Подписываюсь под каждым словом.
Скептически относятся наверное больше к готике как к моде...

просто для некотрых это новое, особенно для старшего поколения и поколения военных лет. Да, возможно, им и понравится такая музыка, поэзи... но они не будут такое слушать, лишь из-за того, что их отталкивает внешний вид... хотя даже много наши ровестники смотрят неодобрительно, потому что считают это глупостью
TLС v.0.7.31c

insomnie, Умершая_В_Тишине, как я рада, что хоть кто-то тут со мной схож во мнении. а я боялась, что одинока..

можно привести пример? я скептически отношусь к поп-культуре, потому что не понимаю её, а эта музыка вызывает раздражение и головную боль...
у кого-то мозг или отсутствие его устроено так, что он не понимает того, что понимает аудитория этого сообщества

просто поп-музыка идет на аудиторию, а не на малый круг... все кто идет как стадо, это и слушают. Кто находит свое уходит из стада в одиночное плаванье
TLС v.0.7.31c

Умершая_В_Тишине, а ты знаешь хоть одну овцу, которая не гордится своим стадом и не считает себя лучше, чем те, кто не в стаде?

simply_the_grey, скорей всего не знаю..да и вряд ли такие есть... Просто люди, как овцы, они не могут быть волками, которые одиноки
TLС v.0.7.31c

Умершая_В_Тишине, овцы точно не могут, люди возможно могут

simply_the_grey, могут, но не все. Могут у кого есть воля
TLС v.0.7.31c

По-моему, для большинства людей готика мрачна, непонятна, иногда пугает, часто вызывает у молодежи раздражение то, что готы выделяются из толпы.
Многие считают, что увлечение готикой- лишь подростковый максимализм, способ обратить на себя внимание.
К тому же существует достаточно много псевдоготов, чтобы сформировалось неправильное мнение.

Умершая_В_Тишине, или победившие в себе страх быть непонятыми

Еще парочка передач по ТВ типа "Вампиры среди нас" и готику объявят вне закона. А почему? Потому что слишком много морально не определившихся идиотов.

Люди бояца готики,ибо они бояцца весго что им не понятно и они не могут объяснить...А серая масса смотрит на готов волком,потамучто они привыкли бать некими клонами друг друга,и поэтому очень удавляюцца когда видят не себе подобных...

Mixture, Скептически относятся не к готике, а к стереотипам, созданным позерами.Полностью поддерживю выссказыыввания
DarkAnn,иLess_Dark,С этим пора что-то делать... и с позерами, и с ТВ.

Что-то делать? Что? Отстрелять половину ЧП? Так у нас в Омске большинство "готов" такие. Они не переведутся. Одна надежда на ЭМО - половина уже туда записалась (по крайней мере из встречаемых мной). Кроме того, если копнуть глубже, видно, что и готы постарались (я не упоминаю олдскул). Вспомни, что было, когда готика пошла в дурнопахнущие массы? Даже "раса" новая вывелась - "херки". Кто дал это прозвище? Ответ: "готы". Причем, окрасили это "звание" весьма экспрессивной окраской. И, как итог - бестолковые малолетки всеми усилиями стараются быть "тру". А сущность-то та же осталась.
MORTIS, ничего личного, но возможно, как основатель сообщества, ты заметила, что я подписывалась в ПЧ. А потом вычеркнулась после поста о бане "херок". Потому что я люблю ХИМ. Однако, этот факт никогда не мешал разумным людям причислять меня к готам по творчеству-поведению-стилю_жизни. Не в конкретике музыкальных предпочтений дело, а в развитии. Готика пришла в первую очередь из литературы и ассоциировалась с культурой и мировоззрением (да-да, пусть здешние тру пинают меня ногами), а не с музыкальной околесицей. Эдакий интеллектуальный пласт.
Все это я говорю к тому, что сами готы виноваты в пополнении своих рядов "труевыми" дегенератами, коих и описывает то же самое ТВ. Относись они немного терпимее к остальным - не было бы шумихи и зерна с плевелами бы не мешались.

