• Авторизация


Заинтересовало 26-05-2007 13:33 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Интересен такой момент: одна подруга, очень верующая девушка,с казала, что она не верит в инопланетян и в то, что может существовать жизнь на других планетах, потому что это противоречит христианству? Так ли это?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (52): вперёд»
Mystykos 26-05-2007-13:45 удалить
Так ))
В целом.
Развернуто по ссылке- шестая глава книги о "знамениях на небе"
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose01.htm
Mystykos 26-05-2007-13:47 удалить
Оговорюсь - речь идет о РАЗУМНОЙ жизни.
Рыба-Юм 26-05-2007-13:53 удалить
Все-таки вселенная бесконечна, почему же человеческая цивилизация должна быть единственной?
В свое время отрицался гелиоцентризм, однако...
Mystykos 26-05-2007-14:00 удалить
Jumor, Человеческая цивилизация не единственная.
Есть по крайней мере еще один род разумных существ.
Это беЗплотные духи- Ангелы и бесы.
Вторые как раз и прилетают к нам на "Летающих Тарелках"
Professor_L 26-05-2007-14:35 удалить
О гелиоцентризме в Библии не упоминается. Это из рода древних научных представлений и к данному вопросу не имеет никакого отношения. А вот о том, что разумная жизнь была создана только на земле - в Библии как раз говорится.
Рыба-Юм 26-05-2007-14:42 удалить
Professor_L, разве в Библии было сказано про ТОЛЬКО? Там просто сказано про создание. И потом, как процитировал один господин ан другом сообществе Феофана Затворника: "У Бога могут быть свои планы насчет остального космоса, и если есть там жители - то у Него хватит заботы и о них, а гадать попусту - только отвлекаться от своего спасения".
Professor_L 26-05-2007-15:15 удалить
Jumor, "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал" (Быт 2, 7-8).
Если ты понимаешь эти слова как рассказ о многоразовом творении людей и размещении их по разным уголкам Вселенной - флаг тебе в руки:) развивай эту богословскую линию
Рыба-Юм 26-05-2007-15:31 удалить
Professor_L, я е развиваю богословскую линию - я далеко не богослов.
А как быть с тем фактом, что на других планетах находят микроорганизмы, способные к эволюции? Или к тому, что в соседней галактике открыта планета с атмосферой, максимально близкой земной?
В то время, когда писалась Библия, человек вообще не знал, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца. Человек постепенно приходит к знанию - неьзя же ему сразу открыват всю сложность и многогранность мира.
Professor_L 26-05-2007-15:38 удалить
Jumor, вот именно, находят микроорганизмы, а не людей. И что значит, "способные к эволюции"? Если ты считаешь, что человек проделал путь сквозь миллиарды лет от клетки к своему нынешнему состоянию, то тебя мало должен волновать вопрос об отношении христианства к жизни на Марсе.
Ну и что, что в соседней галактике открыта планета с атмосферой, максимально близкой земной?)
Может быть, когда писалась Библия, человек и не знал, что земля круглая и вращается вокруг солнца, да только и в Библии не написано, что она плоская и все крутится вокруг нее.
Рыба-Юм 26-05-2007-17:26 удалить
Professor_L, но человек же изначально не возник на Земле в том виде, в каком он был сейчас,в виде хомосапиенса. Учим биологию, господа!
FoxPainkiller 26-05-2007-20:50 удалить
Господа хорошие! О каких микроорганизмах вы говорите? не найдено ни одного микроорганизма внеземного происхождения. существуют только косвенные доказательства относительно существования внеземных форм жизни- это, например, следы на метеоритах(наподобие червячных дыр) Но не более!
Кстати,- за что сожгли Джордано Бруно?
Рыба-Юм 26-05-2007-21:00 удалить
FoxPainkiller, Бруно - за ересь. а зря кстати, умных людей и так немного, чтобы из них еще факел делать.

Насколько я помню, все-таки нашли.
FoxPainkiller 26-05-2007-21:03 удалить
Jumor, вот я и спрашиваю- за какую ересь?!
FoxPainkiller 26-05-2007-21:11 удалить
Исходное сообщение Jumor
FoxPainkiller,
Насколько я помню, все-таки нашли.

Ты это (как я понял) про микроорганизмы? Нет- не нашли. Это спекуляция. Если бы нашли(даже дохлого), то давно клонировали бы и урвали несколько мировых премий. "Чужих" снять легче, чем найти хотяб один микроб.
PS. я не отрицаю возможность существования внеземных форм жизни, но и не верю в нее
Рыба-Юм 26-05-2007-21:12 удалить
FoxPainkiller, точную формулировку?

