отвечаю: 1)мрачный романтик,ни один из тех кто упоминал о том что гот-темный романтик так и не привел ни один факт становления и объяснения что это такое,кроме дурацкого мироовззрения,которое к субкультуре не имеет отношения и пихания туда всего того что они хотят там видеть. *видящий тьму несколько иначе, чем остальные. Банально конечно, но по – моему верно* именно по-вашему это.Потому что если бы не отец всех Херок Коронер не писал бы такой ерунды готы были бы нормальными и как задумывалось со стебной тематикой и хорорским настроением после фильма *Голод* воссоздать что-то подобное что так встревожило моложешь от саунДа *bELA LUGOSI'S DEAD ,то сейчас отравленое подсознание всех ппсевдо готов не говрило бы что вся субкультура основана на смерти и ее восприятии как-то по-другому 2)можно быть не готом чтобы заниматься такими вещами 3)да что вы так к черному цвету пристали.омг разделимо даже очень.не тех готов вы видели есть old school & new school олд скульщики не любят нью скульщиков,потому чт оте пострадали от нападков СМИ и теперь готика уних в дУше .бугагга и исправляться никто не хочет .А вопрос неспорный что слушать это Коронер виноват во всем(я имею ввиду Россию) 4)пункт 3..я опять говрю не тех готов встречали/общались 5)xDDDD предчувствие смерти,надо запомнить))) так думает каждый хер сидя на своем кладбище и попивая красное винцо эмо-не обижайте это прекрасное течение.Это опять вы не с теми общались.Эмо не суицидники.Их течение так же олд и нью скул.все нью скульщики в основном позеры ка к и в готике.Со своей индивидуальностью якобы .ну вот их индивидуальность затупила.т.к пихают туда совершенно не т очто было и воссоздавалось до их рождения 6)точное определение готики существует.и отличить легко и просто.читайте пункт 5 мой вам ответ 7)готическая музыка не делает мрак это что же вы там за музыку такую слушали))))

соглашусь с the_phantom_of_the_music, но я вообще считаю готов свободными совершенно личностями не от чего не зависящими.

the_phantom_of_the_music, большое спасибо. Весьма обстоятельно. Я просто поражена. Просто все больше погружаясь в субкультуру, все больше не понимаешь что же такое готика, гот ты или не гот, и что из того что вам преподносят правда о готике. Раз все что я написала Вы забраковали, я все же прошу попунктно, есть правда что такое гот и готика.Заранее спасибо.

Хорошо начну свое истолкование попунктно: *Ломаем стериотипы*: 1)готика-музыкальное определение,5ый раз уже здесь пишу,читайте предыдущие посты.захватившее три волны своего развития вот они: http://home.onego.ru/~nick666/ 2)готы-это люди фанатеющие от дез рока,пост-панка 3)нет никакой готике в душе 4)архитектурная готика тоже здесь не причем 5)заблуждение СМИ порадило то что из 100 процентов готики 80 % херок а все отсальные готы.Кторые тоже думают о всякой эстетике и готике вдуше 6)любой себя уважающий гот должен знать хотя бы эти группы которые притащили готику за уши Bauhaus,Joe Division,Siouxsie and the bashees etc 7)new school готов можно уважать если они воспринимают истоки,историю готов как должное как часть субкультуры и слушают хотя бы всвоем плейлисте основателей готики

