ОНЛАЙН-КОНФЕРЕНЦИЯ: На ваши вопросы отвечал военный обозреватель "КП"
***
Сергей:
papa-61@mail.ru
23 Ноября 2007, 09:01Пенсия бывшего майора в Венгрии (страна НАТО) составляет 25.000 руб (в пересчете форинты на рубли) Пенсия бывшего майора в России составляет 5.500 руб. Скажите, а мы действительно имеем с НАТО паритет? Или просто русские хуже служат?Виктор БАРАНЕЦВы мне еще забыли сказать, что майор США имеет две машины, виллу, гарантированную служебную квартиру и 60 тыс. долларов в год. Ребята, хватит заглядывать в декольте соседской жены - там всегда вкуснее. Штатам понадобилось 200 лет,чтобы половину страны перестрелять перед тем, как договориться о правилах игры. Мы лишь в самом начале большого передела. У нас все только начинается. По сравнению со штатовским военным наш - папуас. А все туда же шейку тянет - за океан. У нас вон дачи за 6 млн. долларов еще недостроенные стоят, яхты и самолеты еще не все скуплены, банки не схвачены, а вы про такую мелочь, как майорская зарплата. О судьбах Отечества надо думать, живя в чужой конуре и получая по 12 тыс. на руки. Паритета с НАТО давно уже нет - он умер вместе с СССР.
Русские служат так, как им платят.
http://kp.ru.mastertest.ru/daily/press/detail/479/
***

