Вы в курсе всех традиций, которые появились в бытность СССР, введенные в пику религиозным праздникам) Кстати, до 1935 НГ не было как понятия - дядя Сталин запрещал, дабы забыли покрепче про Рождество). Петр I был странным человеком, и вводил не менее странные нововведения - от встречи НГ не 1 сентября, а посередь зимы (ни в дугу, и ни в сую))), до сбривания бород. Пост же был и до него и его неумных новинок. Пост ПЕРЕД Пасхой - и это было у первых христиан - это жизнь Церкви, что значит "не наша" традиция? Неверующие к этой традиции не имеют никакого отношения - это будни и праздники верующих людей. Как она может перестать быть "нашей" или "не нашей"? Неведение большинства не отменяет определенного хода вещей)

Почему страна Православная? Ну, это тайна Промысла Божия))
За это можно только благодарить.
а что касается традиций Советского периода в истории? Это ЛИЧНЫЙ выбор каждого.
Я например Супругу поздравляю в день, когда Церковь совершает память Жен Мироносиц. а цветы дарю ей не по половому признаку, раз в год, а тогда, когда хочу сделать ей сюрприз

Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах, и социальных группах в течение длительного времени. Традиции охватывают:
- материальные и духовные ценности, как объекты наследования; и
- процессы и способы социального наследования.

Т.е., мне кажется, что носить платок и юбку женщине, рожать детей столько сколько бог пошлёт, а не планировать этот процесс,
заниматься только семьёй и домом женщине
поститься, ходить постоянно в храм,
не посещать карнавалы, светские праздники,
желательно не краситься,
желательно не смотреть телевизор - это уже не наши тардиции!
Мы уже 90 лет отмечаем 8 марта, уже 70 лет поздравляем наших мужчин с 23 февраля.
Мы все готовимся и празднуем именно НОВЫЙ ГОД, а не наше РОЖДЕСТВО
Не это ли доказывает, что православные традиции стали уже позабытыми обрядами, кот. перестали быть традицией

Zdorova, "Мы ВСЕ готовимся и празднуем НГ" ))) Не все, не все ))
И про 8е марта с 23 февраля- не надо так категорично ))
Дело в том, уважаемый юзер user=Zdorova], что атеизм- это тупиковая ветвь эволюции ))
Обратите внимание- рожают детей верующие люди, Христиане, Мусульмане, сектанты- будущее за верующими поколениями)) И про 8е и по23е люди забудут...
Про Рождество никогда ))

Почему вы решили, что я неверующий атеист?, Это не совсем так, да, мне не совсем понятны каноны постреволюционной РПЦ, но я считаю себя верующим человеком и вопросы наших традиций меня очень интересуют.
Ответ по поводу наших светских праздников довольно странный, типа что о них забудут, но реальность пока другая.
Т.е. верующий человек должен строго соблюдать каноны церкви? даже если они противоречат современному укладу человечества?
Мне всегда казалось странным, что люди (воцерквлённые) выкидывают телевизоры, отворачиваются от своих близких (образованных, интересных, не ведущих омаральный образ жизни людей), начинают воспринимать людей не в вере - как изгоев и во грехе.
Это отпугивает, когда женщины не с того не с сего облачаются в страшные балахоны и превращаются в кикимор.

Подождите, кто Вам сказал, что верующие выбрасывают телевизоры и отворачиваются от своих близких? Да, такие может есть, но не надо обобщать. Я вот верующий, воцерковленный человек и не под одно из Ваших определений "верующего человека" не подхожу:) Фанатизм нигде не приветствуется, в том числе и в Православии.

К сожалению, я с таким явлением очень часто сталкиваюсь, согласитесь, что подобное отталкивает.
Ну, а как насчёт планирования семьи?

Zdorova, верующие люди не задают таких вопросов. И "планируют" на производстве, а не семью. Не забывайте - человек предполагает, а Господь - располагает.

Ну тогда все веруюшие идут в разрез с политикой, которую продвигает наше государство, т.к. все во главе с Путиным, утверждают что сейчас семья планирует рождение детей или наоборот государство навязывает нам подобную политику,
И всё же, я считаю, что только женщина вправе распоряжаться своим телом,
если женщина здорова,то она, как раньше(в деревнях) может хоть каждый год рожать. Для большинства женщин сейчас - это утопия.
Да и потом, мне почему-то правила по отношению к женщине, напоминают женщину-крестьянку.

Zdorova, вы рассуждаете как атеистка, извините.

Просто я не склонна разделять религии, будь то католики, буддисты или протестанты, православные, хотя конечно многие из представителей этих вер со мной не согласятся.
Мне ближе учения Гурджиева.