"1- готы — это люди, фанатеющие от гот-рока и дез-рока и выглядящие как готы 2- Lacrimosa, 69 eyes, ХИМ, Токио Отель, Sopor Aeternus и т.п. и т.д.- не готика. готик музыка (готик, кстати, переводится "готский" - варварский, грубый, а не архитектурный стиль, эпоха или какая-то утончённая "возвышенно-мрачная" романтика средневековья. готик музыка - готская музыка. ) - это часть post punk групп - в дальнейшем прородителей отдельного ответвления (goth rock).(тут сразу вносим поправку - Сёстры Милосердия - Sisters Of Mercy это даже не совсем готика, это death rock.) 3- те, кто утверждает, что главное- "готическое tмировоззрение" и "готика в душе" - не готы. "Карманный Список" гот групп. Joy Division (культовая пост панк группа. без неё всё было бы не так), Siouxsie and the Banshees, the Cure, Bauhaus, Ausgang, Sex Gang Children, Skeletal Family, Red Lorry Yellow Lorry,the Birthday Party,Alien Sex Fiend, Specimen, Scary Bitches, Play Dead, 13th Chime, Southern/Death/Cult, Christian Death, Shadow Project, Daucus Karota, Virgin Prunes, Kommunity FK, 45 Grave, Penis Flytrap, VooDoo Church, the Naked & the Dead, Faith and the Muse, Radio Scarlet, Cinema Strange, Scarlet`s Remains, Tragic Black, Antiworld, Corpus Delicti, Neva, Deadchovsky, Chants of Maldoror, Eat Your Make-Up, Bloody Dead and Sexy, New Days Delay, Strange Dolls Cult, Sleeping Children, Euroshima... " Херка (син. бэбигот - baby goth) - позер от готики. * 1 Происхождение термина * 2 Описание явления Происхождение термина Термин "херка" связан с группой Хим (HIM), которая издавались в Америке под именем HER (т.к. группа Хим в Америке уже существовала). Стоит отменить, что "херки" существовали значительно раньше (с момента появления группы). Описание явления До сих пор специалисты затрудняются с классификацией явления: окончательно относить херок к отдельному подвиду быдла, или же рассматривать как временное расстройство психики и сознания. Впрочем, вероятность излечения от позерства чрезвычайно низка при любой постановке вопроса. Зашкаливающий уровень ЧСВ и ФГМ. Чаще всего, херки - девочки лет 15-17, хотя возможны варианты (существуют и образцы мужского пола, хотя их мало). Внешние признаки в принципе соответствуют базовым внешним признакам гота, но, кроме этого, присутствует футболка или иной элемент одежды с изображением Вилле Валло (солист ХИМ) или прочих почитаемых херками групп (The Rasmus, 69 Eyes, Evanescence etc). Тупо наследуют атрибуты готик-культуры, часто не понимая их сути и смысла. Составляющая искусства, характерная для готов как часть их интересов, напрочь отсутствует, обычно по причине чуть менее, чем полного отсутствия носителя интеллектуальной деятельности. Склонны меряться уровнем готичности. Именно влияние херок придало слову тру и производным, в частности тру-гот, пренебрежительный оттенок, ибо уровнем труёвости меряются всерьез лишь позеры. Характерная установка: «Меня никто не понимает, я такая-растакая бедная-несчастная». Часто исключением из круга «непонимающих» объявляются некоторые подруги, обычно тоже херки - тогда они кучкуются стайками (касается девочек, про подобные объединения мальчиков информации мало). Часто в такие стайки входят также эмо, иногда готы с развитым чувством материнского инстинкта. Прочим людям пытаться «понять» херку или установить с ней нормальное общение бесполезно - пытающийся, скорее всего, будет отвержен объектом. Надежное отличие херки от гота часто возможно лишь в процессе общения, ибо в не особо буйных случаях позерства их легко перепутать. Классифицирующий признак - присутствие лишь внешних атрибутов готик-культуры. Именно херки составляют основную часть хозяев днявок на даркдиарее и подобных ресурсах.(для тех кому интересно дардайри=это всемирная сеть дневников готов,хотя там и не готы а разные непонятно кто) В последнее время этот редкий вид удавов начинает исчезать, т.к. многие херки превращаются в эмо. В интернетах достаточно широко известна пародия на домашнюю страницу типичной херки — night-spirit.nm.ru. И, хотя сайт этот давно не существует, частенько появляются дневники и профили на сайтах знакомств с текстом, который был на night-spirit.nm.ru. С него же пошел мем «Хим и Расмус».

Aryadragon, по моему тоже. готы одни их самых свободных из людей.

Jane_From_Wonderland, а что обычные люди не свободны что ли?))готы-обычные люди,прост они свое отношение к субкультуре имеют.у них такое же свободное вероисповедание,собственные взгляды на жизнь .субкультура не секта,навязывающая определенное мировоззрение.Мы живем в демократической стране как и большинство других там так же ест свобода каждого человека независимо от того кто ты и к какой субкультуре относишься. --- напротив готы-не свободные и далеко им тяжело проявлять свой нестандартный облик т.к гопота ущемляет их право проявить себя до конца

the_phantom_of_the_music, большое спасибо, за то что так любезно очистили мое сознание от стереотипов, и вывели так сказать на новый, более высокий, уровень готики. Очень Вам за это признательна. Все ваши коментарии вошли в мое формировани образа гота, к которому я сччитаю стоит стремиться. Еще раз Спасибо.

Jane_From_Wonderland, xDDDDDD ПОЖАЛУЙСТА

the_phantom_of_the_music, Aryadragon, кстати еще раз о свободе и о готике. Я не в коем случае не спорю с тем списком исполнителей который вы указали, и не в коем случае не оспариваю его обязательность, но все же...Неужели если ты гот, тебе кроме этих групп ничего слушать нельзя, и Хим с Расмус и прочее вообще запретны?