Вспомним в праздник наших героев!
Комсомольская правда 09 мая
40 стягов над рейхстагом
Этот снимок фронтового репортера Евгения Халдея стал всемирно знаменитым. Но только после окончания войны выяснилось, что настоящее Знамя Победы было водружено над рейхстагом в другом месте...[слайд-шоу] В мае 1945-го маршалу Георгию Жукову представили более 20 кандидатур, достойных звания Героя Советского Союза за водружение Знамени Победы над немецким парламентом. Но полководец их не утвердил... Парадокс: мы уже 62-й раз отмечаем праздник Победы, но до сих пор история ее главного Знамени остается запутанной похлеще, чем иной детектив. Тысячи книг и статей, появившихся после войны, зачастую противоречат друг другу в том, откуда появился победный стяг, кто и как водружал его над логовом фашизма. Старший научный сотрудник Центрального музея Вооруженных сил Аркадий ДЕМЕНТЬЕВ уже более 20 лет занимается биографией Знамени Победы: перелопачены пуды архивных документов, мемуаров, воспоминаний, писем, фотоснимков и документальных кинолент, опрошены полки свидетелей. Что же в итоге? Ответить на этот и многие другие вопросы я и попросил Дементьева. Кто сказал первый? - Аркадий Николаевич, когда впервые прозвучало это словосочетание - «Знамя Победы»?- 6 ноября 1944 года на торжественном заседании Московского горсовета, посвященном 27-й годовщине Октябрьской революции. Там Сталин закончил свое выступление призывом «добить фашистского зверя в его собственном логове и водрузить над Берлином Знамя Победы».- Имелось в виду какое-то конкретное знамя?
- Нет, в той речи Сталина Знамя Победы было обозначено просто как символ. Тогда в Кремле еще не было определенного мнения, каким оно должно быть. Об этом задумались в начале 1945 года. На московской фабрике строчно-вышивальных изделий № 7 был изготовлен образец такого знамени. В центре полотнища - большой Герб СССР, над ним - орден «Победа», внизу - надпись «Наше дело правое - мы победили!». По каким причинам это полотнище не стало Знаменем Победы, до сих пор остается загадкой.
«Утка» для маршала
- А как развивались события во время штурма рейхстага? - 30 апреля в 13.00 началась артподготовка. Потом пехота ринулась на штурм. Оставалось каких-то 200 метров до долгожданной цели. И в это время произошло событие, которое затем долгие годы искажало историю водружения Знамени Победы над рейхстагом. Командование 150-й дивизии преждевременно доложило по телефону, а затем письменно донесло по команде, что воины соединения в 14 часов 25 минут ворвались в рейхстаг и водрузили на нем победный флаг. Этот липовый доклад мигом пошел по инстанциям вплоть до Москвы. Оперативно издается приказ командующего 1-м Белорусским фронтом Жукова № 06 с объявлением благодарности участникам штурма рейхстага, которые «сломили сопротивление врага, заняли главное здание рейхстага и сегодня, 30 апреля 1945 года, в 14.25 подняли на нем наш Советский флаг». А по Всесоюзному радио было тут же сообщено о водружении над рейхстагом Знамени Победы. К сожалению, именно этот скороспелый приказ послужил главным архивным первоисточником для последующих заблуждений, растиражированных в военно-исторических трудах и мемуарах военачальников. В том числе и в первом издании воспоминаний маршала Жукова. Правда, в последующих изданиях он исключил этот момент.Начальник Центрального музея Вооруженных сил Александр Никонов и заведующая группой знаменного фонда Елена Анисимова демонстрируют корреспондентам «КП» Знамя Победы.- А как было на самом деле?- 30 апреля в 14.25 ни одного нашего воина в стенах рейхстага еще не было. Штурмовые батальоны в сотне метров от здания были прижаты к земле огнем противника. Когда командование 150-й дивизии разобралось в обстановке и убедилось, что рейхстаг не взят и никакого победного стяга на нем нет, изменить что-либо было уже невозможно. Много лет спустя Герой Советского Союза комбат Неустроев признался: «На мой наблюдательный пункт позвонил генерал Шатилов и приказал передать трубку командиру полка. Генерал потребовал от Зинченко: «Если наших людей в рейхстаге нет и Знамя не установлено, то прими меры к тому, чтобы любой ценой водрузить флаг или хотя бы флажок на колонне парадного подъезда. Любой ценой!» - повторил генерал и добавил, что «если Жуков узнает, что Знамя не водружено, то гнев его обрушится на наши головы». Выполняя этот приказ, стали направлять к зданию рейхстага с флажками одиночек-добровольцев из штурмовых батальонов. Но их попытки провалились.
Призраки и герои
- Что же, так никто и не заметил тогда отсутствие флага на рейхстаге? - Как только по войскам пошел гулять слух о взятии рейхстага, к нему стали пробираться фронтовые корреспонденты, фотографы. Но подойти к парламенту у них не было ни малейшей возможности - фашистский гарнизон простреливал все подступы. Журналистам надо было как-то это объяснить. Вот тут и родилась новая «утка»: якобы небольшая группа советских воинов ворвалась в рейхстаг, отсечена от основных сил и ведет в здании ожесточенный бой. На самом деле первые бойцы сумели ворваться в рейхстаг только в десятом часу вечера 30 апреля. Это были штурмовые группы из батальонов Неустроева и Самсонова. Другие группы возглавляли офицер штаба корпуса капитан Маков, адъютант комкорпуса майор Бондарь. А из батальона Давыдова была группа разведчиков во главе с лейтенантом Сорокиным. - А где же были в это время сержанты Егоров и Кантария, которые, судя по устоявшейся легенде, и водрузили «Красный флаг № 5» (откуда взялся номер флага - смотрите «Досье «КП»)? - Они находились на наблюдательном пункте 756-го полка, который располагался в здании германского МВД. Ждали приказа. Он поступил около 2 часов ночи 1 мая от комполка полковника Зинченко. А примерно пятью часами раньше на крышу здания первыми пробились воины штурмовой группы капитана Макова в составе сержанта Минина, старших сержантов Загитова, Лисименко, Боброва. Они установили там наспех сделанный красный флаг. Такие же полотнища следом укрепили воины штурмовой группы майора Бондаря и лейтенанта Сорокина. Десятки воинов, участвовавших в штурме рейхстага, по приказу своих командиров и собственной инициативе несли флаги, флажки, просто куски красной материи, прикрепленные к черенку лопаты или обломку оконной рамы. Судя по архивам, было их более 40 штук. Что и создало потом великую путаницу: некоторые командиры в донесениях называли их знаменами Победы. И только около 3 часов ночи 1 мая Егоров, Кантария и замполит батальона лейтенант Берест установили официальный «флаг № 5», который и вошел в историю как Знамя Победы. Его прикрепили под бронзовым брюхом коня Вильгельма I - на восточном фасаде рейхстага...- То есть путь для Знамени Победы к рейхстагу был расчищен лишь 1 мая?- Да. Это подтверждают десятки документов и свидетельств очевидцев. Вообще-то говоря, путь к рейхстагу мы расчищали четыре военных года. Но такова судьба всех исторических событий - они обрастают легендами и сказками. Кстати, военный корреспондент дивизионной газеты Субботин, побывавший одним из первых в рейхстаге после штурма, писал потом, что долго расспрашивал Егорова и Кантарию, «как это было и что они испытали». Но так и не смог занести в записную книжку ничего, кроме их имен да кратких биографий. Субботин признался, что был вынужден сам вместо разведчиков красочно описать, как они с боями пробивались на крышу рейхстага... Ну и командование полка, конечно, приукрасило действия Егорова и Кантарии. В наградном листе на присвоение им звания Героя Советского Союза говорится: «Когда пехота находилась в 80 - 100 метрах от рейхстага, сержант Егоров с младшим сержантом Кантария подползли к рейхстагу и развернули Красное Знамя. Пехотинцы, видя двух смельчаков, немедленно атаковали рейхстаг и овладели им...» - И эта легенда сработала?- В мае 1945-го подобных представлений на звание Героя Советского Союза за водружение Знамени Победы на стол Жукову положили более двух десятков. Он принял решение к «Звезде» никого не представлять, пока не выяснится, кто заслужил. И приказал наградить всех представленных к Герою орденами Красного Знамени. А спустя год Указом Президиума Верховного Совета СССР за водружение Знамени Победы были удостоены звания Героя комбаты Давыдов, Неустроев, Самсонов и сержант Егоров с младшим сержантом Кантария. - А как появился всемирно известный снимок фронтового фотокора Халдея - советские воины водружают Знамя Победы над рейхстагом (смотрите фото наверху)?- Нетрудно заметить, что его снимок постановочный. Сделан уже после боев. На фото видно, что внизу у рейхстага спокойно ходят военные и гражданские люди. А Знамя Победы - это копия Госфлага СССР, которую Халдей привез с собой из Москвы...
«От парада отставить!»
- В энциклопедиях говорится, что Знамя Победы в параде 24 июня 1945 года не участвовало. Только его дубликат. Это правда? - На параде не было не только самого Знамени, но и дубликата! Накануне 40-летия Победы по распоряжению Главного политуправления были перепроверены все материалы о параде. Просмотрены газеты июня 1945 года, телерепортажи с Красной площади, любительские съемки, кинохроника. Согласитесь, что если бы событие имело место, оно непременно было бы отражено. Но ни одной строчки, ни одного кадра со Знаменем Победы или его дубликатом на параде не было обнаружено!- Как же парад оставили без флага?- На генеральной репетиции стало ясно, что знаменная группа может испортить парад. Неустроев, Кантария и Егоров не успели как следует натренироваться - они прибыли в Москву за три дня до парада. К тому же они были в плохо подогнанной форме и роста были разного. Невысокий Неустроев на гренадера явно не тянул... Кстати, Неустроев мне рассказывал, что на параде в честь 50-летия Победы его на Красной площади к Знамени даже не подпустили. Он показывал милиционеру удостоверение. А тот сказал: «Мало ли в России Неустроевых...»
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
ДЕМЕНТЬЕВ Аркадий Николаевич. Полковник в отставке. Заслуженный работник культуры. Участник Великой Отечественной войны. Родился в 1926 году в деревне Окатово Ярославской области. В Вооруженных силах - с 1943 по 1976 год. Автор многих научных трудов о военной истории. Награжден орденами Отечественной войны II степени, Красной Звезды и многими медалями.
А ВЫ ЭТО ЗНАЛИ?
Путь домой
- Что было со Знаменем Победы после окончания войны? - В радостях победных майских дней 1945-го о нем как бы забыли. Даже в приказе Верховного Главнокомандующего о взятии нашими войсками Берлина, да и в последующих его приказах о нем не упоминается. В связи с передислокацией соединений 3-й ударной армии на новое место командир 79-го стрелкового корпуса генерал Переверткин приказал 9 мая снять Знамя Победы и вместо него поставить большой алый стяг. Выполнили приказ те же Егоров и Кантария. На месте Знамени Победы они закрепили другой красный флаг. На нем серп, молот и звезда располагались в центре полотнища. Знамя Победы было передано на хранение в политотдел 150-й стрелковой дивизии. Там по распоряжению начальника политотдела дивизии Артюхова на полотнище была сделана надпись: «150 стр. Ордена Кутузова 11 ст. Идриц. Див». За это самоуправство Артюхову крепко досталось от генерала Литвинова, члена Военного совета армии. 19 июня 1945 года из Москвы пришел приказ доставить Знамя Победы в столицу, где готовился Парад Победы. В тот же день на Знамени были сделаны добавления к уже имеющейся надписи: «79 Ск», а затем еще и «3 УА 1 БФ» (3-я Ударная армия, 1-й Белорусский фронт). Так что сегодня на подлиннике Знамени можно разглядеть, что сделаны эти надписи в три руки. Утром 20 июня на берлинском аэродроме «Темпельгоф» состоялись проводы Знамени Победы в сопровождении участников штурма рейхстага Неустроева, Самсонова, Сьянова, Егорова и Кантария. Во второй половине дня самолет Ли-2, пилотируемый старшим лейтенантом Жилкиным, приземлился в Москве на Центральном аэродроме им. М. В. Фрунзе. Пулевые пробоины на полотнище № 5 (фото внизу) и наконечник древка (снятый с немецкого оконного карниза).
ИЗ ДОСЬЕ «КП»Флаг № 5
- А как появилось самое главное Знамя?
- В ходе Берлинской операции в соединениях, нацеленных на столицу Германии, стали готовить победные стяги. В 3-й ударной армии, частям которой предстояло вести бои в центральной части города, было изготовлено 9 флагов - по количеству дивизий, входивших в состав армии. Изготовляли полотнища в армейском Доме Красной Армии - было такое фронтовое подразделение. Руководил этим делом начальник Дома - майор Голиков. Шили флаги из обыкновенного красного ситца. Художник Бунтов рисовал серебряной краской эмблемы (пятиконечная звезда, серп и молот), а на обратной стороне, вблизи древка, наносил номера с 1-го по 9-й. Киномеханик Габов изготовил древки и прибил к ним обыкновенными гвоздями полотнища. Древки венчали металлические наконечники (явно от оконных карнизов для гардин). В ночь на 22 апреля эти флаги были вручены от имени Военного совета армии представителям стрелковых дивизий. Флаг № 5, которому предстояло войти в историю Знаменем Победы, достался 150-й стрелковой дивизии генерал-майора Шатилова. Он был передан командиру 756-го полка полковнику Зинченко. - Кто и когда решил, где именно надо установить Знамя Победы? - Накануне Берлинской операции (9 апреля 1945 года) член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин и начальник политуправления фронта генерал-лейтенант Галаджев запросили по оперативной связи Москву: где в Берлине необходимо водрузить Знамя Победы? Москва ответила: «Ждите». Через некоторое время пришло сообщение, что этим объектом является здание немецкого парламента - рейхстаг. Это было решение Сталина.
Виктор БАРАНЕЦ baranez@kp.ru
http://tatarica.yuldash.com/society/article1044

Кто угрожает России?

Лицо Саакашвили анализируют ученые



Радио Свобода
Военный обозреватель "Комсомольской правды" Виктор Баранец о трагедиях в российской армии
24.01.07
Программу ведет Виктор Нехезин. Принимает участие журналист Виктор Баранец.
Виктор Нехезин: Трагедии в армии - этой теме сегодня посвящены многие публикации в российских газетах. Что делать, чтобы их стало меньше? Комментарий военного обозревателя "Комсомольской правды" Виктора Баранца.
Виктор Баранец: Проблема правдивости расследований убийств и самоубийств в армии - это давнишняя проблема, ей уже, наверное, лет 100. В данном случае что происходит? За исключением тех случаев, когда военнослужащие, которые покончили жизнь самоубийством, оставляют предсмертную записку с просьбой никого не винить, абсолютно все случаи опротестовываются в различных судебных инстанциях родственниками. Мотив у пострадавшей стороны один и тот же: она не доверяет выводам военного ведомства и убеждена, что военное ведомство бережет так называемую "честь мундира" и дает ложные данные. И, кстати, очень много случаев, когда повторные проверки устанавливают, что действительно военное ведомство или другое силовое ведомство, где произошло ЧП, покрывает случай убийства и выдает его за самоубийство.