В ночь с 23 на 24 мая 1592 г. Джордано Бруно был арестован инквизицией Венецианской республики. Основанием для ареста послужил донос дворянина Джованни Мочениго. 26 мая начались допросы Бруно, а 2 июня, отвечая на вопрос о сути своей философии, Бруно сказал: "В целом мои взгляды следующие. Существует бесконечная Вселенная, созданная бесконечным божественным могуществом. Ибо я считаю недостойным благости и могущества божества мнение, будто оно, обладая способностью создать, кроме этого мира, другой и другие бесконечные миры, создало конечный мир. Итак, я провозглашаю существование бесчисленных миров, подобных миру этой Земли. Вместе с Пифагором я считаю ее светилом, подобным Луне, другим планетам, другим звездам, число которых бесконечно. Все эти небесные тела составляют бесчисленные миры. Они образуют бесконечную Вселенную в бесконечном пространстве”.
Рыба-Юм 26-05-2007-21:14 удалить
FoxPainkiller, исследование - дело не 5 дней. на это уходят годы и годы. Но Нобелевскую за это обязательно скоро дадут.
Professor_L 26-05-2007-21:25 удалить
Jumor, ты конечно извини, я биологию учил тоже, и знаю, что находили кости, которые можно отнести как к обезьянам, причем это в большей степени, так и к человеку, это в меньшей степени. Кстати, даже лжеученые и различные спекулянты не относили неандертальцев и им подобных к людям на 100%.
FoxPainkiller 26-05-2007-21:33 удалить
Jumor, это(скорее всего) с инета взято...
Резюмирую: Бруно предполагал существование иных миров
Не могу процитировать Честертона дословно(диск форматнул), но мысль его примерно следующая:"Если Господь создал Вселенную только ради того, чтобы порадовать человека, то это меня нисколько не удивляет...Господь мог мильон лет творить и нисколько не устать..." (повторяю- я груб в цитатах)
Рыба-Юм 26-05-2007-21:33 удалить
Professor_L, нет. На 100 % к людям ученые не относят первых генетических предков: так называемых Люси, африкануса и робистуса. После них уже пошел homo habilis, которого уже однозначно причисляют к людям. А от современного homo sapiens sapins он отличался очень сильно.
Рыба-Юм 26-05-2007-21:36 удалить
FoxPainkiller, да, из инета, для точности формулировки. ибо одним предложением все это не охарактеризовать.

Насчет нисколько не устать... согласна. Господь ведь всемогущ. он может всё и вовсе не обязан делиться с кем-то своими прошлыми, настоящими и будущими проектами, так почему же _этого_ не может быть?
FoxPainkiller 26-05-2007-21:44 удалить
Jumor, вот... Теперь мы подошли к сути ближе.
теперь смотри- если существуют иные миры(я имею ввиду миры физические, наподобие земного), то теоретически их может быть биллионы, или даже биллионы миров с разумной формой жизни(наподобие человека). А существует ли грех в тех мирах? Кто был или будет Спасителем для тех миров? Сын Божий? или мы уже начнем говорить о эонах?
Рыба-Юм 26-05-2007-21:55 удалить
FoxPainkiller, тут бы я процитировала многоуважаемых братьев Стругацких: "- Хорошо, я вам скажу. Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология.
Ксенология - это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой ее метода является порочный прием - навязывание инопланетному разуму человеческой психологии".
FoxPainkiller 26-05-2007-22:06 удалить
Jumor, Ну не все уважают Стругацких(я вообще никогда не читал) но принимаю даже такй ответ. идем дальше... т.е. базисное понятие о "добре и зле" существует только у человека? Зла чтоль не существует? Но там, где не было Древа познания добра и зла, скорее всего и Древа Жизни не было
Рыба-Юм 26-05-2007-22:20 удалить
FoxPainkiller, я к тому, что мы говорим о факте существования. О том, чтобы лезть в голову иных существ, я даже и не думаю. В 99 % это будет ошмибкой. Кто сказал, что они должны мыслить так же? Кто сказал, что они живут по земным законам? Психология жиивотных порой отличается от человеческой, а мы пытаемся трактовать о зле и грехе там...
FoxPainkiller 26-05-2007-22:34 удалить
Небольшой офтоп:
Есть в научном мире "теория космического чуда". Суть такова- человечество не имеет ни одного контакта, получило ни одного послания от этих самых(про желтую прессу я молчу).
причин может быть две: 1-я. Мы одиноки.
2-я. никто не доживает до инопланетных контактов. на три-четыре тысячи лет историю Человечества проследить можно. от создания и использования первого кирпича(форма батона) и до его современной формы(коробка про порцией два к одному) прошло восемьсот лет! от создания первого транзистора до супервысокочастотного процессора прошло всего лишь несколько десятилетий. Т.е. я говорю об Научно-технической революции(НТР). Относительно недавно человек слетал впервые в космос, сегодня я получаю твои сообщения, используя спутниковый инет, а что будет с нашими потомками через мильон лет? Не будут ли они путешествовать по космосу? Если будут, то вряд ли кого там найдут. Ибо наивно верить, что миров множество, а наш мир самый древний мир во Вселенной.
FoxPainkiller 26-05-2007-22:48 удалить
Jumor, ладно, ладно... не буду говорить о возможности существования греха там...
Твоя подруга верит, что человек "создан по Образу и Подобию", а инопланетяне тогда на кого похожи и кому подобны?
Professor_L 26-05-2007-23:06 удалить
Исходное сообщение Jumor
Professor_L, нет. На 100 % к людям ученые не относят первых генетических предков: так называемых Люси, африкануса и робистуса. После них уже пошел homo habilis, которого уже однозначно причисляют к людям. А от современного homo sapiens sapins он отличался очень сильно.


так он и от обезьян тоже сильно отличался...
Рыба-Юм 26-05-2007-23:09 удалить
FoxPainkiller, моя подруга вообще гиперверующая.
А насчет выглядят - тут та же ситуация как с психологией. Даже предполагать не хочу - все ранво ошибусь. Когда речь идет о ДРУГОМ, зачем приписывать этому другому СВОЕ?
Рыба-Юм 26-05-2007-23:12 удалить
Professor_L, отличался. Но тут есть опять же вопрос: являлись ли люси, африканус и прочие генетические предки реально предками человека или же это самостоятельная ветвь.
А то что homo sapiens sapiens эволюционировал из homo habilis, это уже сомнений не вызывает.
FoxPainkiller 26-05-2007-23:22 удалить
Jumor, ну где я говорил про СВОЁ? Я спросил- если не БОЖИЕ, то какое?


Комментарии (52): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Заинтересовало | Вопросы_Батюшке - Дневник Вопросы_Батюшке | Лента друзей Вопросы_Батюшке / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»