Если бы законы управляющие миром не основывались бы на справедливости, вместо мира был бы хаос.

законы мира и законы людей - это разные понятия. люди - маленькая состовляющая мира.И люди живут по законам выживаемости. Человеческий род может выжить только благодаря совместным усилиям.Поэтому были приняты "правила игры, дающие возможность большинству обезопасить свое проживание: конституция, уголовный кодекс и т.д. К мровой справедливости это имет только легкое прикосновение. Просто этими понятиями часто играют люди. А в мире - в большом понятии Мире - нет добра изла , поэтому и справедливости - несправедливости нет как таковой. Одна звезда поглощает другую - это справедливо или нет?

Причем тут Конституция? Вспомни как сказал Иисус Понтию Пилату: "Если бы не было на то воли Бога, ты бы не был прокуратором Иудеи". Человек расплачивается за свои ошибки - разве это не справедливо и разве люди это сами придумали совместными усилиями? "Бодливой корове Бог рог не дал" и т.п. отражение действительности - откуда это взялось?

Мировой справедливости нет, не было и не будет...

Пока люди не дошли до следующего этапа понимания мира, они думали, что земля плоская и в этом нельзя их упрекать. Поживем, увидим)

Плоская Земля или не плоская - она и без понимая людей об этом остается такой, так же как и если мы ее назовем Сатурном, ничего не изменится, кольцами она не покроется... а вот справедливость зависит от людей - и тут, на какой этап не выходи, ничего не изменится... слишком многое у человека превыше справедливости поставлено

Исходное сообщение Любимый_chief
Человек расплачивается за свои ошибки - разве это не справедливо и разве люди это сами придумали совместными усилиями? "Бодливой корове Бог рог не дал" и т.п. отражение действительности - откуда это взялось?

да, отражение действительности, но..
а. считает ли корова справедливым то, что ей не дали рога?
б. считает ли она себя воообще бодливой.
в.многие ли люди считают, что они справедливо наказаны? особенно те, что сидят в тюрьмах?
Понятие "справедливость" придумано среди людей. Поэтому и не будет никогда в мире справедливо все. Так ксак люди субективны и у каждого свое понятие справедливости.Природе это понятие не нужно. Ты так и не ответил на вопрос "справедливо ли, когда одна звезда поглощает другую"

Исходное сообщение SilverRanger
Плоская Земля или не плоская - она и без понимая людей об этом остается такой, так же как и если мы ее назовем Сатурном, ничего не изменится, кольцами она не покроется... а вот справедливость зависит от людей - и тут, на какой этап не выходи, ничего не изменится... слишком многое у человека превыше справедливости поставлено

ну да, есть много правды в твоих словах - если Землю назвать Сатурном - то кольца у нее не появятся. Но это то, что выше человека - Это МИР.
А есть то, что касается человека - и тут слово имеет большой вес. "В начале быо слово" - думаю для людей это имеет начальное значение.. если человека все время называть дураком - наступит момент, и он поверит в это.))

_Макошь, я вообще не понял твой вопрос. Кстати, Иоан Богослов в эту фразу ("В начале ....") немного другой смысл вкладывал, но тем не менее, если вначале было слово, то значит и слово "справедливость" было вначале того, как оно у людей появилось.

Любимый_chief, я про то, что справедливость - изобретение людей и для людей. Природе оно не нужно. Природа (Мир) стремится к гармонии и равновесию (что одно и тоже) Нельзя сказать - справедли во ли то, что одна звезда поглощает другую - просто так надо.
Что вкладывал Иоан Богослов в эту фразу - я не знаю, да и не узнать уже никому - есть только толкование этой фразы теперь. Я думаю что значение слова имеет влияние на человека - а какое не знаю. НО значение слова не имеет влияние на Мир - он граздо больше , чем само слово.

Ладно, я не согласен, но доказывать не хочу, потому что напомню тебе твоего свекра, а это как я заметил, связано у тебя с каким-то негативом. Я не хочу, чтобы у тебя (да и хоть у кого) прибавилось негатива.
P.S. Иоан Богослов сам же и растолковал в своих книгах то, что он имел в виду в первых словах своего Евангелия.