Вы спрашиваете - что делать? Настало время, когда нужно к расследованию таких ЧП допускать общественность. Общественность у нас в России наплодилась, правозащитников огромная туча: Союз Комитетов солдатских матерей, правозащитные организации, коих у нас огромное количество, недавно учрежденные родительские комитеты, Общественная палата, наконец, Общественный совет при Министерстве обороны. И в каждой из этих структур есть высокопрофессиональные юристы, следователи, адвокаты. Таким образом, вопрос в том, чтобы каждый случай убийства или самоубийства солдата, к каждому расследованию такого случая допускать общественность и вести так называемое независимое или параллельное расследование. А то получается парадокс, я недавно подсчитал, что у нас в России более 700 тысяч правозащитников. Это фактически такое же количество правозащитников, какое есть количество солдат по призыву в армии, и решать этот вопрос нужно только таким путем, другого способа у нас нет.
Нам надо добиться того, чтобы родители сказали: "Да, мы с таким выводом теперь согласны". В противном случае по каждому такому ЧП будет иметь право делать вывод только военное ведомство, а выводам военного ведомства или другой силовой структуры народ не верит, к сожалению.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/01/24/20070124141440837.html
***
2006-03-30 15:14:58 Виктор Баранец
Даже если у России меньше ракет, это не значит, что хотя бы одна из них не долетит до Нью-Йорка
Версия для печати

Обсудить


Военный обозреватель «Комсомольской правды» Виктор Баранец, анализируя в «Комсомольской правде» возможности стратегических ядерных потенциалов России и США, заявил:

«Американские аналитики, радующиеся ракетному превосходству США над Россией, напоминают мне динозавров. В отличие от них наши политики и генералы уже отстирали мозги от мировоззрения времен гонки вооружений и соображают, что бедновато живущий народ вряд ли поймет власть, если она будет транжирить слишком много денег на пушки.

Но даже если у нас меньше ракет, это не значит, что хотя бы одна из них не долетит до Нью-Йорка. И этого будет достаточно... Так что бабушка еще надвое сказала, можно ли нас «сделать» одним ядерным ударом».

Имея в виду статью Кира Либера и Дэрила Пресса в «Foreign Affairs», где говорится об утрате Россией ядерного паритета с США, Баранец пишет: «Похоже, кому-то в Пентагоне не дают покоя растущие золотовалютные резервы России и ее Стабфонд. И вероятность того, что Кремль умно пустит эти деньги в дело, серьезно поправив свою экономику. Вот и запустили статью об убогом положении ядерных сил РФ - авось российские генералы клюнут и потребуют горы денег на восстановление былого военного престижа. Это мы уже проходили. Второй раз в ту же ловушку вряд ли попадемся...».
Источник: «Комсомольская правда»
http://www.lentacom.ru/comments/580.html
***
Новобранцы с Кавказа берут в заложники полки
140 солдат-кавказцев устроили бунт на острове Кунашир

Ложь в тумане

В конце января на лентах информ-агентств появились первые (и противоречивые) сообщения о крупном ЧП в армии: в части на курильском острове Кунашир вспыхнул солдатский бунт. Зачинщики – кавказцы. Они якобы даже захватили оружие и отмутузили офицеров. Есть жертвы. Когда редакция "КП" связалась со штабом Дальневосточного военного округа (ДВО) в Хабаровске, там эти сообщения возмущенно назвали "обыкновенной выдумкой СМИ". Но не отрицали, что по приказу командования ДВО большая группа военнослужащих срочно переброшена с Кунашира на соседний остров Итуруп.

Зачем? Нам ответили: "Это плановое комплектование пулеметно-артиллерийской дивизии". В тот момент мы уже знали, что все военнослужащие, "подлежащие экстренной передислокации", – кавказцы. Причины этого странного маневра штабные офицеры объяснять наотрез отказались. А тем временем с Курил ползли слухи о каких-то массовых арестах бунтовщиков, которые, мол, "взяли власть" в одном из гарнизонов. Но слухи эти военные опять-таки категорически отрицали.

Вся эта мутная ситуация требовала прояснения.

Я отправилась на Кунашир…


"Бей шакалов!"

Полк, где в ночь на 22 декабря прошлого года происходило НЕЧТО из ряда вон выходящее, дислоцируется в поселке Лагунное близ райцентра Южно-Курильск. Но даже сегодня, спустя почти два месяца после ЧП, подступы к части охраняются, как ставка Главнокомандующего. Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем журналисту – через КПП части, проверяемой бесчисленными комиссиями.

А вот в грозную декабрьскую ночь (по словам очевидцев) дежурка была пуста – заходи хоть враг, хоть бурый курильский медведь. Положенных по уставу вооруженных "привратников" не было вообще. В полку был разгул анархии. По плацу, мимо казарм и медсанбата, носилась неуправляемая толпа солдат. Раздавались крики: "Аллах Акбар!", "Смерть шакалам!", "Бей кусков!"

"Шакалы" и "куски" (так тут называют офицеров и прапорщиков) пытались сбиться в кучку у штаба. Некоторые выпрыгивали из окон казарм и давали стрекача через плац… Того, кто не успевал прорваться к своим, бунтовщики валили с ног, били, затаптывали.

Командир части полковник Зражевский в тот чрезвычайный момент отсутствовал – отпуск. На хозяйстве оставался его зам, подполковник Касумов. Он сквозь разъяренную толпу сумел прорваться к телефону, набрать 02. Дежурная часть Южно-Курильского РОВД приняла SOS из Лагунного. И к месту массовых беспорядков выдвинулся вооруженный милицейский наряд во главе с районным прокурором Юрием Поздняковым.


Солдаты против офицеров

На подъезде к мятежному полку в свете фар увидели троих солдат. Они шагали в сторону райцентра, сжимая в руках железные дужки от спинок кроватей и выкрикивая все то же: "Аллах Акбар!" Вояк задержали. Двинулись дальше.

Подъехали к пустому КПП. Договорились так. Внутрь с одним автоматом на двоих идут прокурор и замначальника РОВД Виктор Форбатюк. При необходимости запрашивают по рации подкрепление. Все. Пошли.

Появились они вовремя. Ситуация напоминала Куликово поле за миг до начала битвы. С одной стороны плаца стояли наизготове солдаты, человек 140. Напротив прикрывая штаб, – офицеры. С обеих сторон неслась злобная мать-перемать, те и другие орали, что возьмут оружие. Подполковник Касумов метался между разъяренными толпами. Только его солдаты подпускали к себе для переговоров.

Поздняков крикнул что было сил: "Я – прокурор района! Со мной замначальника райотдела милиции. При малейшем сопротивлении применяем оружие!" Перебранка затихла, солдаты гуськом скрылись в трехэтажной казарме. И заперлись. Как в крепости. А там на каждом этаже – по оружейной комнате. Сбить замок, расхватать автоматы – легко. Прокурор поставил офицерам боевую задачу: любыми способами внедриться в казарму и обеспечить сохранность оружия. Задачу решили двое – все тот же подполковник Захит Касумов и полковник медслужбы Осман Салманов. Всех остальных при приближении к казарме солдаты посылали на три буквы.

Три дня "крепость" была неприступной. Три дня над островом Кунашир висела угроза, ну если не местной "гражданской войны", то вооруженного конфликта. Наконец (после долгих офицерских уговоров) двери мятежной казармы открылись, и воинство стало сдаваться. Первым шел рядовой Арсен Гаджиев.


Годзилла-заводила

Гаджиев – головная боль офицеров и кумир поселковых пацанов. Они его прозвали Годзиллой. А еще – Роналдо, потому что он хорошо играет в футбол. И вообще, говорят, он веселый. Да уж. Веселить всех подряд парень из Дагестана начал еще на призывном пункте. Так ответил на вопросы военкоматовской анкеты, что его от греха сослали служить дальше некуда – на Кунашир.

"Образование? – Три класса.

Ваше отношение к воинской службе? – Отрицательное.

Что планируете делать после службы в ВС? – Пить, гулять.

Ваши увлечения? – Наркотики".

