• Авторизация


"Молитесь же так" vs утренних и вечерних правил 17-03-2007 02:17 к комментариям - к полной версии - понравилось!


7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Мф. 6, 7-13

Давно хотел узнать, как сочетается этот фрагмент с многоэтажными утренними и вечерними правилами, приготовлениями к Причастию, и пр., и пр., и пр.?

Если можно, хотелось бы обойтись без объяснений вот какого рода:
1 "Тебе хочется халявы, а надо все время душевно трудиться и пребывать в молитве". Иисус не налагает бремена неудобоносимые. Все до единого ветхозаветные ритуалы, о которых идет речь в Евангелии, Иисус, помимо наполнения новым смыслом, делает просто проще и удобнее в чисто практическом отношении. Немного кощунственно, но мне кажется, что человек, которому удастся годам этак к пятидесяти в результате каждодневных упражнений избежать "рассеивания", достигнет этого только благодаря тяжелому нервному расстройству.
1.1 "Да, святым людям вообще хватает Молитвы Иисусовой, но она пребывает у них в сердце ежесекундно, а ты пару часиков ленишься Богу пожертвовать". Тема для отдельного огромного разговора, но, имхо, некорректно попрекать мирянина монашеским подвигом. Тем более не понимая, что и почему я делаю, я ровно с тем же успехом могу посвящать Богу пару часов толчения воды в ступе - хоть замечательные слова попусту трепать не буду.
2 "Неважно, что ты там понимаешь или не понимаешь - благодать, содержащаяся в этих святых словах, помимо твоего осознания в тебя проберется и сама сделает все как надо". Не припоминаю ни единого случая, чтобы Иисус кого-то спас или исцелил помимо воли и сознания спасаемого. Да и вообще - вряд ли молитва равноценна какой-нибудь фитотерапии - ты лежи, мол, себе, и нюхай, природа сама знает, что делать.
3 "Святые люди оставили нам лучшие жемчужины своей духовной жизни, а ты воротишь от них нос". При всем моем неподдельном уважении их жизни и восхищения ею, нельзя не признать, что, во-первых, это была ИХ жизнь, а во-вторых - у каждого она все-таки была одна, а не 80.
4 "Тебе что - больше всех надо?" Да.

Но все-таки в первую очередь меня интересует даже не обоснование необходимости этого довольно неудобоносимого бремени, а вообще его оправдание в свете вышеприведенной цитаты.

Спасибо!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (22):
Mystykos 17-03-2007-07:23 удалить
Своему ребенку Вы будете прививать вкус к Искуству по Левитану и Верещагину, к Литературе по Пушкину и Лермонтову? Или всё же по комиксам и жёлтой прессе?
Так и ВКУС к духовной жизни прививается примерами Макария ВЕЛИКОГО, Василия ВЕЛИКОГО, Симеона БОГОСЛОВА и Иоанна ЗЛАТОУСТА. Задачу молитвенного правила можно уподобить настройке музыкального инструмента. Можно отиграть концерт на расстроенном инструменте,. но как то коряво получиться :/,
Иными словами задача молитв настроить человека на одно Божественное свойство- Смирение.
tyami2006 17-03-2007-09:02 удалить
разве они "многоэтажны"? сколько вы готовы посвятить любимому человеку своего личного времени??? думаю как можно больше =) вы думаете о нём довольно часто, вы стремитесь к нему ежеминутно....а Господу посвятить 15-20 минут утром и вечером...ужель так "многоэтажно"? значит так любите Его...
Little_Blue_Owl 17-03-2007-15:35 удалить
Надо просить помощи Божьей. И, главное, не унывать, не смущаться. Найти ответ на Ваш вопрос можно только опытным путем. Вы же сами сказали: "это была ИХ жизнь". Так и Ваша - только ваша.
З.Ы. Есть книжка (тоненькая совсем) схиархимандрита Кирика "Царский путь ко спасению", хорошо бы Вам прочитать ее.
Spectrum 17-03-2007-16:08 удалить
Mystykos, погодите, Молитва Господня чем-то хуже остальных замечательных молитв?