Less_Dark, Разве я упомянула, что Хим-признак херства? Я вообе редко готику слушаю, неужели это меняет мой внутренний мир.
А такой термин как тру для готики я вообще отвергаю, т.к. для каждого гота фактически своя готика.
Насчет литературы, культуры и мировоззрения согласно полностью. А музыка, во всяком случае для меня, стоит на последнем месте.
Что до позеров... Мне кажется, что нужно дать всему миру понять, что есть готика.

На счет херства - подобным образом я истолковала фразу "просмотрела интересы в дневниках и заблокировала херок". Если я что-то неправильно поняла - примите мои извинения.

Мир уже понял, что такое готика, точнее - во что она превратилась. Для переворота/революции необходима массовость. А кто сейчас встанет под флаг? Да и подобные действия плохо сочетаются с пропагандируемой готикой интравертностью :)). Тут палка о двух концах: либо бить кулаком в грудь наперерез собственной же парадигме, либо не обращать внимания на царящую вокруг несправедливость. Да и в конце концов, зачем независимым готам интересоваться взглядом на себя со стороны? :)
Конечно, неприятно сталкиваться с откровенной ложью типа упомянутой выше передачи. Я лично знаю больше десяти готов, которые выражали в культурной форме свое недовольство в гостевой телеканала. Пропустили только один отзыв.

Less_Dark, поддерживаю во всём.
Mixture, отдельное уважение за этот пост.

Разумеется, все мы и так чувствуем отношение к нам. Это несомненно, это каждый день касается нас. Нет смысла об этом говорить - я воспринимаю это как данность...уже. Но о причинах этого можно поговорить. Просто в наше время так сложилось - примитивно мыслящее общество отторгает всё, что хоть как-то отличается от него - ЭТО ПЕРВОЕ.
ВТОРОЕ - всю нашу субкультуру изначально так приподнесли (отдельный "респект" СМИ). Все эти передачи уже ни раз обсуждались. Готов выставили душевнобольными и опасными. (Например, моя подруга реперша, внешний вид которой тоже очень отличается от остальных, не чувствует такого негатива). Самое обидное, что мы ничего не сможем с этим сделать. Даже если собраться и заплатить деньги, то нашу передачу с правильной информацией о нас мгновенно забудут, ибо это менее интересно жаждующей грязи и острых ощущений толпе. Она будет видеть лишь то, что ей выгодно. И ТРЕТЬЕ - старшее поколение просто не понимает готику. Оно не понимает, что есть такие люди, не понимают суть субкультуры. Для них мы просто... больные. Да, да, да... Люди, у которых плохо с головой. А совсем пожилые наверно просто считают готов за нечисть, за приверженцев Сатаны.
Единственное решение этой проблемы состоит в том, чтобы "почистить" готику. Именно позёры и "херки" дают почву для этих передач. Именно они являются зерном, зародившим начало всей этой дискриминации. Это моё мнение.

"старшее поколение просто не понимает готику."
Самое смешное, что это старшее поколение и "родило" готику, как субкультуру. Олдскул, одним словом. Баухауз, Сестры, Кьюр - все это поление 60-х - 70-х. Только не в нашей стране.

Less_Dark, не в нашей стране. И я имела ввиду наших родителей, бабушек и дедушек.

Вот и выясняется корень, причина неадекватного восприятия обществом -- железный Занавес, а если копнуть глубще -- Вторая Мировая с гитлером во главе. Похоже, антифашизм стоит занести в постулаты российской готики :)

знаете, в Россию готика пришла намного позже, чем в еворопу и Америку. Где готы, панки, рэпперы и др это уже неотъемлемая часть общества. А России постепенно приниает... когда "железный занавес" открылся все с Зпада хлянулось, а как раз поколению 60-70х показалось это не приемлимым что ли, опасным.... И вот своих детей не хотят к этому подпускать. а дети, наоборот, живут в свое время... т.е. они спокойно это заимствуют. Так что скорей боязнь - это неизвестность, непонятость, новизна
TLС v.0.7.31c

про СМИ: может дело ещё и в культурном уровне самих журналистов, которые создают эти средства, одни журналисты получают заказ сделать чернуху и не задумываясь берутся за работу, другие делают свою работу "по велению души"

для примера статья из общественно-политического еженедельника "Без цензуры" (автор Василий Бучко, 27 февраля 2004)

Быть готом – быть собой!
Молодежная готическая субкультура объединяет вокруг себя людей независимо от их материального положения, вероисповедания, взглядов на жизнь, работы, любимого дела. Они все абсолютно разные, а общее у них лишь стремление к индивидуальности.
Одна моя знакомая, когда я просил ее объяснить, что такое готика, сказала: «У каждого своя готика». В последнее время готика становится той силой, которая бросает вызов банальности, текучести, недолговечности, поверхностности в поп-культуре и повседневной жизни. Это сила, которая противопоставляет себя современной «популярной» массовой культуре. Ведь основный лозунг готов – быть собой, быть настоящим. Готика – это вечное.