Полк в Лагунке – как раз для таких юмористов. Часть формируется призывниками по остаточному принципу. Кавказцев – сюда. Ранее судимых – сюда. Недоучек, доходяг – тоже в Лагунку.

А действие, едва не переросшее в вооруженную бойню, началось со дня рождения Годзиллы. Вернее, с одного из его гостей, 22-летнего красавца чечена. Роман Чакораев когда-то служил в Лагунке. А живет с матерью и младшим братом Рахимом в райцентре. "Служил" – это, конечно, сильно сказано. Так, приходил иногда в воинскую часть, надевал солдатскую форму, фотографировался в ней, как ряженый.

- Я не хотела, чтобы мой сын был рабом, – говорит мне его мать. – Подарки командирам носила, платила одному сто долларов в месяц, чтобы Рома мог быть дома, а не на побегушках у какого-то офицера.


Стрельба на поражение

День рождения Арсена Гаджиева гуляли в казарме.

Потом кто-то кого-то ударил. То ли Чакораев – дежурного, то ли наоборот. После этого был доклад подполковнику Касумову: "В части посторонний!" В ответ – приказ: "Задержать!"

Чеченец уходил из части. Дежурный офицер выстрелил в воздух. Чакораев продолжал идти. "Стреляю на поражение!" Выстрел. Прямое попадание в левое легкое, полтора сантиметра от сердца. Пуля навылет.

Чудеса, но с этим ранением парень смог пройти еще метров двести. Добрел до квартиры командира медсанбата Салманова. И упал.

Доктор понял, что до Южно-Курильска раненого можно не довезти. И Романа на носилках потащили обратно в часть. К медсанбату шли сквозь бурлящую толпу солдат под вопли "Убили!", "Бей шакалов!" Несколько человек, "успокоив" кулаками дежурного и сломав по пути рентгенаппарат, прорвались в реанимацию. Салманову ничего не оставалось, как надеть на них белые халаты и смириться – черт с ним, пусть стоят смотрят за операцией.

Врачи спасли Чакораева от смерти. Но не в их силах было спасти честь офицеров и прапорщиков, получивших от разгоряченной солдатской толпы ссадины и фингалы.

Один их них сказал мне: "Память о том унижении для меня, как шрам. На всю жизнь".


"Картошку не чистить, полы не мыть"

В казармах Лагунки доминирует Дагестан – этакий сухой остаток после многократного просеивания призывников сквозь сито материковых военкоматов. Здесь служат представители многочисленных дагестанских народностей – аварцы, лезгины, даргинцы, лакцы, таты, ногайцы, кумыки…

Они сплочены мусульманской верой, обширным родством, землячеством. У них намаз и вековые традиции. У них – Коран, не позволяющий мужчине, гордому сыну Кавказа, чистить картошку и мыть полы. В том числе и в солдатской казарме, в столовой, в наряде.

Но вот вопрос – как все эти национальные особенности совместить с высшим законом воинской службы – Уставом?

- Это вообще не вопрос, – говорят офицеры. – Армия на то и армия, что все должно делаться по Уставу. Сперва Устав, потом традиции.

На словах-то оно так. А на деле… Как приходит срок мусульманскому празднику Ураза-байрам, так начпрод Ксенофонтов и обе поварихи пулеметно-артиллерийского полка в Лагунном встают ранехонько, до утренней звезды, и кашеварят, чтобы поспеть к первому намазу рядовых срочной службы из Дагестана. А уж в сам праздник в столовой пир. А грязную посуду потом моют солдаты других национальностей. Те, которые негордые.

Такие неуставные порядки были в полку не всегда. При командире в/ч Сергее Бондаре не то что дагестанцы – проверяющие и командные чины из вышестоящих штабов столовались из общего солдатского котла и строго по расписанию. Никаких тебе "священных праздников" и спецменю. Никаких намазов в ущерб боевой подготовке. Но ушел Бондарь, его сменил другой командир полковник Космачев, и прежние порядки стали рушиться. Зато крепчали "законы гор".


Разбойники в погонах

К декабрьскому бунту в Лагунном солдаты во главе с Арсеном Гаджиевым специально не готовились. Если бы не было стычки дежурного по части с Чакораевым в "пьяной" казарме, а затем – стрельбы на поражение, то, возможно, все в полку и шло бы своим прежним чередом. Во многом – под диктовку дагестанцев, с учетом их "пожеланий" и "принципов". Да и не только в полку – во всем районе. Потому что горячие южные парни давно пытаются установить свои порядки в округе. Осенью прошлого года "лица кавказской национальности" попробовали островную российскую глубинку на прочность и убедились, что она, сердешная, сглотнет любую "пилюлю". Ограбили – нагло, прилюдно – зал игровых автоматов в Южно-Курильске. До сих пор не наказаны. Вступили врукопашную с милиционерами, пытались отобрать у них табельное оружие. Военная прокуратура почему-то так и не возбудила уголовного дела.

В конце октября – ЧП в поселке Головнино. Бойцы-кавказцы из гарнизона в поселке Дубовом (это подразделение полка в Лагунном) схлестнулись в кафешке с местными парнями. Кровно обиделись, пошли в часть за подмогой. Поселковые, чуя беду, схватились за охотничьи ружья, начали палить в воздух. Вояки отступили, пообещав вскрыть склад вооружения. В соседней погранчасти объявили тревогу, усилили караулы. Глава местной администрации Геннадий Терешко расценил случившееся как угрозу "безопасности населения местного округа" и потребовал проведения районного совещания с участием командования полка.

- И что с того? – сокрушается и сегодня глава. – Приехал особист из Лагунного, походил тут, и все замяли. Дальше избы сор не вынесли. Говоришь офицерам, что жители крайне возмущены поведением "защитников Родины", спрашиваешь, когда наконец солдаты перестанут безнадзорно шарахаться по деревне? Отвечают: "Они нас не слушаются".

Женщины в магазине рассказали мне случай. Офицер местной части шел со службы и застал на КПП спящего дежурного – парня с Кавказа. Разбудил, сделал замечание. А потом всю ночь трясся с домочадцами в своей квартире в ожидании обещанной поножовщины…


Показательные слушания

В эти дни в Хабаровске должен состояться военный совет, посвященный "разбору полетов" в части полковника Зражевского. Уже просочились слухи, что 75 процентов офицерского состава пулеметно-артиллерийского полка на Кунашире будет заменено. Хотя уже половину командиров рот заменили. Зачинщики бунта сидят за решеткой и дают показания. Суды над ними обещают быть показательными, слушания пройдут на территории части.

В отношении Романа Чакораева возбуждено уголовное дело по двум статьям – самоуправство и применение насилия в отношении представителя власти. Сам он объявлен в розыск. Стрельба по нему признана правомерной.

Представитель Генштаба МО РФ заявил на совещании в Южно-Курильске, что в России, в том числе и на Кунашире, везде, где есть военные, будут восстановлены гауптвахты. Замкомандира пулеметно-артиллерийской дивизии по воспитательной работе заверил местную гражданскую власть, что "ни один человек из Северо-Кавказского региона не будет направлен сюда". "Еще в Советской армии, – откликнулся Генштаб, – была негласная квота на кавказцев, потому что, если их больше трех, они роту могут свернуть в другую сторону".

В Лагунном кавказцы "свернули в другую сторону" целую часть. На три дня. Но где гарантия, что такое больше не повторится?..
Краткое содержание первой части

В полку, который дислоцируется на дальневосточном острове Кунашир, почти полторы сотни солдат-дагестанцев учинили бунт из-за того, что дежурный по части сорвал им пьянку в казарме.

Они отказались подчиняться офицерам и избили их.

А затем заперлись в казарме и грозили взять в руки оружие. Только после вмешательства прокуратуры района и милиции мятежники сдались. Возбуждено уголовное дело. Зачинщиков беспорядков взяли под стражу, а их "подручных" перебросили на соседний остров. Но кавказская проблема не только в полку на Курилах, но и в других частях Дальневосточного военного округа (ДВО) остается нерешенной.


Криминал – по разнарядке

Кавказская проблема вызывает большую головную боль не только у дальневосточных – у всех российских командиров. Каждый округ или флот, где в ротах, полках или на кораблях образовалась "повышенная концентрация" южан, то и дело трясут ЧП с их участием. Кто же создает такую концентрацию? Оказывается, штаб Северо-Кавказского военного округа (СКВО).

