Неправдоподобный ценник...

Professor_L, что значит неправдоподобный? Ценник актуальный на момен написания поста (март сего года)

Moralist, тогда это очень и очень дорого...

Moralist, официальная позиция такова- "Прейскурантов" быть в храмах не должно.
Личная позиция = официальной.
Приведу пример- у нас в храме указана ориентировачная сумма пожертвования, но если человек не может внести его - мы совершаем таинства и обряды абсолютно без них.
Небольшая ремарка.
Мне понравился Ваш комментарий в дневнике. КРУПНЫЕ суммы как правило указазываются при совершении ТАКИХ чинопоследований, которые совершаются РАЗ В ЖИЗНИ (ка то: Крещение, Венчание, отпевание)
Скажем, сколько уходит средств на "бухач" после свадьбы или "поминки" после похорон?
Суммы кратные указанным в Вашем посте.
Дело ведь вот в чём- народ утратил понимание того, что такое жертва. Виноваты годы безбожия.
Ведь до революции свечи не "продавались" их просто брали из за свечного ящика опусккая (или нет) монету в церковную кружку.

Mystykos, В продолжении темы. Вот есть муж. Вот есть жена. Вот они прихожане. Вот их духовник. Вот они приходят с чадом. И что прейскурант? Вот такая миниатюра...

avk00, кстати когда "Вот есть муж. Вот есть жена. Вот они прихожане. Вот их духовник. Вот они приходят с чадом"- вопросов не возникает вобще.

И конечно же если они возникнут, неужели духовник ОТКАЖЕТ своим ДУХОВНЫМ ДЕТЯМ?

Исходное сообщение Mystykos: avk00, кстати когда "Вот есть муж. Вот есть жена. Вот они прихожане. Вот их духовник. Вот они приходят с чадом"- вопросов не возникает вобще.
И конечно же если они возникнут, неужели духовник ОТКАЖЕТ своим ДУХОВНЫМ ДЕТЯМ?

ну так вот и я про то :)

LI 7.05.22

Не знаю как в Пушкине, а в московском храме недавно при мне к свечному ящику подошел мальчик и сказал, что у него нет денег на свечку, так мало что ему сразу без разговоров свечек дали, так еще вся очередь высказала желание заплатить, если что.
А самое важное в церкви - исповедь и причастие - вообще бесплатны.

Есть, кстати, здесь и другая сторона: часто человек хочет сделать не "первый шаг", а первый и единственный шаг. Причем его не устраивает та церковка, которая ближе к дому... Там еще не все восстановлено, иконостас "какой-то не такой", временный... Или как одна сказала, "храм не оборудован!!!".
А тут такое дело: "мое величество изволило креститься!!!" - мне подавай "самый лучший храм" - Храм Христа Спасителя или еще какой Собор!
Так и натыкается сей оглашенный на высокие "рекомендованные пожертвования". А в ближайшем храме его бы не то, что безвозмездно бы покрестили, а еще бы и Евангелие подарили...

Обобщать не хочу, а случаи такие знаю...

А еще одна сторона: при таком ценнике будет меньше легкомысленных решений покреститься...

Григорий_Г, да уж, сколько таких.
А потом они же изволют возмущаться, что служат непонятно, что хор ми-бемоль не вытягивает, что батюшка недуховен и не понимает нежную душу.

Professor_L, мы тут рассматриваем правдоподобный ценник или нет, дорого это или не очень. Ценник на что? На Таинство. Ценник на Таинство - по ушам бьет такое словосочетание. Не ценою ли крови Христовой куплено наше спасение?
Преградой на пути легкомысленных решений должны стоять не безумные ценники, а беседа священника. С людьми разговаривать надо, а прежде, чем говорить с человеком, его надо понять, а чтобы понять надо любить. Отсюда напрашивается вывод, что там, где такие ценнички вывешены - людей не любят, а любят что? Денежки любят.
Простите за резкость.

Вчера была в Зачатьевском монастыре. Очень удивилась (вроде центр Москвы). Беру свечки, спрашиваю:
-Сколько стоят?.
-Это пожертвование,сколько сами решите, столько и давайте.
-А записочки подать, сколько должна буду?
-И это тоже пожертвование.

Очень меня это порадовало.
Иногда люди не могут заказать молебен или записочки подать, просто, потому что нет денег.
[250x247]

Исходное сообщение Mystykos
Moralist, официальная позиция такова- "Прейскурантов" быть в храмах не должно.

Тем не менее, судя по распространенности являния, де факто на это явление закрываются глаза?

Мне понравился Ваш комментарий в дневнике. КРУПНЫЕ суммы как правило указазываются при совершении ТАКИХ чинопоследований, которые совершаются РАЗ В ЖИЗНИ (ка то: Крещение, Венчание, отпевание)
Скажем, сколько уходит средств на "бухач" после свадьбы или "поминки" после похорон?
Суммы кратные указанным в Вашем посте.
Дело ведь вот в чём- народ утратил понимание того, что такое жертва. Виноваты годы безбожия.
Ведь до революции свечи не "продавались" их просто брали из за свечного ящика опусккая (или нет) монету в церковную кружку.