Мое знакомство с готикой состоялось на фестивале готическая музыка Castle party в городке Болькове (Польша). Первоначально скептическое отношение к «еще одним неформалам» изменилось после общения с ними. На три дня фестиваля этот небольшой населенный пункт превратился в средневековый городок, где прогуливаются изысканные дамы, летают вампиры и звучит глубокая завораживающая музыка. Действо происходило в старом средневековом замке XIII столетия, во дворе которого соорудили сцену. Выступления начинались в обед и продолжались до поздней ночи. Восхитительные закаты солнца, отблески холодных звезд, утренние густые туманы в окрестностях замка надолго запоминаются и притягивают к себе какой-то неведомой мистической энергетикой. У каждого из тех, кто приехал на фестиваль, было что-то свое, неповторимое. Представьте две тысячи разных «людей в черном», которые бродят по городу, пьют пиво, разговаривают, целуются, купаются в речке, знакомятся и, вообще, отрываются. Здесь можно встретить и средневековых барышень в длинных платьях, и полуголых дев с черными глазами и чувственными взглядами, и парней в кожаных юбках- «шотландках», и маленьких готически одетых ребятишек, которые приехали сюда с родителями, но держат марку – сохраняют стиль. Этот фестиваль каждый из них дополняет своей частичкой присутствия – разнообразные, диковинные костюмы, прически, грим. При въезде в ворота выставлены рисунки неизвестного автора, рядом можно приобрести всякие цепочки, перстни, нашивки своих любимых групп. Здесь довольно разнообразная публика, ее мировоззрение, жизненная философия, восприятие искусства затрагивает все грани и уголки человеческой души, что позволяет ощутить полноту жизни и свободы по крайней мере здесь, на фестивале.
В Украине не так много готов, однако все же существуют готические клубы, проводятся готические вечеринки, встречи, забавы, существует готический фестиваль «Дети Ночи». Основной источник информации – украинский готический портал www.gothic.com.ua. Среди украинских готических групп стоит выделить: «Кому Вниз», Audi Sile, Necropolis, «Вій», Nameless.
История возникновения
Сам термин «готика» имеет несколько значений. Готы – восточногерманское племя, которое в средневековье завоевало почти всю Европу. Также существует готический художественный стиль в европейской архитектуре, который приходится на ІІ–XV ст. Готические сооружения представляют собой устремленные в небо здания, украшенные мелкой лепкой. Направленность ввысь олицетворяет вечное стремление человеческого духа к небу, к Богу.
Современные готы как формация появились в начале 80-х годов ХХ столетия в Англии. А со временем завоевали симпатии большого количества людей планеты.
Имидж и прикид
Как узнать гота (готку)? Прежде всего на фестивале бросался в глаза черный цвет. Он был повсюду. Одеваются готы в черную ткань или кожу с незначительным вкраплением красного цвета и элементами серебряных украшений. Золото готы презирают как причину вражды между людьми. Большой популярностью у девушек-готок пользуются длинные средневековые платья или подчеркнуто эротически прозрачная одежда. Тяжелая косметика в стиле вамп присуща и девушкам и парням. В конце концов, в каждого есть свобода выбора (в этом проявляется готика) – что одевать. Также модно выбривать виски, подражая солистам популярной готической группы Lacrimosа, оставляя на макушке прядь длинных волос. Многие ассоциируют «темный» имидж готов с сатанизмом. Это не соответствует действительности, поскольку среди готов много ревностных христиан.
Мировоззрение
Внутренний мир гота базируется на устремленности в себя, в свое я. Они высоко ценят полноту человеческих переживаний и эмоций. Они романтики. Их выделяет среди других постоянный поиск красоты во всем, что их окружает, и постоянное стремление к усовершенствованию себя и окружающего. Их возвышенно-мистический, таинственный вид и настроение наталкивают на философские раздумья о смысле жизни.
Готическая культура
Выражается в стремлении показать людям все величие мира через всяческие его как темные, так и светлые проявления. В конце концов, – это борьба за вкус. Не всем дано слушать качественную музыку, воспринимать вещи настоящими и красивыми, открываться всем чувствам и эмоциям. Готическая культура состоит из нескольких пластов.
Во-первых, это музыка, исполнители которой носят черную одежду, в своих песнях объединяют глубоко философские тексты с мистической музыкой. Отличить готику от другой музыки можно по специфической атмосфере, которая заставляет задуматься, она почти всегда печальная. Готическая музыка делится на несколько подстилей: собственно готика, готический рок (The Sisters of Mercy, The Mission, Bauhaus, The Kult, а среди украинских – «Кому Вниз», Necropolis); готический металл и индастриал (Rammstein, Das Ich, Lacrimosa, HIM, Tiamat, Theatre of Tragedy); мистическая готика – христианская, языческая, сатанинская (Current 93, Sol Invictus); электроника, так называемая Dark Wave (Devision, Depeche Mode, Front 242); а также фолькготика и этноготика.
Во-вторых, готическое кино. Это фильмы, которые заставляют задуматься, экзистенциальные, психоделические (которые влияют на взгляды человека на жизнь, на мир), интеллектуальные. Фильмы, в которых присутствует полнота человеческих чувств и взаимоотношений. Также это могут быть мистика и ужасы. Наиболее популярные фильмы среди готов: «Ворон», «Одиссея 2001», «Дракула», «Метрополис».
В-третьих, литература. Это романтика, чувственность, футурологическая правдивость (предвосхищение будущего) таких авторов, как Байрон, Кафка, Лавкрафт. Позднее – Ремарк, Хемингуэй, Сартр, Камю.
Также готика присутствует в арт-искусстве и фотографии.
Готы отличаются от всех всем. Они не признают дешевых ценностей сегодняшнего дня, простых и стандартных поступков и чувств. Люди часто не воспринимают, не понимают их, кому-то они кажутся слишком странными, кому-то слишком умными, кто-то считает их депрессивными и деструктивными... Но для них готика – их стиль, их отношение к миру, их дорога к добру и красоте.