Он и распределяет призывников таким неуклюжим образом. Вот и выходит, что армия своими руками создает "гремучую смесь", от которой сама же и страдает.

Аббревиатуру "ДВО" дальневосточные шутники давно расшифровывают по-своему – Дагестанский военный округ.

Уже многие годы призывников из Дагестана самыми крупными партиями забрасывают на край земли российской. В мобилизационном управлении СКВО мне так и не дали внятного ответа на вопрос: зачем это делается?

Ответили туманно: "Мы выполняем разнарядки". А они поступают из Генштаба. В ГШ даже на официальный запрос ответа не дают: "Не положено разглашать такие аспекты".

Но неофициальное объяснение я все же получил.

В ГШ считают, что чем дальше "конфликтный" контингент служит от Центра, тем легче им управлять. Да и в случае ЧП проще избежать шума. А уж расположенные на отшибе Курилы, куда месяцами, бывает, не заглядывают из-за непогоды суда и не летают самолеты, тут подходят как нельзя лучше. Вот поэтому на Кунашире в одном полку и оказались почти полторы сотни дагестанцев.


Хроники беспредела

По данным правоохранительных органов, в том же ДВО 10 лет назад преступления "на этнической почве" составляли 8% от всей массы дисциплинарных правонарушений. А сегодня – в 2,5 раза больше. Примерно такая же динамика грубых проступков и преступлений на национальной почве в Северо-Кавказcком, Приволжско-Уральском, Сибирском военных округах, на Тихоокеанском и Балтийском флотах. В Самаре, не выдержав издевательств кавказцев, сбежали из части рядовые Станислав Андреев (русский) и младший сержант Азамат Алгазиев (казах). В их роте служили полтора десятка южан – дагестанцы, аварцы, даргинцы, ингуши, кумыки. Они и устроили в роте так называемый "джамаат" – общину на криминальный лад. Этот "джамаат" каждого некавказца облагал данью – от 50 до 1000 рублей. Кто не соглашался, били до полусмерти. Верховодил Аслан Даудов, которому ничего не стоило послать матом офицера, если тот делал внушение за проступок.

Из показаний рядового Станислава Андреева следователю военной прокуратуры:

- Как-то командир взвода лейтенант Солдатов сделал кавказцам замечание и был избит. И никаких последствий. Был и такой случай. Рядовые Шакреев, Евлоев и Ужахов (тоже кавказцы) пытались в столовой отколотить зама командира полка по тылу майора Леонова. Опять им ничего. Офицеры боятся с ними связываться. Даудов установил правило для всех, кто не был членом "джамаата": каждый, кто попадает в патруль по городу, должен приносить ему по 100 рублей. Солдатам приходилось вымогать деньги у горожан, а иногда и грабить. В основном – пьяных. Даудов, кроме того, заставлял меня и Алгазиева покупать ему берцы (ботинки. – В. Б.) по 200 рублей. А у рядового Измайлова аж 2 тысячи рублей вымогали. Когда мне и Алгазиеву "джамаат" назначил дань по 500 рублей, мы и решили сбежать. К тому же Азамата не раз жестоко избивали…

Когда прокуратура Самарского гарнизона начала разматывать дело о "джамаате" (главарь Даудов был арестован первым, затем еще несколько его подельников), следователи были поражены: все пострадавшие солдаты тряслись от страха и боялись давать показания.

В том же Приволжско-Уральском военном округе 72 солдата из в/ч 64 322 на несколько дней ушли в бега – им не давали житья изуверы сослуживцы с Северного Кавказа. А в Екатеринбургской "учебке" случился массовый мордобой между кавказцами и призывниками из Татарстана. Итог: цинковый гроб в Казань, шестеро раненых с обеих сторон. А на Балтийском флоте из-за того, что кавказцы создали на большом десантном корабле невыносимую обстановку, командование было вынуждено переформировать экипаж. Дошло до того, что офицеры боялись подниматься на борт корабля, а если и ступали на трап, то с фомками, завернутыми в газету…


Сортир у памятника

Несколько лет назад было национальное ЧП и в Москве, можно сказать, под носом у Минобороны. 70 призывников из Чечни (все они имели серьезные достижения по вольной борьбе) направили в спортроту 27-й мотострелковой бригады Московского военного округа (она дислоцируется в Теплом Стане). Новобранцы с первых дней в части потребовали от командиров привилегий, которые никак не вписывались в рамки устава. Они отказались питаться в столовой, носить военную форму и круглосуточно находиться на территории части. Командование как могло уважило южан: в виде исключения для них отдельно готовилась еда, им разрешили находиться в казарме в спортивных костюмах и кроссовках. Им выделили комнату для намаза и разрешили свободный выход в город.

После этого чеченцы проводили время либо в самодельной "мечети", либо в кафе недалеко от КПП части, где почти ежедневно устраивали драки с местными парнями. Потом переключились и на офицеров бригады, многие из которых воевали в Чечне. Терпение командования лопнуло в тот день, когда "спортсмены" надругались над памятником погибшим воинам бригады – они демонстративно помочились на монумент. Всех южан срочно и тихо выслали домой.


Мат – "оружие" командира

Там, где командиры позволяют южанам вместо уставного порядка устанавливать свой, кавказский, части и подразделения лихорадят ЧП. До 2002 года командирам еще кое-как удавалось обуздывать хулиганов с помощью гауптвахты. А как только ее отменили, кавказские землячества и их предводители стали без оглядки на гарнизонные каталажки подчинять себе казарму.

Не находя защиты у командиров и прокуратур, униженные и избитые кавказцами солдаты и офицеры стали устраивать самосуд над "тиранами". По этой части Дальневосточный военный округ тоже в рекордсменах – там участились избиения и даже убийства призывников с Северного Кавказа. Только в одном небольшом Бикинском гарнизоне (Хабаровский край) совершено 3 тяжких преступления "на почве национальной неприязни". Рядовые Вечедов и Алибегов, долгое время терроризировавшие сослуживцев-славян, были забиты ими до смерти, а рядовой Агильхов – расстрелян. Аналогичные ЧП происходят и в других военных округах. В Московском, например, разгневанный офицер застрелил рядового Ибрагимова. А самая дикая расправа произошла в Сибирском военном округе: там в Улан-Удэнском гарнизоне солдат-кавказец своими гестаповскими издевательствами довел сослуживцев-славян до озверения: они убили его, а затем, чтобы лучше замести следы преступления, расчленили тело и сварили останки в чане. Количество межнациональных преступлений в армии продолжает расти и уже подбирается к "лидирующей группе" – воровству и "дедовщине".


Кондопога в полку

Но если бы лишь бестолковый подход штабистов к распределению призывников-кавказцев, создающий их опасную концентрацию в частях, был основной причиной проблемы, то ее можно было бы решить быстро. Генштабу достаточно "реанимировать" старую директиву, регламентирующую этот процесс, и строго следить за ее выполнением. Однако все куда как сложнее. "Кавказский фактор" в армии сегодня чем-то похож на лошадь, которая вырвалась из упряжи и стала неуправляемой. После распада СССР худо-бедно соблюдавшаяся с помощью гигантской пропагандистской машины культура межнациональных отношений стала исчезать. Исчез в войсках и мощный партийно-политический аппарат, который бдительно гасил малейшие межнациональные стычки и воспитывал личный состав "в духе братской дружбы" под лозунгом "Армия – школа интернационализма". А тут еще две чеченские войны, которые сильно перепахали психологию межнациональных отношений, что объективно не могло не сказаться на сознании солдат, призванных в армию из разных регионов РФ. Ко всему – наша "домашняя" Кондопога и "депортация" кавказцев с российских строек и рынков.


Колонна с юга

Плюс ко всему – изменяется и национальный состав армии. Призывников с Северного Кавказа становится все больше – этот регион в отличие от коренной России мощно наращивает демографию. Только в одном Дагестане за последние 10 лет население увеличилось на 500 тысяч человек (и достигло 2,6 млн.). Республиканский военный комиссар генерал-лейтенант Магомед Тинамагомедов сказал мне, что один Дагестан поставляет в армию солдат уже больше, чем 10-миллионная Москва, – по 9 – 10 тысяч человек в год. Существенно растет количество призывников и из других кавказских республик (в общей сложности набирается более 25 тысяч человек). И если учесть, что в России ежегодно ставят под ружье 250 тысяч юношей, то выходит, что уже сегодня каждый десятый из них – кавказец. Парни с юга приходят в армию со своей самобытной психологией, со своими национальными обычаями, традициями, нравами, повадками, уровнем развития и образования. Со своим отношением к законам и военным порядкам. Со своим пониманием коллективизма. И часто оказываются не в ладах с жесткой армейской машиной, которая нивелирует все это, с теми, кто не принадлежит к их землячеству. Каждая такая группа, образно говоря, становится Кондопогой полкового или ротного масштаба.

