Благими намерениями... сама знаешь что и куда....
Тут вопрос не в четках, как приспосовлении для счета молитв, а в смирении и послушании больше. Скорби будут, в первую очередь, у тебя же самой из-за самоволия в изменении личного молитвенного правила.
Любые изменения молитвенного правила должны быть с благословения духовника, не только четки.... И отвечать на этот вопрос (нужно ли тебе молиться по четкам или лучше не приступать к этому) должен батюшка, у которого ты исповедуешься, который знает тебя, твою жизнь, твой духовный уровень....
И, если батюшка сочтет это для тебя полезным, то молиться по четкам подобает срого дома, а не в общественных местах и не нося их напоках обмотанными вокруг запястья или на поясе... Иное дело - иночествующие - у них это элемент облачения, мирянам же такое показное благочестие ни к чему....

Ответ на комментарий Romashka_7 #

Исходное сообщение Romashka_7
И, если батюшка сочтет это для тебя полезным, то молиться по четкам подобает срого дома, а не в общественных местах и не нося их напоках обмотанными вокруг запястья или на поясе... Иное дело - иночествующие - у них это элемент облачения, мирянам же такое показное благочестие ни к чему....

Мой, кстати батюшка, по четкам молиться заставляет не только дома, но и вне дома. На мой вопрос "а как же, что увидят другие?" ответил так: ты им четки в глаза не суй. Так что не все так однозначно в области "показного благочестия".

dabu, прям так уж и заставляет?

Ответ на комментарий Romashka_7 # У меня практически "невидимые", сделала специально маленькие на 10, на пальчик, чтобы внимание не привлекать, перебирая в кармане или в рукаве... Сфотографировала сразу после плетения, хвостики отрезала потом....
Ну кто там приглядываться будет, что за нитка у меня меж пальцев левой руки....
[441x698]

Romashka_7, не прям. Но убедительно говорит, что надо молиться не только дома.

dabu, молитьься - да, молитва должна быть духанием христианина, но четки к постоянной молитве отношение имеют весьма посредственное.... Скажем, богородичное праваило по ним удобно считать, а Иисусова молитва в особом счете и не нуждается...

Ответ на комментарий Romashka_7 #

Исходное сообщение Romashka_7
dabu, молитьься - да, молитва должна быть духанием христианина, но четки к постоянной молитве отношение имеют весьма посредственное.... Скажем, богородичное праваило по ним удобно считать, а Иисусова молитва в особом счете и не нуждается...

Скажу так: мой духовник другого мнения.

dabu, а по этому вопросу единого мнения быть и не может, так как "В главном - единство, во второстепенном - свобода и во всем - любовь"... Вопрос-то не является принципиально-значимым для спасения души... По фундаментальным вопросам мнение церкци, конечно, едино и неразделимо.... Это все равно что одну и ту же болячку одинг врачя предложит вылечить уколами, другой - таблетками, третий - гомеапатию какую-нибулдь пропишет, а четвертые травяные сборы порекомендует. Результат один и тот же будет при разных методах....

опять.....я же у Батюшки спрашиваю......

Romashka_7, я их= на показ и не думала носить....я их ношу в кармане и перебираю их в кармане...деревянные, на 50 костяшек..........

а четкого молитвенного правила как и собственно духовника конкретного у меня нет, исповедуюсь у того батюшки который в данный момент исповедует

Ответ на комментарий Оля_-_режиссер #

Исходное сообщение р_Б_Ольга
опять.....я же у Батюшки спрашиваю......

Romashka_7, я их= на показ и не думала носить....я их ношу в кармане и перебираю их в кармане...деревянные, на 50 костяшек..........

Так я, в общем, тебе не от себя(тину) пишу, а мнение батюшки... просто в этом сообществе вопросы задают, в основном те, через которые либо я в свое время прошла, либо мои близкие, и на которые ответы получены от батюшек же....

А насчет деревянных: кстати, изначально четки были именно шерстяными, остальные "модификации" вплоть до вариантов использования камней и ракушек - это уже более поздние изобретения цивилизации.

И.... если ты уже сама приняла решение молиться по четкам и вопротила его, то к чему тогда вопрос?

А насчет "не духовника": у тебя же в храме, полагаю, не 18 священников, как у нас. Даже если ты ходишь к разным. то все равно у каждого из них уже определенная картина о тебе имеется, они ж не первый раз тебя видят, так что в любом случае более верный совет дают, чем батюшка, знающий тебя лишь виртуально и то мельком....

я бываю в храме только в субботу и воскресенье, а потребность такая - в четках - возникла в понедельник.............если это грешно я об этом скажу на исповеди...........я хочу услышать конкретно - можно или строго нельзя.....

р_Б_Ольга, мать, ну нет на этот вопрос однозначного ответа... кому-то можно, и даже нужно, а кому-то и не стоило бы... Это может решить священник, знающий тебя.... Если ты увереена, что это способствует молитве, что это не вызвано внутренним тщеславием или самолюбованием, что эт оу тебя не сиюминутное увлечение, а ты готова сделать эт очастью ежедневного правила, то ничего плохог ов том нет, только все же лучше проинформировать о столь неожиданно появившейся у тебя потребности батюшку и ниспросить его благословения (и желательно не в форме "я хочу... можно?", как бы выпрашивая желаемое, а "как Вы находите, насколько это мне нужно?"). одобрит - продолжай, не одобрит - отложи....

