• Авторизация


Без заголовка 05-02-2009 18:44 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Здравствуйте!

Простите за то, что беспокою вас, но хотелось бы услышать комментарии или, может быть, совет касательно ситуации
У меня есть родственница, верящая в Бога, но невоцерковленная, не признающая то, что связано с Таинствами и Церковью.
На причастии она не была уже более 10 лет и говорит, что не пойдет никогда.
Главная мотивировка здесь – «брезгую», «Господь Господом, церковь церковью, а слюна – слюной, и обмениваться ей я ни с кем не хочу» и прочее близкое к этому.
Касательно исповеди иногда слышу от нее высказывания – как в сторону самого Таинства, так и священнослужителей и прихожан – что становится не по себе. Буквально только что прозвучала фраза «если нужно – сама себе все прощу; главное – искреннее раскаяние, а не беседа с неизвестным батюшкой, который еще почем знать, какой человек».
Здесь, возможно, стоит упомянуть, что мы живем в небольшом городе, где четыре действующих и одна строящаяся церковь. Там, где бывает она, случалось, скажем, что прихожан, стоящих за святой водой, священнослужители не в самой корректной форме просили уйти. Или же она наблюдала их «в нерабочее время» курящими. Вообще говорит, что «в детстве видела серьезных, степенных, нормальных попов, у которых глаза были лучезарными, а наши похожи на мирян. Как будто пришли случайные люди и просто устроились на работу». Посему и отношение к ним – недоверительное. В целом по ситуации в нем нет ничего негативного - оно скорее нейтрально-безразличное. Вроде как все оно есть – так и пускай будет, но меня не затрагивает.
Что можно ответить на это человеку, как говорить с ним?..

Спаси, Господи!



вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (15):
Mystykos 05-02-2009-19:02 удалить
Что тут можно сказать?
Думаю, что Вашей родственнице "промыли мозги" сектанты, которые действуют по принципу "поражу пастыря и разыдутся овцы стада"
Святой Святитель Иоанн Шанхайский причащая как то умирающего от бешенства больного потребил (съел) Частицу Тела и Крови Спасителя выкашленную больным. Не смог он её проглотить....
Священник часто вынужден облизывать лжицу....
Я служу не так давно, но знаю священнослужителей которые лет по 50 стоят у Престола.
И чтоже? Если бы они "заражались" через лжицу, то давно бы умерли.....
Надо свое чувство брезгливости, а часто это еще и чувство эгоизма оставлять за порогом храма.....
Mystykos 05-02-2009-19:07 удалить
Как у жениха и невесты есть свидетели на браке, так и на исповеди есть свидетели со радующиеся со Христом покаянию пришедшего на исповедь человека.
Врача мы не выбираем в больнице?
Или продавца хлеба? Идем и покупаем, потому что без хлеба не можем.
Курит врач? Печально. Это его грех, его страсть...
Мы же пришли не его лечить , а сами за лекарством.
Mystykos, извините, но вряд ли это сектанты промыли мозги. Среди людей невоцерковлённых это очень распространённое суждение.

Моя бабушка никогда бы не пошла в церковь потому, что в детстве у неё соседи были из духовенства. Поп пил и погуливал.
Поймите, для меня моральный облик священника не повод для того, чтобы не идти к нему на исповедь. Его грехи между ним и Богом пусть останутся.

Но не священник ли должен быть примером для паствы, чтобы невоцерковленный человек решил для себя, что именно в батюшке он увидел нечто такое, что заставило пойти на исповедь, поговорить с ним, поведать о своих духовных болезнях. Ведь именно священник должен помочь человеку идти путём исцеления от греха. Большая часть людей понимают смысл таинства уже после того, как начинают исповедоваться и причащаться.
Увы, часто священнослужители отталкивают людей от храма. Священник на совсем нецерковном жаргое попросил очередь, стоящую за Святой водой, покинуть храм. Это нормально? Согласитесь, тоталитарным сектам грех не воспользоваться такими "подарками".
Olke 06-02-2009-00:06 удалить
Mystykos, я согласна с общей мыслью что не нужно осуждать и судить...но я не согласна с общей постановкой. в том то и дело что священник и врач с продавцом хлеба вещи разные..священник он уже не мирянин, с него и спрос никак с мирянина..вот вы говорите что если врач курит это не тот пример, уместно было бы сказать что дерматолог не должен быть прыщавым, а врач заразным..как меня может вылечить тот священник который не может вылечить себя?) конечно не сам священник совершает таинство но оно осуществляется через него... но в таком случае уместно ставить вопрос - а стоит ли каким то конкретным людям быть священниками? если они гуляют и пьянствут так им не ближних грехи на себя надо брать а с своими разбираться..а то это и их к спасению не приведет..
Olke 06-02-2009-00:13 удалить
могу посоветовать только отвести ее к батюшке который мог бы ее впечатлить..
anton_lis 06-02-2009-08:25 удалить
но мне кажется, что все эти мысли о недостойных батюшках и брезгливости возникают как оправдание собственного нежелания идти в Церковь. И вообще это грех гордыни в чистом, можно сказать, эталонном виде.
-Влада- 06-02-2009-12:35 удалить
Извините меня, захотелось тоже высказаться, ... в моей жизни была похожая ситуация, это было лет 12 назад, я тогда еще только начинала приобщаться к церкви, попала на исповедь к молодому священнику, исповедовалась ему за последние несколько лет, а вечером увидела его на улице в нетрезвом состоянии с банкой чего-то в руке, это меня не просто сразило наповал, а так же как и женщине из рассказа автора вопроса , отбило надолго всякое желание идти на исповедь. В церковь ходила, службы посещала, а исповедоваться и причаститься не могла. Потом, волею судьбы стала ходить в другой храм и там попала к батюшке, к которому хожу до сих пор. С одной стороны могу понять эту женщину и желаю ей найти своего духовного отца, с другой стороны, мне кажется, что очень часто мы находим себе оправдания, чтобы не ходить в церковь, все это от лукавого.
-Влада- 06-02-2009-12:39 удалить
Священники тоже живые люди и порой смотришь, как им тяжело на службе с нами нерадивыми и бестолковыми, что, то, что они порой покрикивают на нас , конечно неприятно, но понять можно.
anton_lis, я тоже так думаю