Zdorova, сори, конечно, но на мой предвзятый взгляд :) женщина в длинной юбке не "кикимора" вовсе ))
Просто скажу как мужчина. Приятно когда в женщине есть ТАЙНА, ЗАГАДКА, когда есть только голый пупок с пирсингом- как то это не то, не для нашего климата)) и ничего привлекательного точно нет.

Zdorova, ну, если вам ближе учения какого-то Гурджиева, значит, вы верите не в Бога, а в человека. К чему тогда ваши вопросы?

Извините, а разве я упомянула о пирсинге? или голом животе?
Т.е. для вас априори женщина в брюках - лишена загадки?
А мне казалось, что за те почти 100 лет, как женские брюки стали неотъемлемой частью женского гардероба, как-то странно слышать что женские брюки - это мужская одежда,
кроме джинсов ведь есть и множество других фасонов брюк.
Вспомните, как смешно и нелепо смотрелся герой Андрея Миронова из фильма"Удивительные приключения итальянцев в России", когда он вынужден был облачиться в женские брюки главной героини........:)
И потом, я не считаю, что юбка - это некрасиво, я говорила о дешёвых чёрных или тёмных страшных тряпках(их даже юбками нельзя назвать), которые я вижу на многих воцерквлённых женщинах.
Что ни говори, а у многих барышень наблюдается некий перегиб палки, к сожалению.

2Виринея Аир: прежде чем что-то утверждать, надобно знать то о чём говорите, извините.

Zdorova, а какой перегиб наблюдается у большинства наших "модных" девушек?

Zdorova, по вашей манере видно сектанта: вы сначала вкрадчиво задаёте вопросы о церкви, потом так же осторожно и немного ерничая начинаете опровергать необходимость соблюдения канонов, и наконец, признаётесь, что верите в учения очередного гуру. Все сектанты так и действуют.

Впервые слышу что суффизм- это секта,
мне проще понять каноны ЗПЦ, чем нашей РПЦ.
А у некоторых верующих почему-то всегда наклон в сторону наихудшего в обществе, собственно что говорить, если на проповеди батюшки только и говорят о том, что общество погрязло в грехах, так проще убедить массы,
у вас какой-то однобокий взгляд на молодёжь, я вижу много образованной молодёжи, а голые животы - это временное явление, свойственное для такого возраста, связанное с желанием выделиться, что конечно ни в какие времена не приветствовалость старшим поколением. Достаточно вспомнить Пушкина, Грибоедова, Чернышевского, Битлов и т.п. Поведение молодёжи всегда вызывало протесты со стороны старших.
Я не считаю себя сектантом, т.к. в основе суффизма не лежит ничего, что служило бы причиной для раскола Церкви,
в любом случае, это не секта.
А каноны любой веры для меня просто интересны и я задаю вопросы не для того чтобы поставить в просак, а чтобы разобраться самой, например, мне интересны старцы, кот. после революции почти все были уничтожены............

У меня возникают вопросы, т.к. вижу что многие крещёные люди даже не знают и сотой доли канонов нашей церкви,
или это необязательно?
Многие у меня спросили: Когда Пасха? Когда куличи печь и яички красить?
На что последовал мой вопрос: а знают ли они что этому предшествует Пост? мне сказали смеясь - да кто теперь постится-то!
О том, что женщина не должна посещать храм во время "женских дел" или в теч. 40 дней после рожд. мальчика - об этом-то вообще даже знать не хотят и многие не знают, а уж о семейном укладе даже, как вы понимаете, слышать не хотят, так как во времена женской эмансипации - эти законы от части утеряли своё значение.
Ну разве заставишь сейчас народ поститься перед Рождеством? Когда во всех светских учреждениях Новогодние Ёлки и новогодние праздники, когда уже столько лет люди в НГ собираются семьями за столом. Т.к. это наша давняя традиция. разве её надо искоренять? Праздник, кот. даже на время объединяет столько семей!
Что в моих словах неправда? Разве это крамольно? Зачем это надо уничтожать.
Вы конечно можете сказать, что вам не дарят подарков и цветов на 23 ф. и 8 марта и что вы поститесь на НГ, но согласитесь, что даже многие крещёные люди не соблюдают этого, а уж что говорить об остальных?

Знаю много людей, пришедших в церковь не из-за хорошей жизни, подчас перенеся утрату, и всё равно многие понимают что не в силах соблюдать порой до крайности непонятные каноны.......