Любимый_chief, не напомнишь свекра - он у меня уникален)))))
Мне всегда интересно чужое мнение, еслионо обосновано, а не дается как догма - "так и не буду разговаривать".
Это не значит, что я переубедюсь, и не значит, что я собираюсь переубедить другого - но посмотреть как люди думают, почему - очень интересно. Это как примерка одежды - это мне подойдет, это нет, а это очень интересно, но не мое.

Ладно, сама напросилась.

Если человек что-то изобретает, то он может этим управлять, например, машина. Если люди не могут управлять справедливостью, например, остановить зло, то это видимо, все-таки не они придумали.
Если люди должны в земной жизни пройти некое испытание, ну или, достичь чего-то, то это справедливо и это не их выбор. Если это испытание оказалось слишком жестоким, то это тоже справедливо и это тоже, как правило не добровольный выбор человека. Разве нормальный человек сможет добровольно пройти через то, что прошел Иисус, но ведь это тоже было справедливо. Значит справедливость это не придумка человеков - это одно из основополагающих правил мироздания, поскольку человек часть этого мира. Звезда тоже часть, но по отношению к неживому миру есть другие законы.

"В начале было Слово и Слово было Бог" - это пояснение божественной природы. Бог - это не некое существо в рамках понимаемой нами живой природы. В данном случае это слово, мысль, (а мысли выражаются словами) результатом которой "все начало быть". Слово "справедливость" - это, если хочешь, и есть Бог в одном из своих бесконечных и непостижимых человеку проявлений. Соответственно, опираясь на любимого ученика Христа, мы видим, что "справедливость" не придумка человеков, это скорее то, что мы просто не можем постичь.

мда... слово было не только в начале...

что мне нравитса в христианах-ортодоксах, так это то что они все блин знают что значило каждое словечко тысячелетия назад и кто и как что растолковал да объяснил... плин, не в обиду тебе, Любимый шэф, но то что имел ввиду Иоанн знают только он и Бог... а не ЛЮДИ, уже тысячу раз все переписавшие, извернувшие и вывернувшие наизнанку...

То, что все тысячу раз переписали и зачастую смысл довольно сильно исказился - это я согласен и сам примеров много могу привести. Только с Иоаном пример совсем другой. Вы читали это Евангелие? Возьмите любую другую книгу где автор в самом начале обозначает какой-либо тезис, а потом всю книгу его раскрывает, разве всем потом не становится понятным, что имел ввиду автор под этим тезисом?! Так и здесь. Это действительно самое сложное (и интересное) Евангелие, но по поводу данного понятия по-моему очень сложно спорить. Да, собственно у вас есть какие-нибудь варианты, что другое он мог иметь ввиду?

не умею вставлять по много цитат, поэтому буду так писать, просто в кавычках))

"...Если человек что-то изобретает, то он может этим управлять, например, машина. Если люди не могут управлять справедливостью, например, остановить зло, то это видимо, все-таки не они придумали...."
вполне могут управлять справедливостью - поступать справедливо, оценивать справедливость. беда только в том, что каждый понимает справедливость по сввоему - и это как раз и говорит, что понятие "справедливость" придумано людьми. Природе этого не надо - там есть другие понятие - равновесие, гармония, целесообразность.

" Если люди должны в земной жизни пройти некое испытание, ну или, достичь чего-то, то это справедливо и это не их выбор."
Выбор людей - пройти его или нет. Судьба предлагает пройти испытание - например дает супругу увечье (тьфу, тьфу, тьфу) - можешь пройти его рядом с любимым человеком, можешь найти другого любимого. И так далее. Тут уже выбор человка. Разве не так?

"...Разве нормальный человек сможет добровольно пройти через то, что прошел Иисус, но ведь это тоже было справедливо. .." - нет это не было справедливо. Он не был виноват.Но это было целевообразно для гармонии мира. Но судьба предоставила Иисусу испытание , он мог взять его, мог отказаться. Он взял - это был его выбор. У человека всегда есть выбор.