А вообще конечно проблема серьезная и распространенная.............
Хотя если бы мне пришлось каяться например в курении и я бы знала что священник курит мне было бы легче ему каяться, чем высокодуховному монаху - потому что именно этот священник знает, насколько сильна страсть курения, раз сам он наверняка пытался и не мог бросить......Но это только оме мнение...

Хотя конечно хотелось бы чтобы священники были примерами для паствы........
Лузинов 11-02-2009-13:06 удалить
"Это его грех, его страсть...
Мы же пришли не его лечить , а сами за лекарством."

Как может один больной лечить другого?
А если к нему на исповедь придут и спросят,
батюшка помогите советом,
как бросить курить?

Стыдно не будет?

Иисус сказал: "Ты, лицемер, вытащи сначала бревно из своего глаза, и ТОЛЬКО ТОГДА УВИДИШЬ ТЫ ЯСНО, как ты сможешь вытащить сучок из глаза брата своего."

Врачи...

У нас не ведеться статистика об ошибках врачей, врачующих тело,
а кто считает сколько душ загублено теми, кто врачует душу?

Вы видели, как "духовные чада",
выходят после беседы с "духовником" все в слезах и трясущиеся,
все равно молятся и целуют косяки дверей в его кабинет.

Этож до каких вершин гордости нужно дойти,
чтобы людей превращать в рабов.

А доходит-то кто? Те, кто считает себя учениками Того, Кто сказал:
"Кто хочет быть из вас первым, пусть будет как последний".
Лузинов 11-02-2009-13:39 удалить
Я не понимаю просто, вы что боитесь, что если вы скажете:
"Да, мы сами немощные и первые в ад и попадем",
так люди к вам и не пойдут?

А зачем вам люди? У вас Бог есть!

Недавно слышал фразу: "Ты такая молодец, мы тебя канонизируем!"

Ужас какой! Можно подумать, эта канонизация может как-то помочь на Страшном Суде.

Да еще и хуже жь ведь будет.

Сказано же:
"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам,
но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих. "
Лузинов 11-02-2009-13:41 удалить
Тяжело батюшка жить. А куда деваться.
Лузинов 11-02-2009-14:41 удалить
«Господь Господом, церковь церковью, а слюна – слюной, и обмениваться ей я ни с кем не хочу».

Брезгливость - от Гордости.
Боязнь заразиться - от малодушия и маловерия.

В любую секунду в голове может сосуд оторваться по Воле Бога,
так чего же бояться?

Чаши своей никто не минует, правда никто и не знает, что ему суждено выпить.
Lora_Toneva 28-02-2009-22:01 удалить
Здравствуйте! На мой взгляд верить в Бога, это не что-то абстрактное, это значит доверять всем сердцем и душой, в каждое слово написанное в Евангелие, доверять и принимать как истину, как аксиому, а если начинать рассуждать и оспаривать о значимости церкви и о сути таинств, совершаемых в церкви, то это уже не вера, а безверие, т.к. церковь это и есть тело Христово к которому мы прикрепляемся, т.к. верим силе слова Христа и необходимости исполнять его заповеди. Нет ничего брезгливого, в том, что из одной ложки принимают Святое причастие, ибо оно есть свято, т.к. священник и паства молились всем сердцем во время службы и это причастие наполнено благодатью Святого Духа, т.е оно и есть лекарство не только для души, но и для тела. Осуждать действия священника, его привычки или образ жизни недопустимо, т.к. грех вообще осуждать людей, даже если священник и говорит нечто нелицеприятное, нужно не осуждать его, а прислушаться и даже если он не прав, то лучше осудить себя, нежели священника, с него больше спрос перед Богом.


Комментарии (15): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Вопросы_Батюшке - Дневник Вопросы_Батюшке | Лента друзей Вопросы_Батюшке / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»