Судебник 1550 года

Лета 7058 июня царь и великий князь Иван Васильевич всеа Руси [с] своею братьею и з бояры сесь Судебник уложил; как судити бояром, и околничим, и дворецким, и казначеем, и дьяком, и всяким приказным людем, и по городом намесником, и по волостем волостелем, и тиуном и всяким судьям.

1. Суд царя и великого князя судит боаром, и околничим, и дворецким, и казначеем, и дьяком. А судом не дружыги и не мстити никому, и посулу в суде не имати; також и всякому судье посулов в суде не имати.

2. А которой боярин, или дворецкой, или казначей, или дьак просудится, а обвинит кого не по суду безхитростно(1), или список подпишет и правую грамоту(2) даст, а обыщется то в правду, и боярину, и дворецкому, и околничему, и казначею, и диаку в том пени нет(3); а истцом суд з головы, а взятое отдати.

3. А которой боярин, или дворецкой, или казначей, или дьяк в суде посул возмет и обвинит не по суду(4), а обыщется то в правду, и на том боярине, или на дворецком, или на казначеи, или на дьяке взята исцов иск(5), а пошлины царя и великого князя, и езд, и правда, и пересуд, и хоженое, и правой десяток и пожелезное взята втрое(6), а в пене что государь укажет.

4. А которой дьяк список нарядит или дело запишет не по суду, не так, как на суде было, без боярьского, или без дворецкого, или без казначеева ведома, а обыщется то в правду, что он от того посул взял, и на том дьаке взята перед боярином вполы да кинута его в тюрму.

5. Подьачей, которой запишет не по суду для посула без дьячего приказу, и того подьячего казнита торговою казнью, бита кнутьем. (...)

8. А имата боарину, и дворецкому, и казначею и дьяку в суде от рублевого дела(7) на виноватом поциин, кто будет виноват, ищея(8) или ответчик, и боярину, или дворецкому, или казначею на виноватом одиннатцать денег, а дьяку семь денег, а подьячему две денги; а будет дело выше рубля и ниже рубля, и им имата пошлины по росчету; а болши того им не имата. (...) А возмет боарин, или дворецкой, или казначей, или дьак, или подьячей, или неделщик(9) на ком что лишек, и на том взята втрое. А хто учнет биги челом на боярина, или на дьяка, или на подьячего, или на неделщика, что взяли на нем сверх пошлин лишек, и обыщется то, что тот солгал, и того жалобника казнита торговою казнью да вкинута в тюрму. (...)

26. А бесчестие(10) детем боярским, за которыми кормлениа(11), указата против доходу, что на том кормление по книгам доходу(12), а жене его безчестья вдвое против того доходу; которые дета боарьские емлют денежное жалование, скол-ко которой жалованьа имал, то ему и бесчестие, а жене его вдвое против их бесчестиа; а дьяком полатным и дворцовым безчестае что царь и великий князь укажет, а женам их вдвое против их бесчестна; (...) а торговым людем и посадцким людем и всем середним бесчестиа пять рублев, а женам их вдвое бесчестиа против их бесчестиа; а боярскому человеку доброму(13) бесчестиа пять рублев, опричь тиунов и довотчиков, а жене его вдвое; а тиуну боярскому или довотчику и праведчику(14) бесчестна против их доходу, а женам их вдвое; а крестианину пашенному и непашенному бесчестиа рубль, а жене его бесчестиадва рубля; а боярскому человеку молотчему(15) или черному городцкому человеку молодчему(16) рубль бесчестиа, а женам их бесчестиа вдвое. А за увечие указыва-ти крестианину, посмотря по увечию и по бесчестию; и всем указывата за увечие, посмотря по человеку и по увечью.

61. А государьскому убойце, и градскому здавцу, и коромолнику, и церковному татю, и головному татю, и подметчику, и зажигалнику(17), ведомому лихому человеку, жывота не дата, казнит ево смертною казнью. (...)

64. А детей боарьских судита наместником по всем городом по нынешным царевым государевым жаловалным вопчим грамотам. (...)