А ребенку я точно не стану прививать вкус к литературе, заставляя его утром и вечером с выражением читать мне Онегина.

И все-таки - с одной стороны - "не будьте многословны, молитесь же так", с другой - примерно часовая "вычитка". Как так?

tyami2006, честное слово, я еще в первом классе получал пятерки за чтение :), читаю много, не по-складам, но мне никогда не удавалось управиться с правилом меньше, чем за час.
Вы совершенно справедливо скажете: урегулируй, мол, этот вопрос со своим духовником.

Но я-то в первую очередь говорю даже не о себе самом, а о том, что в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ предлагается нечто, на мой простецкий взгляд явно противоречащее евангельским словам.
Spectrum 17-03-2007-16:14 удалить
Little_Blue_Owl, эх, вот вы очень точно упомянули СХИархимандрита. Тоже залезаю в отдельный совершенно вопрос, но вообще-то грустно, что у нас именно монашество является ДЛЯ ВСЕХ наивысшим авторитетом.
Монахи - чудесные люди, образ ангельский, но они - монахи, а мы - миряне, и живем мы несопоставимо разно.
И проецировать монашеский опыт на жизнь мирянина представляется мне едва ли правомерным.
tyami2006 17-03-2007-16:56 удалить
Spectrum, я читаю довольно медленно около 180-190 слов в минуту (это последний срез лет 6-7 назад в школе ещё)при этом улавливаю смысл читаемого...быстрее уже теряюсь и плохо улавливаю...молясь вечером или утром...я читаю слова молитв гораздо медленнее...и 3 листа формата А5 не занимают у меня часа...дело всё в том что мы воинство Христово...и как в армии есть законы...(попробуй командиру скажи ...я устал...хочу поспать...тебе дадут наряд вне очереди...или 2 )))) так и здесь есть свои правила...но принцип исполнения разный...в армии принудительный...Господь же наделил человека свободой выбора...так что вы держитесь...не падайте духом...сначала...час...потом..может меньше(а может наоборот больше) тогда слова молитвы станут как родными...и вы сможете говорить их от сердца...своими словами тоже конечно надо молиться...неважно монах человек, мирянин...все определяет его любовь к Господу...вы простите это возможно моя субъективная точка зрения, но я хотела вам помочь...т.к. сама задавалась такими вопросами и даже гневалась на людей))),говоривших мне о своём опыте построения домашней молитвы)))вы правильно делаете что задаётесь вопросами о молитве "стучите и отверзется вам" С уважением Т.
tyami2006 17-03-2007-17:03 удалить
Spectrum, и ещё...не получается побороть протест в душе...?!??читайте по нескольку молитв, но в добром рассудительном состоянии...и прибавляйте через какое -то время по 1 молитве...но постоянство должно быть, навык.тем более там такие красивые слова..)))пишите если что...только не отворачивайтесь...
Mystykos 17-03-2007-20:34 удалить
Spectrum, было время, я тоже протестовал как Вы :)
Помню подошел к одному священнику примерно с такими же вопросами. Он меня спросил: "Как мол ты думаешь, можно ли не читать правило"? Ох! Как я тут обрадовался :)) НАКОНЕЦ ТО я нашел батюшку, который меня понимает )) (с полуслова :))Да, говорю, конечно )) МОЖнО))!
И тут он отвечает: Ты прав, можно, НО! Меня ПРАВИЛО дисциплинирует" !!!
митрополит Антоний Сурожский рассказывал, как по благословению духовника не молился абсолютно в течении года. Для того, чтобы от него ушел помысл о том, что его молитвы что то ЗНАЧАТ в духовном смысле. Духовник благословил вместо этого (лежа или сидя, не помню) вспоминать всех тех, кто за него молится в это время- живых и умерших....
И к нему пришло понимание, что жив он не за свое, достаточно большое правило, а за молитвы всех тех, кто его молитвенно помнит.
Отвечая на Ваш вопрос, можно ли ограничиться Молитвой Господней? Конечно можно, если Вы будете соблюдать заповедь Апостола "непрестанно молитесь"
Mystykos 17-03-2007-20:36 удалить
Spectrum, то есть Ваш сын так и не узнает о творчестве Пушкина? ))
Ну, ваше право.
Little_Blue_Owl 17-03-2007-22:08 удалить
Spectrum, даже не знаю, по-моему, вы ждете принципиально других объяснений и аргументов против. Если не можете вычитывать все правило, посоветуйтесь со священником. От чистого сердца нежелания молиться быть не может. По-моему, это плохой звоночек... Но я не хочу рассуждать пространно, если Вам интересно, напишите мне в личку. Но лучше всего - личная встреча со священником. Умудри Вас Господь!
Orthodox 17-03-2007-23:35 удалить
Spectrum, помнится, несколько лет назад у меня на прочтение утреннего правила, как и у Вас, уходило около часа, а теперь каким-то чудесный образом у меня стало уходить на него всего от 15 до 20 минут - и совсем не потому, что я научился оттарабаниватьь его скороговоркой-))) Это, наверное, как у спортсменов - сперва километр пробегает за столько-то минут, а потом - все быстрее и быстрее-))) И все с бОльшим и БОльшим удовольствием от процесса бега-)
Spectrum 18-03-2007-01:32 удалить
Большое (и совершенно искреннее) спасибо всем, кто делился со мной своим опытом и меня научал. Действительно спасибо!