Вполне понятно, что церкови, как организации, для существования необходимы средства, и также понятно, что раз народ, в большинстве своем, утратил привычку жертвовать, то приходится таким способами зарабатывать. Так почему не ввести "сверху" единый прейскурант на все, при этом дав настоятелям храмов право на изменение его вниз (если человеку действительно по каким-то причинам неподъемна нужная сумма) - таким образом и сохранив гибкость по отношению к людям и убрав элемент самоуправства со стороны руководства храмов?

На самом деле вопрос спорный. Убежден, что в любом храме неимущему человеку любую требу сделают безвозмездно. Все остальное считается пожертвованием. Та же свеча - ведь Бог не свечек от нас ждет, а жертвы - чистого сердца и чистой молитвы. С крещением наверное сложнее, ведь это первый шаг к Богу. В любом случае, у людей, которые стеснены в средствах всегда есть возможность поговорить с батюшкой и решить денежный вопрос. А тем кто лишь выступает с нападками в сторону церкви стоит задуматься о расходах которые она несет. Когда я например узнал, сколько у нас в храме стоит заплатить за отопление за неделю, мне чуть плохо не сделалось. А ведь отопление - это не чтобы батюшке было тепло во время службы, а о прихожанах забота, о бабушках. И так со всем остальным. А жертвовать действительно люди разучились, думают все само собой существует. Никто не говорит конечно, что перекосов нет, но не нужно забывать главного - Да любите друг друга.

Moralist, на самом деле за "прейскуранты" наказывают очень серьезно.
С ними борются очень жестко.
По крайней мере в Москве и области

Mystykos, спасибо за информацию и пояснения.

at1ant, спасибо за внятный ответ.

Mystykos, а каким образом борются?

Professor_L, приходит человек, спрашивает "скока стоит венчание" ему в ответ как бабахнут )))
А это оказывается не прихожанин, а чиновник из Патриархии))
Потом батюшку могут перевести ))

Исходное сообщение Mystykos: Professor_L, приходит человек, спрашивает "скока стоит венчание" ему в ответ как бабахнут )))
А это оказывается не прихожанин, а чиновник из Патриархии))
Потом батюшку могут перевести ))

куда? В миссионерский отдел?
В колонках играет: Artist - Track 1

LI 7.05.22

Mystykos, то есть в Москве уже во всех храмах за венчание жертвуют кто сколько сможет?

Исходное сообщение avk00

Исходное сообщение Mystykos: Professor_L, приходит человек, спрашивает "скока стоит венчание" ему в ответ как бабахнут )))
А это оказывается не прихожанин, а чиновник из Патриархии))
Потом батюшку могут перевести ))

куда? В миссионерский отдел?
В колонках играет: Artist - Track 1

LI 7.05.22

На Козью Горку...

Исходное сообщение Professor_L
Mystykos, то есть в Москве уже во всех храмах за венчание жертвуют кто сколько сможет?

Нет, поэтому проверки и ведутся...

Из Обращения Святейшего Патриарха на Епархиальном собрании 2006 г.:

К сожалению, наряду с возрождением евхаристической жизни в новое время возникло и много вредных обычаев, которые часто ставят нашу приходскую жизнь на грань профанации. К таким явлениям можно отнести меркантильное, корыстное отношение к пастырскому служению, совершение треб за деньги, формальное, без какой-либо предварительной подготовки крещение взрослых и младенцев из нецерковных семей, так называемую общую исповедь...
<...>
Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но вымогательство продолжается в несколько утонченном виде. Так, в ответ на вопрос: «Сколько стоит заказать сорокоуст, поминовение, молебен?», называются астрономические цифры, с фарисейской прибавкой: «Если вы не можете заплатить столько, можете внести меньше», в надежде, что внесенная человеком сумма будет более чем достаточной.

В других храмах на тот же вопрос отвечают: «Сколько пожертвуете», но далее на вопрос «Сто рублей достаточно?» — отвечают: «Нет». И так до тех пор, пока не получат с человека нужную сумму. После такого торга человек уходит из храма с чувством, что он попал в руки вымогателей, и потом старается обходить его стороной.
http://www.patriarchia.ru/db/text/173887.html

Григорий_Г, о, спасибо за информацию

Дмитрий_подмосковный, +1!

Moralist, маленькая история в тему. Мой друг собирался креститься. Я зашел в один из известных и... "статусных" (четыре смайлика) Питерских соборов и спросил - что нужно для крещения? Получил от свечницы сухой ответ: крестик-свечка-полотенце-тристарублей (дело было пару лет назад).
Нет-нет, сказал я, - а вот нет ли у вас чего-нибудь курсов катехизации, подготовки какой-нибудь?
Бабушка на глазах расцвела, сказала, чтобы я подошел к батюшке - вот он сейчас выйдет, да-да, у них есть курсы, там полгода готовят, очень хорошие курсы, очень хороший батюшка - и тд и тп.

В какой-то мере это ответ на ваш вопрос: каждый получает то, что ему нужно.

Другое дело, что бабушка могла бы сразу сказать про катехизацию, предложить походить, и так далее. Это вопрос действительно острый - но все-таки другой.