"Киевляне" - раскольники, своим абсолютно беззаконным отпадением совершившие большой грех, лишившие себя благодати, а заодно и свою паству.

LI 5.09.15

Oleg_G, ну приблизительно такие, полные аффекта, ответы мне приходилось читать на форумах. а поподробнее можно?

Исходное сообщение Fleurie: а поподробнее можно?

Можно. Тем более что все давно уже изложено в письменном виде, остается лишь поискать. Посмотрите в интернете историю русско-украинского церковного раскола, могу порекомендовать, если достанете, документальный фильм "Анатомия раскола".

LI 5.09.15

Oleg_G, ну в принципе идея понятна.
НО как быть тем людям, которые пошли за Киевским патриархатом. то ли по незнанию, то ли ещё по каким-то другим причинам? в большей степени по незнанию, конечно. просто срабатывает принцип "мы же украинцы, нам подавай своё, родное".
как их убедить в том, что эта церковь правильная, а та - нет? ведь Бог-то один...
и как, кстати, стоит вопрос с белорусской церковью? она под каким патриархатом?...

в таком случае,назрел ещё один вопрос.предистория:купила книгу об исповеди и там в перечне грехов значился и такой,мол посещение Киевских церквей есть то же грех.Это действительно так?
.
п.с.на самом деле все внутри бунтует,Киев-мать городов русских,как вообще такое быть может(((

Исходное сообщение Fleurie: и как, кстати, стоит вопрос с белорусской церковью? она под каким патриархатом?...

Под нашим :)

Вот тут на форуме вопрос обсуждается довольно подробно, там и других ссылок много: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&action=printpage;topic=7106.0

LI 5.09.15

ижики, кстати, я тоже такое где-то читала. т.е. посещать как архитектурные памятники можно,а вот принимать участие в служениях нельзя.

по поводу киева как матери городов русских, здесь всё ясно. мне, по крайней мере. "русских" (заметьте не "российских") имеется в виду городов, которые входили в состав Древней Руси. сейчас, понятное дело, это не совсем актуально.

ижики, да и православие, как это считается, было принято князем Киевским Владимиром. Отсюда и Киев - мать городов русских:)

грубо говоря не перекрещивают, а крестят. Крещение не может совершиться из-за отсутствия присутствия благодати(упс, ну как уж вышло).

такие исповедальные книжки - православный экстрим. Есть же например "Опыт построения исповеди" о.Иоанна (Крестьянкина) или выдержки из свт. Игнатия (Брянчанинова). Хотя в принципе посещение храмов раскольников очень не желательно

Oleg_G, :) а мне кажется, нет нашего и вашего :)

это, как я, помнится, на уроке истории отвечала на вопрос по великой отечественной войне. ну и проскользнула у меня фраза "а наши победили в этой битве":)

Исходное сообщение ижики: мол посещение Киевских церквей есть то же грех. Это действительно так?

Вы имеете в виду посещение храмов, находящихся в распоряжении УПЦ КП, с целью именно принятия участия в проводимых там служениях? Это, конечно, грех.

Но как же не зайти в древний Владимирский собор в Киеве, с росписями Васнецова, с нашими древними иконами и святыми мощами, отнюдь не утратившими свою благодать? Прийти туда и поклониться нашим святыням - по-моему, не только можно, но и нужно. А вот участвовать в службах раскольников нельзя.

LI 5.09.15

Oleg_G, я тоже так понимаю это.

Исходное сообщение Fleurie
[b]
это, как я, помнится, на уроке истории отвечала на вопрос по великой отечественной войне. ну и проскользнула у меня фраза "а наши победили в этой битве":)

простите, что оффтоп, но тема раскола, кажется раскрыта уже..
а что плохого в этой фразе? "Наши победили в этой битве".. можеть я не догоняю чего?

Dura_lex, ну она, в принципе-то, раскрыта и мменя скорее волновал вот этот вопрос
-Как можно убедить человека, крещённого в Киевском патриархате, покреститься в Московском?-
но уж на что акцентировали внимание, о том, как говорится, и продолжили.

по поводу фразы "наши победили", она не покатила, потому что видите ли сейчас "комунисты" и иже с ними уже не "наши". мы же типа нэзалэжни. непонятно, правда, от кого\чего. а впрочем, нет власти не от Бога. потому и замолкаю :)

Исходное сообщение Fleurie: - Как можно убедить человека, крещённого в Киевском патриархате, покреститься в Московском?

Предъявите человека - будем по мере своих сил убеждать, в зависимости от его личного настроя, характера и жизненных обстоятельств :) Или вам нужен универсальный сценарий разговора на эту тему с вообще всеми людьми?

Могу сказать одно: если ваш человек лично участвовал в кровавых атаках филаретовцев на православные храмы неразделенной церкви, избиениях священников и прихожан - то вряд ли его можно как-то убедить, пока не покается.

LI 5.09.15

Oleg_G, в том-то и дело, что предъявить невозможно, потому как здесь он не появляется.
что Вы! в атаках не учавствовал.
Дело в том, что он считает, что одного крещения достаточно, независимо от того, кем это таинство было произведено. И убеждать в обратном - пока что бесполезно.

Исходное сообщение Fleurie: И убеждать в обратном - пока что бесполезно.

Апостолам тоже было нелегко :) Остается пожелать вам лишь не отступать от задуманного, удачи и, разумеется, Божьей помощи.