Jane_From_Wonderland, уважаемая готика-музыкальная субкультура.Херки тоже музыкальная субкультура.Только у них еще и понимаете ли она в душе и дурацкая эстетика на уме готика-не ставит вас в рамки кому-то это будет казаться рамками а тому кто себя таковым называет и слушает то что к чему не придерешься таковым и является. если вы себя называете готом вы ведь наверняка ставите со временем вопрос являетесь ли вы таковым.Гот может слушать любую музыку(!)но он не будет слушать популяризацию готики,любой гот должен слушать хотя бы основателей данного движения.а поверьте кто слушает основателей в своей трек листе о готике в душе уже не будет говорить и выбирать для добавления в трек лист последующих групп будет тоже задумываясь и сравнивая с основателями . понимаете готик мЯтал для современного восприятия в сравнении с пост-панком конечно говно.его неинтересно слушать.но вот смешно воспринимать факт происхождения готик мятала.от Paradice Lost(кажется так они пишутся)у них был такой альбом под названием,хотя заметьте готик они не играли.Все в жизни как и в музыке познается в сравнении.В сравнении с тем что было и что есть. и если большинство таких групп как HIM культовые херковские отцы херок даже сами слушают отцов готики и играют просто ради денег.понимаете готик мятал в наше время просто коммерция на непросвещенности

а вот тот самый клип из-за которого готы можно сказать по второй версии и появились.увидевшие позже мяталки подумали *мм..это принесет отличные деньги только не пост-панк играть будем а мятал!*ну и доигрались..

the_phantom_of_the_music, спасибо. Буду знать. но на мой взгляд важно слушать все, от пост панка, до как вы выразились готик Мятала. Чтоб хотябы было что и с чем сравнивать, и не было впечатления что ты зацыклился на месте.

Jane_From_Wonderland, ну вот после пост-панка дез рока в сравнении с готик мяталом это чувствительнее действует на твое понятие о готики№ дело каждого нравится вам готик мятал слушайте.но на готик-мятале готика сущестовать не может

the_phantom_of_the_music, этот клип увидела первый раз,но не скажу,что притащилась.

BlackCat87, ну я знала что этот клип здесь мало кто смотрел.хотя это основатели того что вы так бурно обсуждаете все. а что значит *притащилась*?

the_phantom_of_the_music, притащилась-прибалдела.одно и тоже

BlackCat87, хм ..буду знать на будущее.) о чем я и говорила выше, современное восприятие после прослушивания по сравнению с готик мяталом,пост-панк гавно.)))

гы...а готов в европе объеденяет ещё любовь к готической манге и анимэ Х)

hobbit_blue, Готическая манга xDDDD это уже выдержки готики в новое русло.ПРотив готических манга и аниме ничего не имею против.Но если готих будет рисовать и увлекаться только ими он не гот

Предчувствие страха??? Сильно сказано. Предчувствие страха страшней чем сам страх. Простите за туфталогию.

ну блин, каждый раз когдав транспорте вижу готов, то замечаю что они читают... видимо готическая литература уже устарела Х))

Господа, я думаю можно все-таки придти к выводу, что готика это все же совокупность музыки, литературы, изобразительного исскусства и пр.)))

