а у нас в храме все как-то спокойно к исповеди относятся, строгой очереди как в некоторых храмах нет...А мы, кто с клироса, пусть даже левого, не основоного, спокойно подходим без очереди-нас пропускают........F если есть недовольство, то более занющие прихожане недовольных осаждают - пропустите, это с клироса....

у нас в храме тоже равноправие... последние не станут первыми) хотя, наверное, это не показатель, ибо европа, толерантность, права человека.....

В общем то всё правильно.
И к Чаше мужчины должны подходить первыми после младенцев ))

Обычная невоспитанность оправданная придуманной иерархией в данном вопросе.

Да, однозначнго невоспитанность )

Угу, а у нас на всенощной при помазывании некоторые мущщины прям отталкивают женщин. Они ж мущщины)).

ya_belo4ka, главное концепцию подвести а там не важна моральная сторона вопроса.

Исходное сообщение р_Б_Ольга: а у нас в храме все как-то спокойно к исповеди относятся, строгой очереди как в некоторых храмах нет...А мы, кто с клироса, пусть даже левого, не основоного, спокойно подходим без очереди-нас пропускают........F если есть недовольство, то более занющие прихожане недовольных осаждают - пропустите, это с клироса....

да и у нас все спокойно относятся. Какое тут может быть недовольство?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Mystykos: В общем то всё правильно.

И к Чаше мужчины должны подходить первыми после младенцев ))

надо же... Вот при подходе к Чаше этого у нас не соблюдается. А от куда такое правило? Отголоски патриархата?

LI 5.09.15

У нас в храме я тоже такого не наблюдала. Мне тоже интересно откуда это правило?

очень странно слышать от православных такое недовольство. Это абсолютно нормальная традиция, вам не кажется, что от ваших постов попахивает феминизмом и дутым равноправием????

К Чаше, к помазыванию ( на примере нашем) подходят: монахи, семинаристы, мужчины, женщины с маленькими детьми и дети, а потом уже женщины.


С исповедью так же. если я буду стоять и мужчина попросит исповедоваться, я конечно же пропущу его вперед.

Исходное сообщение Дорофея_Пшеничкина: [B]очень странно слышать от православных такое недовольство. Это абсолютно нормальная традиция, вам не кажется, что от ваших постов попахивает феминизмом и дутым равноправием????
B]

не кажется. От моего поста попахивает любопытством и не более. А недовольства тут никакого нет, я об этом сразу написала, мне не желко пропустить кого-либо вперед.

LI 5.09.15

а я никогда такого не замечала, как ни странно... наверное, т.к. вечно норовлю самой последней подойти))

СветаЛана, простите я не конкретно Вас имела ввиду

Исходное сообщение Дорофея_Пшеничкина: СветаЛана, простите я не конкретно Вас имела ввиду

да я и не обиделась :)
Просто Вы написали "посты", а не "коментарии", вот я и решила, что обращаетесь именно ко мне.

LI 5.09.15

А правда, чем вызван обычай сначала мужчин пропускать?

Исходное сообщение zampolitka
А правда, чем вызван обычай сначала мужчин пропускать?

Скорее всего просто по старшинству.
Сначала к исповеди (к Чаше, к помазанию) подходят иеромонахи(священники), потом монахи и монахини, потом мужчины(причем часто по старшинству), далее женщины, ну и наконец всякие соплячки.

Младенцев конечно пропускают вперед, тоже по понятным причинам.

Дорофея_Пшеничкина, а вопрос "почему?" Вы себе не задавали? Или, по традиции, перефразируя Кураева, заходя в храм, многие снимают не шляпу, но голову?
И если по поводу Причастия ещё есть какие-то правила (об этом надеюсь услышать от священников компетентное мнение), то причём тут помазывание вообще не ясно. И в любом случае, напор и отпихивание женщин ни в каком контексте не оправданы.
А так - само по себе ношение брюк ещё не говорит о том, что их обладатель - мужчина:).

Ответ на комментарий Udav #

Исходное сообщение Udav
[QUOTE] далее женщины, ну и наконец всякие соплячки.

Во-первых, почему "соплячки", а не "сопляки"?
Во-вторых, выражайтесь корректнее и уважительнее, ведь этот форум могут читать и молодые девушки лет 14-15, попадающие под Ваше "определение" данного слова. Как думаете, захотят они приобщаться к вере, раз их сразу же обзывают?

В общем, как говорил Бюль-Бюль оглы: "Культур-мультур"...
Грустно.

Исходное сообщение zampolitka
Исходное сообщение Udav

[QUOTE] далее женщины, ну и наконец всякие соплячки.

Во-первых, почему "соплячки", а не "сопляки"?