LI 5.09.15

Oleg_G, спасибо

Fleurie, Беда втом, что на Украине в церковную жизнь вот уже лет около двадцати лезут политики, мечтающие о своей незалежной церкви.
Именно политики раздули "Киевский №патриархат".
История вопроса такова, что в начале девяностых Российские епископы, Русский Патриарх готовы были отделить Украинскую паству, даровать автокефалию (самостоятельность) Украинской церкви, НО! Сами епископы Украинские сказали Да вы что! Нас народ не пустит в храмы если мы сейчас разорвем с Московским Патриархом!
"дело в том- говорит диакон Андрей Кураев, что еще не сформировался Украинский народ как единая нация в тех границах в которых существует Украина сегодня. Есть ШЕСТЬ очень разных украин.
1 Закарпатье. Земля Русинов присоединеннык украине Сталинским решениемдля них "Киев не отец, но и Москва не мать"
Каноническую автокефалию там примут, но на грех раскола ради киевских политиков не пойдут
2 Галиция Здесь и вправду сильны антимосковские настроения, но здесь и Почаевская лавра, готовя мученически отстаивать церковное единство.
3 киевщина, Подолье Полтавщина.
Здесь сопооставимо число стотронников единства с Москвой и автокефалистов
4 Слободская украина. Харьковщина- здесь общее дыхание с Россией
5 Новороссия отвоеваная Екатерининскими полками Донбасс Одесса Херсон
6 Крым"
Теперь стала БОЛЕЕ ЯСНА ситуация на украине?
С уважением, священник Александр.

Mystykos, по 3 пункту не очень понимаю. Киев и Полтава, знаете-ли совсем не близки по духу..

Mystykos, да, спасибо. разъяснилось:)

Dura_lex, по Кураеву это и есть СОБСТВЕННО УКРАИНА (т.е. к этим частям искуственно присоединялись другие)

Исходное сообщение Mystykos: по Кураеву это и есть СОБСТВЕННО УКРАИНА

Да медвед с ним, с Кураевым, это и без него Украина в своем "чистом" виде. Я слышал, что сейчас даже украинский язык в своем максимально чистом, незамутненном виде существует лишь на Полтавщине, в "гоголевских" местах - Миргород и пр.

LI 5.09.15

Как можно убедить человека, крещённого в Киевском патриархате, покреститься в Московском?

Fleurie, если человек крестился у филаретовцев по националистическим соображениям, то вряд ли Вы его переубедите.
А если по незнанию, то можете объяснить примерно так: основателем организации под названием "УПЦ Киевского Патриархата" является бывший митрополит Филарет Денисенко, который был отлучен от Православной Церкви и предан анафеме. Именно Михаил Антонович Денисенко (так его полагается теперь именовать, ибо вместе с монашеским саном он был лишен и своего монашеского имени) основал эту организацию, именно он рукополагал тамошнеее "священство", которое нынче "крестит" народ. Но если корень дерева гнилой и полностью лишен благодати, то откуда возьмется благодать у его отростков? УПЦ КП - как та смоковница, которую проклял Господь и которая засохла. Эту организацию не признает Церковью ни одна из вселенских Православных Церквей.

Лучше всего об этом написано в книге "К ИСТОРИИ АВТОКЕФАЛЬНОГО И ФИЛАРЕТОВСКОГО РАСКОЛОВ, которая выложена тут -http://www.pravoslavye.org.ua/articles/book/book.html

и как, кстати, стоит вопрос с белорусской церковью? она под каким патриархатом?...

Fleurie, Белорусская ПЦ входит в состав Русской Православной Церкви - является ее экзархатом.

в таком случае,назрел ещё один вопрос.предистория:купила книгу об исповеди и там в перечне грехов значился и такой,мол посещение Киевских церквей есть то же грех.Это действительно так?

ижики, как Вам уже ответили, молиться там вместе с раскольниками, конечно, нельзя. Но заходить можно даже в синагогу или в мечеть-) Более того, некоторые наши батюшки признавались мне, что и сами, когда бывают в Киеве, заходят в филаретовский Владимирский собор - исключительно для того, чтобы приложиться к почивающим мощам св.Варвары и св.Макария, которые экспроприировал бывший митрополит Филарет.

Исходное сообщение Orthodox: некоторые наши батюшки признавались мне, что и сами, когда бывают в Киеве, заходят в филаретовский Владимирский собор - исключительно для того, чтобы приложиться к почивающим мощам св.Варвары и св.Макария

Скажи, пожалуйста, а можно ли в данном случае вести речь о поругании святынь, да и самого собора? Никогда не забуду женщину в спортивном костюме, бегающую сквозь царские врата в алтарь туда-сюда в суете подготовки к службе самого Филарета; мы обалдели все, когда увидели.

LI 5.09.15

Oleg_G, конечно, это поругание святыни. Однако святыня от поругания не перестала быть святыней - Бог поругаем не бывает.

Исходное сообщение Orthodox: конечно, это поругание святыни

Сам знаю, что поругание :) А нужно ли будет, если возвратят, собор по новой освящать?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Oleg_G

Исходное сообщение Orthodox: конечно, это поругание святыни

Сам знаю, что поругание :) А нужно ли будет, если возвратят, собор по новой освящать?

LI 5.09.15

Да!

Oleg_G, по поводу языка, всё зависит от людей. есть и в донецке говорят на тааааааком украинском:)
а вообще в основном, на полтавщине и на черкащине:)