По статистике армейских правоохранительных органов, в войсках и на флотах с участием кавказцев случается более 20% конфликтов.


Параллельная власть

Тяжелее всего приходится командирам подразделений с засильем кавказцев. Их группировка обычно выстраивает свою "вертикаль власти" – параллельную командирской. Капитан Дмитрий Дудко, командир батареи артиллерийской части (Уссурийск), недавно пожаловался Общественному совету при Минобороны:

- И никто не знает, что с этим делать!

После совещания он горестно рассказывал мне: "Ставлю наряд по батарее. Дежурный и трое дневальных. Двое русских и один дагестанец. Наутро узнаю: кавказец и минуты не отстоял на посту у тумбочки. За него дежурили русские. И вот так буквально во всем. Уже доходит до того, что южане вынуждают офицеров делать за них свою работу! Вот и думаю иногда: "Кто же командует батареей – я или кавказцы? Не могу же я посадить полбатареи на губу!"…

Как решать эту проблему, неведомо не одному комбату Дудко – тысячам офицеров, оказавшихся в таком же положении. Их стон все громче. Им "подвывают" и офицеры-воспитатели (бывшие политработники), которых в советскую пору долго и основательно учили тонким премудростям работы в многонациональных воинских коллективах. Сейчас же в программах училищ по этой проблеме нет даже зачетов (двухчасовая лекция и семинар – за четыре года!). А командиры от бессилия обычно работают с кавказцами лишь на одном языке – матерном. Иные уже доходят до того, что шлют руководителям кавказских республик слезные письма с просьбой повлиять на своих "непослушных" ребят-земляков. А вывод напрашивается такой: армия при нынешнем положении дел не способна обуздать кавказскую проблему. Почти все механизмы – организационные, педагогические, психологические, идеологические, юридические – на ладан дышат.

Совершенно очевидно, что в двери Минобороны уже давно и громко стучится проблема, которая требует к себе не менее серьезного отношения, чем модные сейчас национальные проекты. И пока еще не поздно, ею надо заниматься. Иначе армию может поразить болезнь, которая пострашнее "дедовщины" (уже возникло новое ее проявление – "этническое"). Давно пора командирам, воспитателям, психологам достать из пыльных архивов обгрызенный мышами, но не такой уж бесполезный советский опыт и основательно обновить его. С учетом новых веяний…

КОММЕНТАРИЙ ПСИХОЛОГА

Андрей ДРОЗДОВ, доктор психологических наук: Как все запущено…

- Масштабы проблемы уже таковы, что для сохранения единства армии руководству МО надо срочно принимать меры. Оптимальное распределение кавказцев по частям – это всего лишь организационный вопрос. Надо немедленно налаживать "всеобуч" по методике решения межнациональных проблем не только в ротах-батареях, но и в масштабе Вооруженных сил. И психология должна стоять здесь на самом первом месте. Если командиры и их замы по воспитательной работе не будут владеть сложнейшими психологическими механизмами сплочения многонациональных коллективов, мы будем то тут, то там получать то, что получили на Кунашире. Убежден, что сегодня нам нужна комплексная программа, которая включала бы в себя и перестройку работы "на стыке" армии и общества. Без этого все усилия командиров по воспитанию подчиненых в духе дружбы и уважения будут бесполезны.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=20972
http://www.rusk.ru/st.php?idar=20973
Виктор Баранец
--------------------------------------------------------------------------------
Последние публикации :

-------------------------------------------------------------------------------

24.02.2007 • Комсомольская правда • Новобранцы с Кавказа берут в заложники полки (2 часть)
140 солдат-кавказцев устроили бунт на острове Кунашир. А как они служат в других частях Российской армии?

30.11.2005 • Комсомольская правда • Торгуем памятью о павших, сдаем святыни напрокат...
Колонка военного обозревателя

3.09.2004 • Комсомольская правда • Сколько платят бандитам за теракт?
На ведение "священной" войны с Россией чеченские сепаратисты получают до 100 млн. долларов в год. За них надо отчитываться - убийствами, терактами в мирных городах, взрывами самолетов..

ВОЕННЫЕ БАЗЫ США ВСЕ БЛИЖЕ К РОССИИ ("КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА") - ВИКТОР БАРАНЕЦ, СЕРГЕЙ ЧУГАЕВ
18.08.2004 08:42 МСК
ПРОТИВ

Янки обманывают нас уже 15 лет! А мы делаем вид, что так и надо

Для обывателя, слышащего из Ва шингтона и Москвы бесконечные заверения в дружбе и партнерстве, угрозы НАТО не существует. Между тем наши партнеры уже лет 15 обманывают Россию. После роспуска Варшавского Договора обещали трансформировать НАТО из военной в политическую организацию, но затем "передумали". Клялись, что войска НАТО в странах бывшего соцлагеря дислоцироваться не будут - слова не сдержали. На Договор о ПРО 1972 года вообще махнули рукой. И пока все эти годы Москва лобызалась с Вашингтоном, Россия обросла военными базами НАТО, как пенек опятами.

Их самолеты то и дело дразнят наших пилотов, летая над Калининградской областью. В Балтийском и Баренцевом морях их корабли провоцируют наших моряков. Их инструкторы учат грузинских "коммандос", как надо гнать русских с Кавказа. Их советники давят на таджикские власти, чтобы те выдворили российскую 201-ю дивизию. А вытеснение нашего Черноморского флота из Севастополя - главное условие вступления Украины в НАТО.

Опасность для России не в том, что ее кто-то намерен бомбить. Самое страшное, что "партнеры" вредят нам со всех сторон. Но если у вас голова занята тем, как бы дожить до получки, то вам все эти военные опасности до фени. Их как бы и нет. А если так, то зачем нам армия?

Виктор БАРАНЕЦ.

ЗА

Нам нечего бояться американцев. Ведь мы по-прежнему великая держава

Мышление категориями времен "холодной войны" удобно прежде всего потому, что не надо ничего выдумывать нового. Но это, пожалуй, единственное достоинство подобной логики. Вызовы нового времени оценивать с позиций давно ушедшего прошлого по меньшей мере бессмысленно.

Заявление Буша - прежде всего предвыборный политический ход. Так к нему и следует относиться. И логично, что и в России нашлось немало желающих разыграть эту карту в собственных политических целях и продемонстрировать лишний раз свой т. н. патриотизм. Но если взглянуть на вещи здраво, нетрудно убедиться, что появление американских военных, к примеру, в Польше или Болгарии, никакой угрозы нам не несет. Хотя бы потому, что это будут совсем иные базы, чем те, что сейчас в Германии. Меньшие по численности, без тяжелого вооружения, мобильные, нацеленные не на захват чужих территорий, а на борьбу с терроризмом, в т. ч. и в странах, граничащих с Россией. А мы, между прочим, по-прежнему великая ядерная держава. Не случайно США заранее известили руководство России о своих планах.

В действительности передислокация баз США в Европе означает ликвидацию последних остатков "холодной войны". У России и всего цивилизованного мира сегодня единый противник - международный терроризм. Потому и штампы времен "холодной войны" уже не работают.

Сергей ЧУГАЕВ.

СКАЗАНО!

"Никаких грандиозных перемещений американских войск не планируется. Речь прежде всего о реконфигурации в Азии, а не в Европе... Дональд Рамсфелд ранее меня проинформировал об этих планах в ходе переговоров в Санкт-Петербурге. Так что ничего тревожного в этих планах я не вижу".
http://www.kp.ru/daily/23340/31254/
http://www.gr-sila.ru/document_id577.html
Военный обозреватель газеты "Комсомольская правда" о Российской армии
Ведущий Владимир Бабурин
Владимир Бабурин: В гостях у нас сегодня - военный обозреватель газеты "Комсомольская правда", а в прошлом пресс-секретарь Министерства обороны России полковник Виктор Баранец, и лидер Московской молодежной организации партии "Яблоко" Илья Яшин. Илья стал достаточно известен 25 января, когда в День российских студентов партия "Яблоко" и еще несколько молодежных организаций проводили акцию, и Илья принародно подставил свою голову под машинку, сказав, что "так будет с каждым, кто будет слушать министра обороны Иванова, а не бороться за свои права".