"..."В начале было Слово и Слово было Бог" - это пояснение божественной природы. Бог - это не некое существо в рамках понимаемой нами живой природы. В данном случае это слово, мысль..."
вот тут соглашусь с тобой. слово "Бог" - первичное слово, все остальные слова вторичны.Я не верю что человек появился просто так - это слишком фантастично. Я верю в то, что есть что то, что выше нас. НО я не верю что Бог - это те ранмки, которые установила церковь. И что все верующие - искренне верующие. Многие - это те кто боится взять ответственность за свою жизнь. Они пакостят, а потом боятся что накажут и молятся. Вера - она больше чем церковь и выше.

Исходное сообщение SilverRanger
что мне нравитса в христианах-ортодоксах, ...

это еще можно назвать фанатизм - и это есть везде: в исламе, в иудействе, у террористов, у бабушек сидящих на лавочке, которые знают как мы должны жить и в чем ходить и так далее - это стиль жизни или спсоб выживания.

Если каждый человек понимает справедливость по своему, значит ее просто нет среди людей или она не для людей, не для их понимания, но то что ее нет вообще - не могу согласиться.

От судьбы не убежишь - очередная народная мудрость о высшей природе справедливости. Выбор людей не в том - проходить свое испытание или нет, а в том как его проходить.

"Не справедливо, а целесообразно" - проблема терминологии. У Иисуса не было выбора: "будет Господи не по моей воли, а по твоей"

"Верую, Господи, помоги моему неверию!", еще "Если бы в вас была вера хоть с горчичное зерно, то сказали бы горе: "Извергнись в море" и было бы так". У тебя, _Макошь,, слишком предвзятое и неправильное представление о Церкви (абсурдно верить в Бога и не верить Церкви, когда Церковь - это тело Христово), о вере (только маловерующий человек, называет себя искренне верующим) и о молитве (ну а с кем общаться в первую очередь, как не с Богом?)

Ну, а то что есть соблюдение церковных правил от страха, то да, есть такое, я например, наоборот хочу, чтобы этот страх у меня появился.

"... У Иисуса не было выбора: "будет Господи не по моей воли, а по твоей" "
был выбор и он выбрал решение Бога - сам выбрал - обрати внимание.
Мне кажется, что верующие любой релиии пытаются что то Великое загнать в определенную форму, как воду в кувшин или в стакан или в кастрюлю, а потом и гворят, что это правильная форма воды).

Что касается страха - то это выработка определенного гормона в организме. Это как людям, которым не хватает адреналина необходимо начать его выработку , и они начинают идти в экстемальные виды спорта или в каскадеры..
Что касается церкви - не вспомню сейчас откуда, но лет 5 назад я изучала библию(конечно, не всю) - так там очень интересно сказано и насчет нарядов церковных и на счет икон - ну совсем не то, что творит церковь в нынешнем виде.

Церковь и Бог - это как религия и вера...

для верующих в православии, исламе - это одно и тоже. Для меня это тоже разное)

мне такие разногласия напоминают наши вечные споры с друзьями о компьютерах)))
"Да ты, не понимаешь ниче, самые клевые процессоры АМД"
"Да это ты не понимаешь!!! Интел намного круче"
и т.д. и т.п. а назвать вразумительные причины реально различающие две марки никто не может, так и в религии, Бог один один, в этом уверены все более менее здравомыслящие люди, но вот фанаты религий почему то заявляют, что там-де Бог то другой, ну а если не другой, то поклоняются ему не так, и поучают, поучают, поучают... как будто сами с этим Богом обедали вчера, о Он им сказал что он единственно у них правильный... смешно... и как-то нелепо

Не хочу никаго обидеть, но еще более смешно, когда о том, какая она - религия, утверждают и спорят люди, не знающие Священных писаний, не ходящие на таинства, не читавшие Святых Отцов, не соблюдающие утренних и вечерних правил.
Да, я действительно общался с Богом, даже несколько минут назад.

Любимый_chief, я о религии не собираюсь утверждать ничего, это тема скользкая и не особо приятная... тем более если уж речь о святых отцах... я и без всяких писаний и таинств прекрасно могу общаться с Богом, иначе откуда бы у меня была вера, из книги чтоли...

то правда не тема для спора. Я чувствую, что тыЛюбимый_chief, говоришь искренне, так как думаешь, и это приятно. Но у меня свое чувство Бога, как и у SilverRanger

И здорово, если каждый постарается жить хотя бы без камня за пазухой. Это уже великое дело)