От некоторых сведений аж голова кругом пошла. Слишком уж все категорично, как мне кажется... Если и дальше рассуждать в том же духе, то можно прийти к выводу, что и воздержание - своего рода абортивное средство... Извините, если чего не так сказала...

Любой секс, заведомо не могущий привести к зачатию ребенка, есть грех. Следовательно, использование любых контрацептивов, тоже грех. Это я про законных супругов говорю, т.к. вне брака любой секс - грех сам по себе.

Исходное сообщение anton_lis Любой секс, заведомо не могущий привести к зачатию ребенка, есть грех. Следовательно, использование любых контрацептивов, тоже грех. Это я про законных супругов говорю, т.к. вне брака любой секс - грех сам по себе.

Глупость какая. Кто это сказал???

ya_belo4ka, Если не ошибаюсь, это изначальная христианская позиция, она несколько смягчилась лишь в последние несколько десятков лет. Если я ошибаюсь, пусть более знающие меня поправят.

anton_lis, А если супруги беЗплодны? Им что, не спать вместе? Апостол Павел думал иначе, считая, брак- это средство гасить свои страсти друг в друге.

Строго говоря неабортивное средство известное мне- это презервативы. Что касается спирали- однозначно да- это средство абортивное и очень страшное как по своему действию, так и по последствиямдля женщины...... Таблетки таблеткам- рознь. Если есть такие препараты, которые "просто" регулируют цикл- это одно. А если препарат отторгает уже имеющийся эмбрион- это совсем другое.....

Lady_Blue_Fire, нет. Воздержание это сродни целомудрию, в нем нет ничего греховного.

Mystykos, спасибо, теперь мне стало понятнее. Можно тогда еще вопрос - а если супруги не безплодные, обычные и здоровые, тогда использование любой контрацепции является грехом, ведь так?

anton_lis, а Вы основы социальной концепции читали? Почитайте, там вроде ясно всё написано. Интересно, а сексом заниматься, наверное надо только в одной, благочестивой какой-нибудь позе только, строго 5 минут - и чтоб никаких мыслей об удовольствии? Ужас...

anton_lis, Вот ведь удивительное дело, Христианство пришло в языческий мир у которого на тот момент были свои законы и наверняка возникали ситуации когда один из супругов был христианин- второй язычник. Вы думаете христианин отказывал в близости своей второй языческой половине? Павел же не зря пишет: "БРАК НЕПОРОЧЕН И ЛОЖЕ Н Е С К В Е Р Н О" Нескверно ложе. И секс, близость в браке никого не оскверняет...... Вне брака- да, безусловно.

С позволения батюшки добавлю насчет таблеток. Специально интересовалась вопросом - существуют ли неабортивные ОК. Я таких не нашла вообще. Все действуют по принципам: 1. подавления овуляции на уровне гипоталамо-гипофизарной регуляции; 2. изменения свойств цервикального секрета, в результате чего он становится непроницаемым для сперматозоидов; 3. изменения эндометрия, которое делает невозможной имплантацию оплодотворенной яйцеклетки. Если бы не было последнего пункта - можно было бы считать ОК неабортивными. Но если эмбрион появляется, а потом гибнет от использования таблеток - то как можно такие таблетки считать неабортивными? Также хочу отметить, что последний пункт часто не указывается в инструкциях, но если найти состав этих таблеток, то препарат, влияющий на эндометрий, там есть. Это эстроген (например, этинилэстрадиол). Есть мнение, что именно из-за этого компонента женщины после длительного употребления ОК часто не могут забеременеть. Влияние на эндометрий в течение долгого времени просто не может пройти бесследно. В этом свете странной представляется привычка современных гинекологов прописывать ОК даже девочкам подросткам - от прыщей, типа.

anton_lis, что касается контрацепции..... Вы согласны, что ВСЕ люди разные и еще к тому же люди меняются с годами...... Кто то может воздерживаться, жить в браке как брат и сестра, кто то соединяется друг с другом ТОЛЬКО для зачатия, Кто то воздерживается ТОЛЬКО в посты и постные дни А кто то не воздерживается вовсе..... Вспомнил по случаю анекдот:"Весна, теплынь, девушки начинают оголять свои пёрышки.... По улице идут муж с женой. Муж постоянно смотрит по сторонам на молоденьких девушек. Жена мужу- нагуливай аппетит, нагуливай, всё равно ужинать дома будешь"