И первый вопрос у меня к Виктору Баранцу. Как-то прошел совершенно незамеченным, можно сказать, юбилей. 45 лет назад тогдашний глава советского правительства Никита Хрущев подписал указ о сокращении Советской Армии на 1 миллион 200 тысяч человек. И сокращение это действительно было проведено. Правда, в итоге, можно быть, именно и оно стоило господину Хрущеву его премьерского кресла. Но, тем не менее, 40 лет назад армия сокращалась на 1 миллион 200 тысяч человек, хотя тогда была "холодная война", было очень жесткое противостояние между Советским Союзом и США, между Советским Союзом и странами НАТО, стремительно портились отношения с Китаем, а сокращение все-таки было проведено... и ничего страшного не случилось. Хотя говорили, что очень серьезно пострадает безопасность Советского Союза. Но ничего не случилось. И я еще хочу обратить внимание на эту цифру - 1 миллион 200 тысяч человек - именно таковой была численность Российской Армии к 2000 году, именно тот самый 1 миллион 200 тысяч человек, на которых в свое время Никита Хрущев сократил армию советскую. Сокращение было проведено до 850 тысяч. А сейчас министр обороны Иванов говорит, что России необходима все-таки миллионная армия. Почему такие цифры, как вы полагаете?

Виктор Баранец: Вы знаете, до сих пор и между военными стратегами, и народными депутатами, и правительственными чиновниками, и экспертами зависимых и независимых институтов существуют противоречия во взглядах на эту проблему. Ее до сих пор не могут утрясти. В начале 90-х говорили, что армия наша должна составлять 1 процент от населения. Второй критерий выставлялся такой, что надо количество армии измерять от количества людей на 1 квадратный километр площади государства. Третий критерий брался, что нужно соизмерять количество армии с протяженностью наших государственных границ. Но в итоге все это ни к чему не привело. И мы остановились на миллионной численности Вооруженных сил, но никто до сих пор внятных объяснений со стороны руководства Минобороны, Генерального штаба не услышал. Хотя существуют различные здравые предложения на этот счет, что если мы объективно видим, что наша экономика, прежде всего экономика не тянет даже 1 миллион 200 тысяч человек, то зачем нам нужна такая армия.

Кстати, касаясь ваших слов о Никите Сергеевиче. Вот в то время, я считаю, в руководстве Советского Союза к некоторым его руководителям пришло озарение, чтобы иметь под ружьем 5,5 миллионов человек - это уже непозволительно для экономики. И Никита Сергеевич Хрущев принял это волюнтаристское решение. Я скажу, что он предвидел то, что существование такой армии может действительно нанести очень серьезный урон нашей экономике. С другой стороны, я считаю, что то сокращение было произведено из рук вон плохо.

Я считаю, что и нынешнее не отличается от того.

Владимир Бабурин: Министр обороны на этой неделе дал интервью газете "Известия", и сообщил, что его ведомство и он лично взял на себя обязательство с 2008 года комплектовать все части постоянной боевой готовности Сухопутных войск, Воздушно-десантных войск, Морской пехоты контрактниками. И, в таком случае, сказал господин Иванов, к этим частям в обозримом будущем можно будет не возвращаться в плане совершенствования их деятельности. Это реально?

Виктор Баранец: Если вы меня спрашиваете мое субъективное мнение, то я это рассматриваю не более как популистские сказки. Потому что 2008 год, вы знаете, что это год переизбрания нового президента, а уже в традициях наших властей давно повелось, что о каких-то сказочных перспективах Вооруженных сил кормить сказками народ. До 2008 года надо еще дожить. Ситуация во многом изменится. Может быть, придется сокращать армию и на 350, и, может быть, на 750 тысяч. Так что я считаю, что для того, чтобы прийти к оптимальному количеству боевых частей, ну, как минимум, мы должны хотя бы в 1,5 раза увеличить военных бюджет, что абсолютно нереально. Потому я оцениваю такое высказывание министра обороны нереальным.

Владимир Бабурин: Но он сам же сказал, что на выполнение программы по переводу на контракт 144 тысяч должностей - солдат, сержантов, только в этом году необходимо 17,6 миллиарда рублей. А бюджет выделил... цифры те же, только немножко переставил - 16,7 миллиарда. Так что "дыра" почти в 900 миллионов. Где господин министр собирается их брать, чтобы эту "дыру" заткнуть?

Виктор Баранец: Вот я тоже хотел бы получить от него ответ, как Министерство обороны переводит нашу армию на контрактную основу. Вы возьмите 76-ую Воздушно-десантную дивизию, о которой было объявлено, что она "локомотив профессиональной армии". Так вот я, позвольте, задам вам вопрос. В нормальной дивизии ВДВ положено иметь три воздушно-десантных полка. Так вот вы поезжайте в Псковскую дивизию, вы там третьего полка не найдете. Этой хитростью - сократив один полк, мы получили больше денег на то, чтобы хотя бы два полчка сделать контрактным. Ну, это лишь одно очковтирательство.

Вы возьмите ту же 42-ую дивизию в Чечне. Ведь именно министр обороны заявил, что там не служит ни одного призывника. Так у меня компьютер горел на следующий день - люди десятками сообщали, призывники, которые продолжают служить там в военных комендатурах и других частях.

В общем-то, я такие заявления рассматриваю не иначе, чем популистские. Потому что преобразовать нашу армию, провести реальную реформу - это гораздо сложнее, чем провести концерт в Кремлевском дворце с присутствием президента.

Владимир Бабурин: Илья, у меня следующий вопрос к вам. Много в последнее время министр Иванов говорил об отсрочках. Сказал, что на 100 процентов останутся отсрочки по здоровью, и признал, что порядка 30 процентов молодежи сейчас просто по состоянию здоровья нельзя призывать. Но, видимо, не сильно его это пугает. Считает он, что профессиональных отсрочек практически не должно быть. Предлагает он сделать мельчайшие исключения, когда какой-либо молодой человек в 14-15 лет демонстрирует какие-то потрясающие, как сказал господин Иванов, способности в какой-либо сфере, например, в области искусства. И дальше сказал: "Министерство обороны еще раз внимательнейшим образом все проанализирует. Студентов, то есть молодых людей, поступивших в высшие учебные заведения, призывать не будем". Вот вы, похоже, не верите господину министру.

Илья Яшин: Вообще господин Иванов, да и, пожалуй, президент Путин за последние пару месяцев наговорили очень и очень много всего, касающегося военной реформы. И из всех этих слов лично я вынес одну очень четкую мысль. И президент, и министр Иванов сказали очень четко, что планируется увеличение призывников как минимум в два раза. С другой стороны, президент говорил о том, что не будут призывать студентов. Министр Иванов вроде готов был подтвердить эти слова. Но совершенно же очевидно, что невозможно увеличить численность Вооруженных сил, тем более в два раза, оставив студенческие отсрочки.

По моему мнению, совершенно четкая концепция реформирования Вооруженных сил присутствует в головах у военного руководства. И заключается она в том, что будет сохранен призыв, будет совершенно очевидный отказ от профессионального принципа комплектования Вооруженных сил, и совершенно очевидно, что Министерство обороны очень и очень хочет отменить студенческие отсрочки. Совершенно, по-моему, явно это проскальзывает в словах генералов.

Единственная проблема в том, что они очень боятся этого делать, потому что, отменив сегодня отсрочки, завтра можно получить не несколько тысяч пенсионеров, которые перекрывают дороги, но перестают это делать после того, как им повышают пенсию на 200 рублей, а самый настоящий студенческий бунт. И я думаю, что и в Кремле, и в Министерстве обороны это прекрасно понимают. И вот эта опасность - единственный сдерживающий фактор в желании тотально забрить всех студентов.

Владимир Бабурин: Накануне 23 февраля, в День защитника Отечества, которые многие еще по старой памяти называют День Советской Армии и Военно-морского Флота, прошло много различных акций, митингов, демонстраций. И ваши коллеги из радикальной организации, которую возглавляет Николай Храмов, заявили такую акцию и назвали ее "День дезертира", рассылали приглашения. Меня лично это покоробило - нехорошее слово "дезертир".