Но все-таки исходный вопрос был не о том, читать или не читать правила МНЕ, и почему мне так (не)делать; а о том, почему Церковь не смущается явным, бросающимся в глаза противоречием ее молитвенных рекомендаций и четких и недвусмысленных слов Христа.

Делаю распоследнюю попытку получить ответ именно на этот вопрос.
Mystykos 18-03-2007-14:05 удалить
Spectrum, ГОСПОДЬ ВЕДЬ НЕ ГОВОРИТ "молитесь ТОЛЬКО так", а говорит "молитесь так: Отче наш".
Именно ОТЧЕ
Mystykos 18-03-2007-14:07 удалить
Это ключевое слово. Научить евреев пониманию Богоотечества ))
А не ограничить наш молитвенный опыт лишь одной, пусть самой главной молитвой.
Mystykos 18-03-2007-14:08 удалить
Апостол же Павел говорит первому поколению христиан "непрестанно молитесь"
Mystykos 18-03-2007-14:10 удалить
Spectrum, в догонку. Спаситель так же недвусмысленно говорит "если око твое соблазняет тебя -выколи его, если рука твоя соблазняет тебя- отсеки её" ))
Little_Blue_Owl 19-03-2007-22:18 удалить
Spectrum, Апостол Павел ведь сказал: "Все мне позволено, но не все позволительно". Выводы делайте сами.
Liurada 20-03-2007-14:38 удалить
Orthodox, абсолютно так же - сначала и половину с трудом и всё - за час, а сейчас действительно 15-20 мин, если полчаса, для меня это повод подумать....само собой время сокращается.
Orthodox 20-03-2007-18:31 удалить
Liurada, дык!-)

Little_Blue_Owl, апостол Павел говорил немного иначе: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает" (1 Кор., 10, 23).
Orthodox 20-03-2007-18:36 удалить
Little_Blue_Owl, а еще в другом месте этого же послания он говорил: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор. 6, 12). Улавливаете разницу?-))
Little_Blue_Owl 20-03-2007-22:39 удалить
Orthodox, интересно, к чему это Вы?
Orthodox 20-03-2007-23:43 удалить
Little_Blue_Owl, к тому, что Вы перекорежили цитату апостола, сделали из нее "масло немасленое"-))


Комментарии (22): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "Молитесь же так" vs утренних и вечерних правил | Вопросы_Батюшке - Дневник Вопросы_Батюшке | Лента друзей Вопросы_Батюшке / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»