• Авторизация


Должны ли оппоненты и в жизни придерживаться своих точек зрения? 19-05-2007 21:08 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Настроение сейчас - озадаченное

Предположим, я и мои оппоненты придерживаемся разных точек зрения о том, соответствует или противоречит такой-то обычай современной Русской Православной Церкви апостольским правилам. Например, в споре о Литургии верных я считаю, что мирянин, крещёный, но "именно сегодня" не собирающийся причащаться, имеет право остаться на Литургию верных, мои оппоненты - что должен уйти сразу после слов "Все оглашенные - изыдите". Иереи решили в тот наш спор не вмешиваться. Должны ли мы, пока кто-либо не переспорит оппонентов, и в жизни придерживаться данной позиции (предположим, я и мой оппонент на Литургию пришли, ни я, ни он причащаться не собираемся, скажем, не вычитали правило, но после возгласа "Все оглашенные - изыдите" мой оппонент должен уйти, а я - остаться)?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (20):
Dura_lex 19-05-2007-21:29 удалить
ну.. как-то странно, если считаешь, что должен уйти, то кто тебя держать будет?
Rex_Sepluvzew 19-05-2007-23:52 удалить
Dura_lex, но ведь человек может в Сети "хорохориться", а в храме - "да как на меня посмотрят, если уйду"... Иначе как объяснить, что причащаются не все присутствующие на Литургии верных?!
Rex_Sepluvzew, вообще-то в таком случае уходить надо не после "Оглашенные, изыдите", а после "Отче наш".
Rex_Sepluvzew, прошу прощения, что ответил в сообществе "Вопросы батюшке". Я не являюсь священником.
Да что же вы как фарисеи,всё правила устанавливаете,а если в церковь пришёл человек,которому плохо и он хочет быть с Богом, что же он должен уйти?Всё условности, нет времени у человечества,его просто не остаётся,нет любви.Иисус всем помогал и нам завещал,а мы по правилам,всех в стойло...Эх,суета сует!
Я тоже прошу прощения,что пишу, но сил нет читать всё это. Всё что угодно,но только не о любви к ближнему.Спасибо.
dimalahov 20-05-2007-12:27 удалить
Rex_Sepluvzew, Что такое "несобирающийся причастится"? В том то и дело, что все всегда и все вместе должны собираться и причащаться... Господь всех нас призывает к Пиру веры, а иначе гордыня отделения..
Rex_Sepluvzew 20-05-2007-16:21 удалить
Дмитрий_Малахов, гордыня отделения? А как же тогда вот это? "Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. (...) Оттого многие из вас немощны и больны, и немало умирает" (1-е Кор. 11:27,30). Вывод - лучше не рисковать, а "не рисковать" в данном случае значит "не причащаться".
Rex_Sepluvzew, странный вывод из слов Апостола... Не "рискуя", человек вообще отлучает себя от Жизни: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).
Mystykos 20-05-2007-20:37 удалить
Дмитрий_Малахов, Позвольте Вас познакомить с юзером (юзершей))) lkormacheva
Mystykos 20-05-2007-20:41 удалить
Rex_Sepluvzew, никуда уходить не надо, поскольку этого не делали Святые Сергий Радонежский, Серафим Саровский, святители Феофан и Игнатий, прп Силуан Афонский и праведный Иоанн Кронштадский....
СТРЕМИТСЯ к ЧАСТОМУ приобщению надо, но надо так же помнить слова Симеона Богослова о том, что без слез причащаться нельзя.
Rex_Sepluvzew 20-05-2007-22:31 удалить
Исходное сообщение Mystykos
Rex_Sepluvzew, никуда уходить не надо, поскольку этого не делали Святые Сергий Радонежский, Серафим Саровский, святители Феофан и Игнатий, прп Силуан Афонский и праведный Иоанн Кронштадский....

Все перечисленные люди - иереи (некоторые, по-моему, - даже епископы), а иереям, в отличие от мирян, нельзя воздерживаться от Причастия (8-е апостольское правило). У нас же спор именно о поведении мирян. Вы можете "поставить в пример" кого-либо из мирян - Ксению Петербургскую, например?!
И, раз уж зашла речь об Игнатии Брянчанинове... если память мне не изменяет, когда он, будучи студентом, возжелал причащаться еженедельно - на него посмотрели косо, ведь "нормой" на тот момент (XIX век) было то, что один человек причащался 1-5 раз в год (не считая того, когда один исповедовался и причащался под именем другого, не желающего ходить в храм)...
Исходное сообщение Mystykos
СТРЕМИТСЯ к ЧАСТОМУ приобщению надо, но надо так же помнить слова Симеона Богослова о том, что без слез причащаться нельзя.

А у меня "холодное сердце ко Христу" - один из "хронических" грехов (так же, как и презрение к современным Homo sapiens, мол, "все мы хуже зверей"). Насколько часто стоит причащаться мне?

... Впрочем, мы отошли от сути вопроса - о поведении в споре. Если у нас возникнет ещё какой-либо спор на тему, например, христианского этикета - каждый должен вести себя в соответствии с той позицией, которую он отстаивает?
Mystykos 21-05-2007-07:40 удалить
Rex_Sepluvzew, Силуан Афонский был "просто" монахом, т.е. не был священником.
Ссылка на этих святых дана потому, что в ИХ время никто и не думал из мирян куда то уходить, и святости и праведности люди достигали.
ДДа, св Игнатий, будучи курсантом Инженерной Академии столкнулся с этой проблемой.
Слова прп Симеона это "\Потолок" к которому мы все должны стремиться.
Как часто причащаться Вам- решать тоже Вам и священнику который знает Вас ЛИЧНО.
В спорах второстепенного характера, когда речь идет о традициях, например, а не о догматике-да, можно оставаться при своем мнении, если оно авторитетно.
Что значит не рисковать,надо верить Отцу нашему,безоговорочно,причащаться постоянно и не рассуждать.А если думать про риск,о какой вере вообще идёт речь? Спасибо.
dimalahov 21-05-2007-22:13 удалить
Rex_Sepluvzew, такая психология возобладала в Церкви и привела к практически полному отлучению мирян от причастия... Проясню свою позицию: стремиться нужно не к "частому причащению", а к тому чтобы "всегда и все вместе"... Чаша освящается для всех и по сути Литургия - это братская Трапеза и если кто-то не учавствует, то "братство" и не получается... Сейчас каждый причащается по своему собственному графику - когда захочется, когда духовник скажет - это все индивидуализм и отделение себя от общины... В Крещении мы становимся верными и если не отделены от Церкви, то на каждой Литургии должны приступать... Т.е. точно так же как и священники это делают теперь - в этом отношении миряне не отличаются от священства...
Люди,человеки,очень много слов.Заворите двери и молитесь,плачьте,рыдайте,благодарите Отца нашего,что озарил сердце и вдохнул любовь.Главное,что в сердце.За что Каин убил Авеля? Почему у каждого бывают моменты,когда хочется уединиться и долго долго никого не видеть, а только молиться.Человеки ЛЮБИТЕ друг друга,удаляйтесь от условностей.Можно и проспать.Будите стучаться, а в ответ услышите,что не знают вас!!!
dimalahov 22-05-2007-08:27 удалить
Исходное сообщение Mystykos: Дмитрий_Малахов, шутю. ))


А я уже было надеятся стал :)
В колонках играет: Агата Кристи - Мотоциклетка

LI 5.09.15


Комментарии (20): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Должны ли оппоненты и в жизни придерживаться своих точек зрения? | Вопросы_Батюшке - Дневник Вопросы_Батюшке | Лента друзей Вопросы_Батюшке / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»