Jane_From_Wonderland, как готская субкультура-готика это прежде всего музыка.На ней в свое время была заложена стержневая основа другое дело поджанры готики*(!)они к субкультуре не имеют никакого отношения ими можно увлекаться заниматься и не будучи готом что и исскуство.Это не ущемляет ни как-то искажает понятие*готика*а расширяет.НО опять таки же увлекаясь только архитектурой,исскуством,и прочим вы не будете готом,хоть перечитаете Горация Уолпола полностью-основателя готического романа,хоть Анну Редклиф всех тех позже кто воссоздал готический роман,готом вы не будете.Не все к субкульутре относится что носит приставку *готика*. Вот о архитектуре: <<Первоначально готы это германский народ, сыгравший значительную роль в истории Европы и падении Римской Империи. На готском языке, название племени звучит как «gutans». Гутаны-готы не имеют абсолютно никакого — даже косвенного отношения к субкультуре. Не имеют они отношения ни на синтаксическом уровне, ни на символическом. В период возрождения (14-16 вв.) в Европе, средневековую архитектуру стали называть gothic, в силу того что она сильно контрастировала с классицизмом, вошедшим в моду именно в это время. Слово происходит от итал. gotico — непривычный, варварский, и сначала использовалось в качестве бранного. Здесь хорошо видно что «готы» как племя и «готическая архитектура» это НЕ однокоренные слова, то есть архитектуру не называли в честь племени. А назвали её потому что она казалась во времена классицизма именно такой — страшной, варварской. Потому что строилась в поистине страшные времена — тёмные века. В городах развернулось, возникнув в Северной Франции, широкое строительство. Новый архитектурный стиль получил название готики. Это название было предложено в XV в. итальянскими теоретиками искусства, выразившими таким образом свое отношение к казавшейся им варварской архитектуре Западной и Средней Европы.Хотя готика возникла в процессе развития романской архитектуры, в противоположность ей и последующей архитектуре ренессанса, барокко и классицизма, — это единственный стиль, создавший совершенно своеобразную систему форм и новое понимание организации пространства и объемной композиции. Название «готика» не отражает правильно существо данного стиля. В период ренессанса это было насмешливое наименование, выдуманное итальянской художественной критикой для творческого стиля, возникшего севернее Альп. Во Франции этот стиль получил более точное название «Style ogivat» (стиль стрельчатый). © Однако, название «стрельчатый» не прижилось.>> о литературе: <<Вскоре воспоминания о «страшном средневековье» начали оттаивать и в эпоху романтизма, люди стали вдохновляться средневековьем. Эпоха, погрязшая в болезнях, голоде, бесконечной охоте на ведьм. Эпоха больных чумой или проказой людей и всепоглощающей, грязной смерти. Во время которой — строились эти грандиозные здания. И здания — словно наследство времён. Тяжёлый груз истории Европы вдохновлял людей — и появился готический роман. В готическом романе авторы без тени реализма пытались передать своё видение атмосферы средневековья. Именно потому что действие происходило в средние века — роман назван таким названием. Идея падения и уничтожения деяний рук человека, повышенная эмоциональность, тёмное и сверхъестественное. В те времена правящего классицизма, ушедшая эпоха готики воспринималась как нечто бросающее в дрожь. Колдуны, маги, ведьмы, странные явления природы — вся ужасающая эстетика средневековья нашла своё отражение в духе готических романов. Первые романы писали именно о временах средневековой Европы, впоследствии остался лишь фирменный стиль и фирменное настроение «предчувствия ужаса». Готический роман отличают следующие черты: 1. Сюжет строится вокруг тайны — например, чьего-то исчезновения, неизвестного происхождения, нераскрытого преступления, лишения наследства. Обычно используется не одна подобная тема, а комбинация из нескольких тем. Раскрытие тайны откладывается до самого финала. К центральной тайне обычно добавляются второстепенные и побочные, тоже раскрываемые в финале. 2. Повествование окутано атмосферой страха и ужаса и разворачивается в виде непрерывной серии угроз покою, безопасности и чести героя и героини. 3. Мрачная и зловещая сцена действия поддерживает общую атмосферу таинственности и страха. Большинство готических романов имеют местом действия древний, заброшенный, полуразрушенный замок или монастырь, с темными коридорами, запретными помещениями, запахом тлена и шныряющими слугами-соглядатаями. Обстановка включает в себя завывание ветра, бурные потоки, дремучие леса, безлюдные пустоши, разверстые могилы — словом, все, что способно усилить страх героини, а значит, и читателя. 4. В ранних готических романах центральный персонаж — девушка. Она красива, мила, добродетельна, скромна и в финале вознаграждается супружеским счастьем, положением в обществе и богатством. Но, наряду с общими для всех романтических героинь чертами, она обладает и тем, что в 18 в. называли «чувствительностью». Она любит гулять в одиночестве по лесным полянам и мечтать при луне у окна своей спальни; легко плачет, а в решительную минуту падает в обморок. 5. Сама природа сюжета требует присутствия злодея. По мере развития готического жанра злодей вытеснял героиню (всегда бывшую не столько личностью, сколько набором женских добродетелей) из центра читательского внимания. В поздних образцах жанра он обретает полноту власти и обычно является двигателем сюжета. Все эти черты были известны прозе и драматургии и прежде, но именно в готическом романе они вошли в настолько отчетливое и эффективное сочетание, что произведение, у которого нет хотя бы одной из этих черт, уже нельзя отнести к чистому готическому жанру.» © Энциклопедия «Кругосвет» >> это достоверные источники показывающие что субкультура готов это прежде всего музыка.фальшивый голос и грубое звучание

Здесь думаю будет понятно что перво наперво в готике музыка а все остальное это уже по вашему желанию,по вашим родам интересам увлечений

hobbit_blue, оу))))ну эт оведь наверняка иллюстрированные комиксы.а есть что-нить такое почитать?))посмотреть заинтриговали xDDD