ещё пример
одна из самых популярных газет в нашем городе, экземплярами которой пестрят вагоны метро - "Газета по-киевски"
пару месяцев назад встретил такую публикацию:

Черненькие готы в сереньком Киеве

Этих ребят вампирского вида - ошейники с шипами, черная одежда и макияж - каждый из нас наверняка видел на столичных улицах. Старушки от испуга начинают креститься, зато подростки провожают их завистливыми взглядами: мол, вот это свобода духа! Эти оригиналы называют себя готами, что обозначает "иные". Что же в них иного? Разобраться в этом помогла Катерина - студентка Института журналистики КНУ им. Шевченко и редактор одного из киевских издательств.

Кто становится "иным"

По своей природе готы - философы, готовы без устали рассуждать о смысле жизни. А их главный принцип - быть индивидуалистом. Отсюда и мрачный вид, и мрачные песни…

Среди них много музыкантов, писателей, художников, дизайнеров, журналистов.
К этой братии, как правило, примыкают завсегдатаи интернет-форумов. Готы-новички, пообщавшись с другими "иными" в электронном формате, сначала решаются посетить их тусовку и часто в ней остаются.
Популярный готический портал: www.gothic.com.ua

Что читают

Готы, вообще, люди очень начитанные. Однако предпочитают литературу мистического и философского характера. Считается, что готических писателей нет, но есть готические произведения. К ним можно отнести "Мастера и Маргариту" Булгакова, "Потрет Дориана Грея" Оскара Уальда, "Пиковую даму" Пушкина, "Мертвецкую Пасху" Квитки-Основьяненко, "Терновник в ноге" Франко. Но есть еще и "классика жанра" - книги, которые обязан прочесть каждый уважающий себя гот. Это, например, "Книга мертвых" Лав Крафта, "Замок Отранто" Горация Уолпа…

Во что одеваются

Готы предпочитают одежду черного цвета, иногда с элементами красного или белого. Девушки носят длинные юбки и корсеты с блузками, на руки надевают перчатки и кольца. Парни - рубашки или футболки с изображением любимой группы, джинсы, кожаные куртки. Все готы обожают длинные черные плащи и шляпы в стиле ретро. Также у многих на шее можно увидеть анк - международный символ готов, похожий на крест.