72. А по городом наместником городских посадских всех людей промеж их судит, обыскивая по их животом и по промыслом и по розмету(18): сколке рублев кто цареву и великого князя подать дает, по тому их, обыскивая, судит и управа чинит. А розметныя книги(19) старостам и соцким и десяцким и всем и людем тех городов своих розметов земсково дьака руку за своими руками еже-год присылата на Москву к тем боаром, и дворецким, и х казначеем, и к дьа-ком, у кого будут которые городы в приказе(20); а другое книги розметные своих розметов старостам и соцким и десяцким тех городов, где кто живет, отдавати тех городов старостам и целовалником(21), которые у наместников в суде сидят. И кто тех городов городцкие посадцкие люди учнут промеж себя искати много, не по своим животом, и про тех исцов сыскивати розметными книгами, сколко он рублев с своего жывота подати дает; и будет жывота ево столко есть, на сколко ищет, ино ему дата суд; а будет жывота ево сколке нет, и тех исцов в их искех тем и винит, а пошлины имати по Судебнику, а цареве государево пене велета дата на поруку да прислата к Москве ко государю. А городцким посацким людем искати на наместникех и на их людех по своим же жывотом и по промыслом и по розмету. (...)

81. А детей боарьских служилых и их детей, которые не служивали, в холопи не приимати никому, опричь тех, которых государь от службы отставит. (...)

88. А крестианом отказыватись из волости в волость и из села в село один срок в году: за неделю до Юрьева дни до осеннего и неделя по Юрьеве дни осеннем. А дворы пожилые платят в поле рубль и два алтына, а в лесех, где десять връст до хоромного лесу(22), за двор полтина и два алтына. А которой крестианин за кем жывет год да пойдет прочь, и он платит четверть двора; а два года пожывет, и он платит полдвора; а три годы пожывет, и он платит три четверга двора; а четыре годы поживет, и он платит весь двор, рубль и два алтына. А пожилое имати с ворот(23). А за повоз(24) имати з двора по два алтына; а опричь того пошлин на нем не имати. А останетца у которого крестианина хлеб в земли, и как тот хлеб пожнет, и он с того хлеба или с стоачего даст боран(25) два алтына; а по кои места была рож его в земле, и он подать цареву и великого князя платит со ржы, а боярьского дела ему, за кем жыл, не делати. А попу пожылого нет, и ходити ему вон безсрочно воля. А которой крестианин с пашни продаст ся в холопи в полную, и он вывдет безсрочно ж, и пожылого с него нет; а которой хлеб его останется в земле, и он с того хлеба подать цареву и великого князя дает; а не похочет подати платит, и он своего хлеба земленаго лишен. (...)

92. А которой человек умрет без духовной грамоты, а не будет у него сына, ино статок весь и земли взяти дочери; а не будет у него дочери, ино взята ближнему от его роду. (...)

98. А которые будут дела новые, а в сем Судебнике не написаны, и как те дела с государева докладу и со всех боар приговору вершается, и те дела в сем Судебнике приписывати. (...)


--------------------------------------------------------------------------------

ПРИМЕЧАНИЯ:

(1) Безхитростно - по ошибке.

(2) Правая грамота - постановление (решение) суда.

(3) Пени - наказания (штрафы).

(4) Не по суду - за взятку, вопреки достоверным результатам следствия и суда.

(5) Взяти исцов иск - взыскать штраф в размере суммы иска (частного).

(6) Перечислены судебные расходы (езд, хоженое) и пошлины, взимаемые с виновного в тройном размере.

(7) Oт рублевого дела - от суммы иска в рубль.

(8) Ищеа - истец.

(9) Недельщик - выборный или назначенный человек, исполняющий поручения суда по неделям.

(10) Бесчестие - плата за оскорбление.

(11) Кормления - доходы за исполнение обязанностей по делам управления.

(12) По книгам - по доходам, записанным в книгах.

(13) Боярский человек добрый - холоп по своему положению или профессии, более ценимый господином.

(14) Тиун, довотчик, праведчик - холоп, исполнявший в доме и хозяйстве господина административные или судебные функции по его поручению.

(15) Боярский человек молотчий - рядовой холоп, выполнявший "черную" работу.

(16) Городцкой человек молодчий - малоимущий посадский человек.

(17) Государьский убойца - убийца своего господина: традский здавец - сдавший изменой Bpaiy город (крепость); церковный тать - вор, обокравший церковь: головный тать -убийца; подиетчик - человек, подбросивший с злым умыслом какую-либо вещь: зажигал-ник - подхитальник, совершивший умышленный поджог.

(18) Розмет - определение размера податей внутри общины посадских людей между ее членами по имуществу и доходам.

(19) Розметные книга - с записью "розмета".

(20) В приказе - в ведении.

(21) Выборные старосты и целовальники (целовавшие крест о добросовестном исполнении выборной должности, например, при таможнях, тюрьмах и т.д.) и участвовавшие в наместничьем суде.

(22) Хоромный лес - пригодный для строительства дома и хозяйственных зданий.

(23) С ворот - со двора с воротами, а не с других построек.

(24) Повоз - поставка на подводах натуральных податей, взамен которых взимается по два алтына с двора за год.

(25) Борон - подать, штраф.