Применение неабортивных контрацептивов допускает "социальная концепция Русской Православной Церкви "

smbr, в эстрогене ничего плохого нет. Более того, именно он делает женщину - женщиной. Есть мнение, что лучше всё-таки не рассуждать о том, о чём мы имеем слабое представление, и полагаться на мнение специалистов. Иначе так и получается: контрацепция - грех, секс - зло, заниматься им надо 1 раз год строго для зачатия... А рожать женщина должна ежегодно, до полного изнеможения... Упомянутая "социальная концепция Русской Православной Церкви " содержит ответы на все вопросы в этой сфере, а мы всё чего-то фантазируем...

ya_belo4ka, я ни в коем разе не утверждаю, что - эстроген - это зло, - контрацепция - это грех, - секс - это зло, - рожать надо до полного изнеможения. Я лишь говорю о том, чему сама свидетель - ОК имеют абортивное действие. Пусть каждый делает свои выводы.

smbr, я обобщаю, не только и не столько Ваше высказывание. Кстати, помимо ОК есть ведь ещё свечи, например.

Спасибо всем ответившим, действительно тема сложная и интересная. Mystykos, Боже меня упаси кого-либо обвинять или осуждать. Интерес тут у меня чисто личный, поскольку сам этим грешу, да и не только этим... Мне кажется, во времена Апостола Павла, с этими вещами было проще, поскольку не было презервативов и телевидения :)

Mystykos, Да нет, что Вы, я так не считаю. Просто показалось, что как-то все слишком категорично... Я далека от совершенства и сравнительно недавно начала свой путь к Богу, с которого, к своему стыду, периодически сворачиваю. Поэтому не рискую рассуждать на многие темы. Но сейчас, пусть не как истинная христианка, но хотя бы как человек с элементарными моральными принципами могу сказать, что просто не стоит спать с человеком, от которого не хотел(а) бы детей (в будущем или настоящем).

не все препараты имеют абортивное действие,хотя соглашусь с батюшкой такие вещи обсуждаются двумя людьми в одной семье и я рада,что в концепции даже это написали,дабы такими рассуждениями не зайти в тупик.. жаль,что Ап.Павла оказалось мало,что б понять

В шоке...

какая дискуссия развернулась! Спасибо всем, кто ответил, буду думать :)

Потопешка, от чего? я хоть и девушка, не знавшая парня, но мне тоже все это оч интересно........... А кто решится в реале подойти к батюшке с таким вопросом? Поэтому огромное спасибо,Mystykos, за ответы

амый что ни на есть нормальный вопрос для людей, состоящих в браке. Да и батюшки, если они не иеромонахи, то. как правило, ничего принципиально для себя нового не узнают... Священники вопросы подобного рода воспринимают так же, как и "можно ли в осенний мясоед по средам и пятницам рыбу есть?"...

Romashka_7, я бы посмотрела хватило ли у тебя совести в реале об этом спросить...........

р_Б_Ольга, а при чем тут совесть? Это же не есть нечто неприличное.. нормальный вопрос супружеских отношений... Я в свое время (первый год после крещения) спокойно спрашивала у своего духовника можно ли в состоянии естественной женской немощи помогать возжигать лампады в храме (до них никто не достает до верних, а у меня рост 179), заменять в лавке обедающую свечницу, продавая свечки и что делать и можно ли пить воду малого освящения.... Со своим духовником я могу на любые темы говорить, начиная от участия в выборах президента и заканчивая (по просьба знакомых семейных пар) тем, когда ограничивать супружеское общание: в вечер самих среды и пятницы или в вечера под эти дни.

Я тоже всегда лампаду над левым клиросом зажигаю - остальные только подставив табуретку достают......но потом я просто на исповеди скажу и все............. хотя у меня это состояние от силы раз в полгода бывает, так что у меня проблем особых нет...но все же........

р_Б_Ольга, если ты говоришь об этом на исповеди, - значит, считаешь грехом. А раз для тебя эт оявный грех. зачем тогда намеренно делаешь это? Я-то наоборот уточняла ПЕРЕД тем, как соглашаться или не соглашаться... Да и речь, собственно, не о лампадах, кои я в качестве примера привела, а о том, что в общении со священником, так же, как и с лечащим врачом, "неудобных" тем быть не может...

ну для меня по-другому.......... да,я считаю это все же грехом.......... но вот к примеру ситуация - мне надо идти шестопсалмие читать, а там где его читать темно. надо взять в руки свечу...а у тебя "дела"? надо взять все же...а то не увидишь ни фига......

р_Б_Ольга, наизусть :-)

Romashka_7, это ты щас пошутила я его мож конечно частично и знаю, но на клиросе бесы нападают так, что и отче наш забыть можно..........