Украшения у готов тоже своеобразные: кроме колец, бус, сережек и браслетов девушки любят надевать вуали и носить с собой пушистые черные веера. А еще - ошейники с шипами. Парни цепляют на джинсы цепи, украшают руки браслетами с шипами, а на ногах - ботинки со шпорами.

Одежду готы подыскивают в обычных магазинах или же шьют на заказ. А вот специальные украшения продаются на Андреевском спуске и в магазине CORE (возле цирка), стоят - от 35 до 200 грн.
Какую музыку слушают

Готы слушают все, что навевает печаль и способствует грустному настроению. Но есть и истинно готические группы: зарубежные Paradise Lost, Sisters of Mercy, HIM, российская "Агата Кристи", украинские "Вiй", "Вiнки", "Кому Вниз", Fleur, Green Face, In Meditarium.

К слову, в Киеве ежегодно проводится всеукраинский фестиваль "Дети ночи", на котором играют исключительно готическую музыку. Правда, последний такой сейшн столичным готам не понравился: слишком дорого стоил билет, да и длился фестиваль всего один день.

и это же массовое издание!!

Less_Dark, Простите если тогда задела, не хотела. Просто, например, почитала дневник одного парнишки, который гордиться тем, что режет руки, пытается быть злым и беспощадным, жестоким и бесчувственным и при этом считает, что это-готично. Да, для каждого гота своя готика, но, по-моему, это отнюдь не стремление к злу, а напротив. Поэтому он и отправился в игнор.
А про то, что надо делать. знаете, это было одной из целей сообщества: разрушение стереотипов (так же общение людей схожих по интересам, обсуждений тех или иных вопросов и т.д.). будим все вместе думать, что делать. У меня была идея с помощью одной знакомой журналистки, которой к лету нужно сдавать программу о готах, но снова-таки, как говорили уже, эта программа скоро забудиться (да и де гарантия, что кто-то покажет такую нерентабельную вещь по ТВ вообще?), и останется одна грязь... Не знаю точно... Будим думать вместе
simply_the_grey, И ни слова о мировоззрении. Ахтунг, я в отпаде. Особенно от второй

__MORTIS__, не совсем понял, ты осуждаешь точку зрения посторонних журналистов или наоборот

__MORTIS__, не пропустят. Если уже ФСБ выпускает директивы о запрете на готические вечеринки, то что говорить о ТВ. Это массам внушают "Нет цензуры". Есть она и не слабее, чем при СССР. Только завернута для проформы в покрывала "борьбы с насилием".

simply_the_grey, пусть и ни слова о мировоззрении не сказано, пожала бы руку авторам статей и отвесила реверанс при встрече. Однако, некоторые моменты вызвали улыбку. Например, выборка групп по стилям. И чем различаются фолкготика и этноготика?

simply_the_grey, Первого нет. он хоть какую-то долю правды да сказал. А второго осуждаю. За неумение писать, глупый сарказм и лишь мелкие части правды
Less_Dark, Вот и я о том же... У нас-то еще может пропустят, ибо пока не запрещено... А на ТВ точно жаловаться надо, хотя бы за одну эту дебильную "Вампиры среди нас"... Конечно, такое посмотришь так точно можно запрешать...

А куда жаловаться-то? Руководство канала слушать не захотело. Им это не выгодно.

Хотя есть некий выход - создание официальной гот-формации под началом группы признанных творческих личностей. Вот когда кто-либо уважаемый и влиятельный заговорит на эту тему, возможен перелом сознания общественности. Согласитесь, это не пустые вопли журналистов и крики из толпы.
Только нет у нас таких людей. Тогда возникает вопрос-о какой "субкультуре2 может идти речь в стране, где нет НИ ОДНОГО влиятельного представителя, а?