Не вижу смысла вам отвечать, Zdorova, - с вами мне всё ясно. Таких, как вы, ниспровергателей православия, много приходит в православные и патриотические сообщества, и говорят они всё то же самое, что и вы сейчас. У меня нет времени спорить с вами, по десятому разу приводить те же аргументы. У вас уже сложился определённый образ РПЦ, который вас устраивает, и принять опровержений этого стереотипа вы не хотите, это видно. Поэтому беседовать с вами мне смысла нет.

А в чём я ошиблась, из вышеперечисленных аргументов?
Я всегда готова пересмотреть свою точку зрения,
Правда, православие и РПЦ - для меня не одно и тоже.
Кажется я никого не оскорбляла.

Вы привели пока один довод, и по 10 раз ещё ничего не объяснили.
Вы легко, не зная человека, говорите что с вами всё ясно, даже мне, почитав ваши несколько сообщений, вы совершенно не ясны,
впрочем, это обычный ответ.
Просто правда для вас слишком очевидна (наличие наших подтверждённых традиций), что вам нечего сказать, а проще ответить, что ты сектант:)

Zdorova, традиция поститься перед большими церковными праздниками намного древнее, чем празднование Нового года зимой и празднование 8 марта и 23 февраля. Церковные праздники основанны на исторических событиях, пост имеет духовный смысл. Новый год церковь попрежнему отмечает в сентябре. Но и 1 января всей семьей можно собраться за праздничным столом и при этом не нарушить поста. Государственные правители могут меняться, а с ними строй государства и его и праздники. Церковь не будет подстраиваться к каждому режиму и вносить изменения на том только основании, что так привыкли жить большинство в народе. У народа, надо сказать, есть много дурных привычек, так чтож им потакать всем?! У Церкви задача другая: привести людей ко спасению, в Царство Божие. Церковь как мама ребенка пытается воспитать. Не будет же мама терпеть, когда великовозрастное дитя ходит в памперсе и делает в штанишки, потому что он так привык от рождения и ему так удобно. Не должна же она ослаблять свои требования, которые во благо самому ребенку, не подстраивается же она под его причуды. Пост имеет очень важное значение в духовной жизни христиан, несет глубокий смысл, помогает в духовной жизни. Он в традиции с древних времен. И какой смысл отказываться от такой полезной традиции в пользу непонятных праздников сочиненных менее 100 лет назад? То что многие христиане не придерживаются постов и других традиций Церкви, вовсе не значит, что так живут все христиане. Наоборот возникает вопрос, а христиане ли они? Христианин - это тот, кто нуждается во Христе, кто желает измениться, а не тот, кто только носит крестик. Мы все не святые, многое делаем не правильно, но это не значит, что нужно опускать планку для себя, а наоборот нужно подтягиваться все выше. Христос пришел на землю чтобы спасти грешных. У каждого из нас свои недостатки, кто хочет от них избавиться - Церковь показывает способы и дорогу ко Христу. Идти по ней или нет, выбирает каждый сам. Кто-то идет трудным путем в жизнь вечную, а кто-то приходит пару раз в год в красивое архитектурное сооружение послушать пение. Уж кто как выберет.
А то, что порой у христиан вид неопрятный: юбка бесформенная, растянутый свитер - в этом Вы абсалютно правы. И дело не всегда в недостатке денежных средств. Но церковь-то это не приветствует. Одежда должна быть опрятной (про святых не говорю). Я отношу это к личным мнениям, а не требование церкви, как я думаю.
А вообще о многом написанно в книгах. Может батюшки Вам посоветуют литературу для чтения?

Я согласна с вами, что христианские традиции незаслуженно забыты в России, но, мне кажется, что многие наши традиции, кот. пришли к нам после Революции - это тоже часть нашей культуры, от которых не стоит отказываться, веть эти праздники выдержали испытание даже при смене политики и правительств в стране,
на этих традициях воспитано не одно поколение нашего народа, надо ли разрушать культурный слой.
Согласна с тем, что путь к вере лежит через ряд осознанных ограничений,
но мне претит отношение многих церковнослужителей и новоцерквлённых людей к обычным светским людям и их жёсткое разграничение на тех кто в вере и на тех кто не в вере.