Во-вторых, выражайтесь корректнее и уважительнее, ведь этот форум могут читать и молодые девушки лет 14-15, попадающие под Ваше "определение" данного слова. Как думаете, захотят они приобщаться к вере, раз их сразу же обзывают?
Грустно.

Ну во-первых мужчина в Церкви традиционно занимает доминирующее положение. Кстати не только в Церкви, но и в истории вообще. Не я это придумал. Смиритесь и не переживайте.)
Во-вторых, если кто-то воспринимает мои слова как оскорбление, оному с радостью приношу свои извинения.

ya_belo4ka,
все намного проще чем казалось:Первые подходят монахи - чтоб они скорее могли вернутся к своим обязанностям, вторые дети - просто потому что мамам тяжело их держать на руках, и чтоб дети тоже не устали ждать, не начали капризничать. К тому же и священнику, видимо, так удобнее, к детям один подход (надо быть более внимательным), к взрослым - другой. Потом идут мужчины. К помазыванию подходят с правой стороны, а справой стороны храма должны стоять только мужчины. Вот чтоб не было суеты и толканий, подходят те кто ближе, в это время и женщины подтягиваются. Всё получается организованно. А не потому что кто-то лучше, а кто-то хуже..

Ответ на комментарий Дорофея_Пшеничкина # Дорофея_Пшеничкина, в теории супер. А теперь практика: городской храм, где нет монахов, женщины и мужчины стоят вперемешку, а помазывают там, где удобнее - часто совсем не справа. И тут... Приходит вот такой вот Удафф, в сапогах кирзовых, и распихивая локтями женщин (ну, у него же доминирующее положение:)) идёт помазываться. Занавес.

ya_belo4ka, :)) мега. ты забыла написать что он еще говорит: соплячки расступись!

Ответ на комментарий 0льга_Сергеевна # 0le4ka, ага). и они от благоговения падают ниц и целуют следы его грязных сапог))

ya_belo4ka, хм. ни разу не замечала. Честно. Хотя в храм хожу регулярно. Даже в храмах, обычно есть благочествивая традиция, чтобы мужчины справа. женщины слева.
А подобные удаффы, это из серии мужчин "заткнись женщина. твой день 8 марта" тут у ж надо на них как-то со снисхождением смотреть, лучше смиренно пропустить вперед и не осуждать

Исходное сообщение ya_belo4ka
Приходит вот такой вот Удафф, в сапогах кирзовых, и распихивая локтями женщин ...

К сожалению бывал свидетелем противоположного.) Как маленькая девочка, лет 14-15, идет к помазанию с группой монахов или мужчин-мирян. Конечно ничего страшного, но немного смешно.
В природе равноправия не существует, только иерархия. В Церкви тоже. Каждый должен понимать это и занимать своё место. Я например спокойно пропускаю монахинь вперед себя и ни капли не страдаю.)
Наконец не путайте светский этикет(где принято пропускать даму вперед) и этикет церковный, где даме принято вести себя совершенно иначе.

Ответ на комментарий Дорофея_Пшеничкина # Дорофея_Пшеничкина, в Москве очень мало где есть деление на мужскую/женскую половину храма. Может, в монастырях где и осталось... А на приходе смешно даже - муж мой стоит в одном месте, а я в другом, получается? Интересно, а ребёнок если, куда его? А если мальчик, но с мамой пришёл? Всё это из разряда именно "благочестивых традиций".
Смотреть со снисхождением - это да. Только вот именно эти все "приколы" и отталкивают людей, такой антимиссионерский ход получается, не хуже "церковных бабушек".

Ответ на комментарий Udav # Udav, девочка идёт по незнанию, и действительно, ничего плохого в этом нет. А смешно - это когда взрослый мужик вполне искренне полагает что только оттого, что он родился с определенными половыми признаками, он может оттолкнуть женщину и встать первым.
А "церковный этикет" - это когда женщина, зная традицию, сама пропустит мужчину к чаше вперёд себя. А не когда он её оттолкнёт намеренно. И где в этом "церковном этикете" (кстати, что это за документ такой, может, ссылочку дадите? сказано, что мужчина может хамить женщине, толкать её, обзывать "соплячкой"? На основании какого-то доминирующего положения? Положение это доминирующее, думаете, наглостью завоёвывается?

Ладно ругаться. Ответ получен, по-моему, толковый, что теперь выяснять - кто лучше?
Пост же, братья-сёстры!)

Кстати, вопрос был об исповеди вообще-то. И одно дело, когда без очереди на исповедь подходят алтарники и клирошане, и другое - по "доминирующему" половому признаку. Тем более если очередь на исповедь большая. Думаю, это просто хамство.