Romashka_7, я пока не знаю чтанет ли это миоим постоянным правилом....или это на время пока мне просто так легче......

простите, что вмешиваюсь. а зачем четки нужны? с ними лучше молиться получается?)

р_Б_Ольга, я бы спросил благословение духовника.
Asmodelle, да, в какой то мере лучьше "удобнее с четками.

Mystykos, спасибо, батюшка

Мне духовник (иеромонах) на мой вопрос: "Стоит ли читать молитву по четкам?", - ответил...
- Надо ум к молитве тренировать, а не по четкам высчитывать молитву.Вот когда мирянин или монашествующий получил епитимью, тогда он вычитывает правило определенное количество раз.А, зачем мирянину высчитывать правило?...Давай те что ль все с калькуляторами будем ходить и считать сколько уже вычитал молитв...Нет! Надо ум тренировать в молитве к Богу.
Слышала я и такую версию (правда мне она не очень...Я больше дсвоему исповеднику доверяю)
Вот эта версия: Нето, чтобы с четками было, как вы говорите, "лучше молиться". Они такой духовный мини-тренажер - сосретотачивают ум, не давая ему рассеиваться, и по сторонам глядеть ..."Ой, какой у девушки платочек красивый:)", "а тут под ногами забыли воск с пола отскребсти ...", "Кто там пакетом шуршит...молиться мешают..:))"
Я вот что думаю:
....А не будет четок и молиться не сможем что ль?..
Поэтому, прав мой духовник - надо ум тренировать в молитве к Богу!

а я и не знала, что по чёткам только по благословлению молиться можно...
буду знать и брать значит...
спасибо, что подняли эту тему.

р_Б_Ольга, есть данные, что четки появились вместе с юридической концепцией о обязательности ежедневного правила. (50 молитв мирянам и 100 для монахов) Как ни странно, но молитва по четкам часто является профанацией молитвы, дабы случайно не сделать большего.
Сама привычка теребить в руке чусочек шерсти или бусины, не делает молитву качественее ни на йоту.

Udav, я и не думала СЧИТАТЬ молитву........ Именно что мне помогает перебирание костяшек в руке............сосредотачивает как-то......

р_Б_Ольга, сосредоточение в четках, это иллюзия, если не сказать "медитация". Обратите внимание на греческие комболои - четки для игры. Аналогично тюремное использование четок или у некоторых народов, например армян.
Хотя есть еше один вариант, это при чередовании молитв, например 10-1-10. В этом случае четки оправдывают себя.

Зашел поинтересоваться: что это за сообщество и как тут батюшки отвечают на вопросы и... что же я вижу :) В роли главного батюшки выступает Romashka_7, когда ей говорят, что вопрос был задан батюшке она не унимается :) "Так я, в общем, тебе не от себя(тину) пишу, а мнение батюшки" При чем она понимает, что конкретного ответа нет, мнение не поможет, нужен батюшка... А таковые почему-то не отвечают... В конце правда появился пастырь добрый и слава Богу вовремя... Вобщем интересно у вас здесь ребята... Отдельно рад приветствовать dabu, трезвомыслие этому обществу не помешает :) Вобщем теперь я с вами и здесь. Буду задавать вопросы (как сфинкс) и прошу не отлынивать. Отвечать.

Udav, господи помилуй, да что же это такое?????? Мне всего лишь немного удобнее так, а меня уже чуть ли не в медитации обвиняют!!!!! Обидно до слез, православные называются!!!! Спросила у БАТЮШКИ, ответила Ромашка, а потом меня еще и осуждать-обсуждать начали, как нехорошо счет молитве вести да в медитацию погружаться.....слов нет..........

р_Б_Ольга, молись по четкам и ни кого не слушай. Бертся благословение не на сами четки, если уж говорить по существу, а на правило по ним исполняемое. В твоем случае это просто инструмент для концентрации внимания. Молится мы призваны непрестанно, согласно апостолу: "Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения" (1Тим.2:8). Пожтому без сомнения молись. Все, что влекет или помогает молитве используй. Хорошо помогают в этом книги про молитву из святоотеческих выссказываний.

Оленька, успокойся, пожалуйста, никто тебе не осуждал, обсуждали лишь способ молитвы по четкам (не привязано к тебе)

Исходное сообщение р_Б_Ольга
Обидно до слез, православные называются!!!!

К сожалению в православии имеются грешники. И я в том числе. Прошу у Вас прощения.

Интересно, в любви некоторые православные тоже признаются по 40 раз и с четками, чтобы не сбиться?

Spectrum, праволсавные настолько индивидуальны, что закономерности хи поведения, в том числе любовного, так и не удалось найти.

Spectrum, В случае признания в любви лучше: " сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз" )))