Илья Яшин: Конечно, нехорошее. В общем, мы не ставим вопрос таким образом, что у России не должно быть армии. Совершенно очевидно, что, конечно, любому нормальному, цивилизованному государству нужна сильная, профессиональная армия. И мы любим свою Родину, и хотим, чтобы люди чувствовали себя защищенными, чувствовали себя в безопасности.

Но просто сегодня же и не начало века, и сегодня не 1941 год, и сильно изменился мир с тех пор. Сегодня уже не массовые армии решают задачи, которые стоят перед странами XXI века. Сегодня России нужна нормальная, мобильная, может быть, не огромная, но нормальная, мобильная, профессиональная армия - это важнейший принцип, собственно, успешности и эффективности армии. И такое впечатление, что на каком-то этапе руководство страны это понимало. Но это же достаточно сложно, это очень сложный процесс, он болезненный. Понятное дело, что это затрагивает интересы достаточно серьезного слоя военных чиновников, это ущемляет их интересы. Кто ж будет строить дачи генералам?! Не заставлять же, в самом деле, человека, который служит в армии за деньги строить генеральские дачи?! Да и не только эта проблема. И такое впечатление, что у руководства страны просто опустились руки, и они решили пойти по пути наименьшего сопротивления: "Пусть мы лучше призовем побольше людей в армию, ну вот, как обычно случалось на Руси, не по Суворову, а вот как-то так. Вот мы не умением, а числом, вопреки Суворову".

Владимир Бабурин: Виктор Николаевич, а вы как полагаете, вот акции протеста, которые, в общем, пока не очень активные, но они ширятся, могут как-то повлиять на реформу армии? Или в Министерстве обороны так на это посмотрят из окошка, потом всех инсургентов забреют и будут на них продолжать исповедовать, к сожалению, основной сейчас принцип Российской Арии: "не умеешь - научим, не хочешь - заставим"?

Виктор Баранец: Нет, я все-таки считают, что те демонстрации, протесты, которые происходят у нас в Москве и в других многочисленных городах, они, конечно, играют свою роль. И сейчас уже не то время, когда от них можно отмахнуться.

Вот Илья правильно сказал, у нас есть одна гремучая смесь - это пенсионеры. Теперь стоит еще соединить это со студенческими бунтами, не дай Бог, конечно, если сейчас будут призывать, потом еще у народа возникнет недовольство ЖКХ - и, таким образом, может создастся такая гремучая смесь, когда государство будет, в общем-то, не в силах управлять этой протестной волной.

Я думаю, что власти все-таки внимательно прислушиваются к этому. И вы посмотрите, пожалуйста, какой задний ход уже дал и министр обороны. Вы помните, сначала его неаккуратное заявление о студентах, потом он педалировал несколько раз откат о том, что "мы не собираемся призывать студентов". Вы посмотрите, заместитель председателя Комитета по обороне Государственной Думы Сигуткин тоже сказал, что "мы недоучек не будем принимать". Министр образования Фурсенко. Теперь уже, посмотрите, вбрызгиваются в общественное сознание социологические опросы о том, что 83 процента россиян против призыва студентов. Таким образом, присутствует целая сумма факторов, не учитывать которые власти не могли - это серьезнейшие факторы. И я согласен с Ильей, я считаю, что здесь присутствует очень много объективных все-таки аргументов в высказываниях Ильи, и я считаю, что этот фактор будет еще долгое время довлеть над властью, пока не будут приняты трезвые решения.

Владимир Бабурин: И у нас звонок слушателя из Москвы. Иван Романович, добрый день, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. У меня один вопрос к вам. Существует ли какой-то норматив в армии по отношению к населению или другой какой-то количества генералов в стране? И какое количество наших генералов в отношении нормативов?

Владимир Бабурин: Понятен вопрос.

Господин полковник, не дослужившийся до генерала, пожалуйста.

Виктор Баранец: Очень хороший вопрос. Я недавно его изучал. Вы знаете, какого-то единого критерия в мире нет. Обычно ориентируются на более-менее цивилизованные, сильные, самые развитые профессиональные армии, такие как американская, германская, английская. Вот наименьшее количество генералов в Германии - там на всю армию 500 генералов. В нашей армии сейчас 1400 генералов на 1 миллион 200 тысяч человек. Вот если брать вот этот критерий, то мы уже значительно превышаем какие-то средние, разумные рамки. Но я не думаю, что сейчас это кого-то очень сильно волнует и в правительстве, и в Кремле, и в Министерстве обороны. Потому что увеличение количества генералов в России уже давно стало способом покупки высшего руководящего состава Российской армии. Вот и на днях, вы знаете, присвоили новые звания, очередные или первичные, генеральские звания нашим генералам. Опять вот этот так называемый "звездный дождь". И это не просто потому, что надо кому-то присвоить звание, что у них есть такие должности, я смотрю, что еще с ельцинских времен это способ обретения лояльности генералитета по отношению к власти. Потому что военнослужащий, который носит генеральные погоны, которому это звание присваивает президент, ему уже как-то не до социальных проблем армии, ему важно носить лампасы и вовремя докладывать, что "я полностью лоялен этой власти".

Владимир Бабурин: Из Санкт-Петербурга звонок. Николай Александрович, добрый день, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. Будьте добры, как вы считаете, вот все реформы или то, что к ним примыкает, могут быть осуществлены, если в армии существует отдельный суд, отдельные прокуроры? Вы знаете, мне кажется, что именно это тормозит и мешает вообще всяким отношениям и армиии с обществом, и отношению общества к армии.

Владимир Бабурин: Понятен ваш вопрос, Николай Александрович, но он достаточно риторический.

Виктор, ответите?

Виктор Баранец: Да, он действительно достаточно риторический, потому что мы уже полтора десятилетия бьемся за то, чтобы военно-правовые органы были независимыми от Министерства обороны, чтобы они от него не получали ни денежное содержание, ни форму, ни должности. И чтобы не министр обороны вызывал к себе в кабинет главного военного прокурора, а наоборот, когда есть в этом необходимость.

Владимир Бабурин: И к предыдущему вопросу добавления Михаила: "Не потому ли у нас такая большая армия, чтобы можно было продвигаться по чинам офицерам и генералам? 150-тысячная американская армия, профессиональная и обеспеченная, успешно решила задачи в Афганистане и в Ираке за 10 тысяч километров от родины". Ну, в общем, тут, наверное, нечего добавить.

И еще один звонок из Москвы. Марина, пожалуйста, вы в эфире. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, так говорится: "Бодрствуйте! Вот готовьтесь, каждый час будьте готовы - и тогда в час "Ч" вы будете на высоте". Никто не знает, что нас ждет. То, что Хрущев реформировал армию, это не значит, что это было хорошо. Может быть, это было хорошо, но у него не хватило ума.

Владимир Бабурин: Понятно.

Наверное, Илья, вам некий упрек, что не хотите вы бодрствовать.

Илья Яшин: Нет, мы-то как раз бодрствуем. Просто, по моему мнению, каждый должен заниматься своим делом. Ну, я буду откровенен, вояка-то из меня плохой. И если завтра я попаду в армию, то в лучшем случае толк от меня будет, ну, не знаю, в плане мытья полов, что я тоже делаю не очень хорошо. И вот в этом-то вся проблема.

Армия действительно должна быть постоянно готова к решению текущих задач страны, и должна постоянно заниматься собственно своим делом - повышать свою обороноспособность, солдаты должны тренироваться и так далее. А не так, как у нас получается. Ведь у нас действительно огромная армия. Эту армию мы кормим из бюджета. Но с точки зрения функциональной готовности она абсолютно недееспособна. И то, что мы на такой долгий срок увязли в Чечне, и масса других примеров, говорят о том, что армию надо реформировать не завтра, и даже не сегодня, ее нужно было реформировать еще вчера. И очень жаль, что высшее руководство, даже не Министерство обороны, а, собственно, страны продолжает тормозить эту проблему и принимает какие-то полумеры.

Владимир Бабурин: Очень информированные у нас слушатели. Вот сообщение из Санкт-Петербурга: "Холодная война" продолжается, и сейчас она находитс