Zdorova, а это ограничение видно и без жестких определений. По контексту разговора. Чем дольше человек в вере, тем мягче и мудрее его речь, но когда дело доходит до вопросов веры, то тут уже не до мягкости. Вот вы про одежду заговорили. Неопрятность или балахонистость. Но давайте не будем забывать о том, что трагедия 17-го стала ПРОПАСТЬЮ между прошлым и будущим. И каждый в нашей стране, кто приходит в церковь, преодолевает немыслимый барьер. Культурный, религиозный, этический. Потому и видим вокруг такие примеры псевдо-христианства. С ношением креста, но без Христа) Советую отнестись к такому, как к болезни роста. Ведь в большинстве случаев нам даже не у кого спросить о множестве вещей. От соблюдения постов до ношения определенной одежды. И этот дневник-сообщество тому пример. Мы варимся в своем соку - священников почти не видно, ответов мало, вопросов много. В силу воспитания и менталитета мы очень хорошо чувствуем грань, где уже "нельзя", но почти не можем объяснить, а почему нельзя. Отсюда и перепалки, и недопонимания, и отсутствие диалога. Я бы поправила вашу фразу о том, что "незаслуженно забыты традиции". Они не забыты. Они ВЫБИТЫ. За них пытали, перепиливали, расстреливали, сажали, топили, давили и тд. О них нельзя было говорить или вспоминать, писать или читать. А советские праздники вдалбливали в головы, насильно заставляли отмечать. Придумывали под это всякие псевдо-истории. Мы - поколение застоя и после него уже вполне расслабленно все эти праздники отмечали. А начало у них было далеко не таким. Для нас - это лишний повод выпить и отдохнуть, не более. Церковные праздники несут совсем другой смысл. Так что сравнивать их невозможно. Как и противопоставлять. А вам претит не отношение. А требовательность. В светской культуре нетребовательность воспринимается как элемент свободы. И отъем свободы - это появление необычного требования. Поскольку вам это в новинку, то и претит. У верующих подобные ситуации не вызывают такой реакции. Говоря это, я не пытаюсь вас как вивисектор таракана препарировать, не обижайтесь только, ладно? Мы не знакомы, я просто делюсь своим мнением на вашу реакцию. Не на вас))

[QUOTE]Исходное сообщение ManGustA
[/b], Для нас - это лишний повод выпить и отдохнуть, не более. QUOTE]


Не соглашусь, т.к. для меня и моих близких 8 Матра, Новый Год, 23 февраля - это добрые и давнии традиции,
думаю о НГ говорить не надо,
а лично для меня 8 марта - всегда был праздником весны, тюльпанов, солнца! в этот день мама всегда пекла пироги, делала вкусные салаты, мы ищим и дарим друг другу подарки, в школах дети мастерят поделки. Разве это не здорого?!
А вы говорите повод выпить:(

Да и потом, если вспомнить любой христианский праздник, так ли он радужно начинался и такие уж радужные события ему предшествовали?

ну вы все о радугах))) Рождество и Пасха - два главных праздника. И темы у христианских праздников не пироги испечь или тюльпанов надергать. Давайте к главному перейдем. А то за пирогами так и застрянем. Мы вам тут о горнем, а вы про балахоны да поделки. Ничего нездорового, только в вечность не приведут. Давайте уж по-взрослому. А то из ваших слов праздник - это отголоски детского восприятия того, как это и для чего. 9 Мая тоже праздник. Только вот не в пирогах дело, не так ли? И у Пасхи не яйца крашеные главное)

Zdorova, :) А где в моем сообщении про брюки, тем более женские? :)
Вы будете удивлены, но я тоже сторонник ношения женских брюк женщинами :)

слышу не от одного батюшки что брюки - это мужская одежда, причём на полном серьёзе мои выше перечисленные доводы о женских брюках отметают.

Я конечно м.б. о поделках и пирогах говорю, но это не только память о детстве, хотя думаю что не у меня одной подобные приятные воспоминания имеются, но и наше настоящее, которым продолжают жить наши дети,
и как бы мы не говорили о Пасхе,
но думаю не стоит так уж агульно отметать то что уже есть и так дорого для миллионов людей.

Zdorova, ну Вас на веревке никто в Царство Божие силком не тянет. Праздновать можете что хотите, носить тоже все что угодно, каждый волен выбирать сам, но все это не в пределах церковной ограды. Есть хорошая русская пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Ваше желание быть в церкви и в мире одновременно - не реально. Этот тот вариант, когда выбирают или, или. Третьего не дано. Не получится. Не будет спокойствия в душе. В Церковь Вы пришли по всей видимости не давно, пока не все понятно. Нужно набратья терпения и усердия в постижении жизни церкви. Не пытаться пока критиковать священников, что они делают что-то не так, не разрешают там чего-то. Это вот как если бы я (например) стала бы критиковать электрика, что он не так проводочки скручивает-паяет, я то в этом ничегошеньки не понимаю. Ну и какие у меня "умные" замечания получатся к специалисту? И церковную жизнь можно понять, когда живешь этой жизнью (молитва, участие в богослужениях, чтение духовной литературы). В этом вопросе учить-советовать у меня тоже не особо-то получается - тут я тоже "не специалист" .
Всего Вам доброго.