Самоубийство - свобода или своеволие?
31-10-2007 06:01
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Единственный способ доказать существование Бога — это убить себя.
Ежели Бог есть и я Ему необходим, то Он не даст мне убить себя, не позволит, остановит меня, спасёт, поможет найти выход из тупика, вразумит и наставит на путь истинный.
— А если нет?..
— Хотя, возможно, Он готов принять мою смерть как доказательство моей веры, как жертву ради веры остальных. Самоубийство есть высшее проявление веры!
Вот только волен ли я распоряжаться своей жизнью? Свободен я или несвободен? Могу ли убить себя? или на всё воля Божья?
Если я свободен, то волен и умереть. Но если судьба и смерть моя Богом предопределены, то, выходит, я не свободен?
Да и вообще, имею ли я право убить себя, ведь я могу это сделать, обладаю физической возможностью?
Если Бога нет, то я свободен и волен убить себя. А если есть Бог, то не волен? Но почему? Нет у меня страха перед наказанием, нет. Если нет Бога, то и бояться нечего. Тогда тем более я волен убить себя.
Раз я могу убить себя, значит, я свободен. А раз я свободен, значит, могу убить себя. Самоубийство — высшее проявление человеческой свободы!
— Высшее проявление свободы не в том, чтобы убить себя, а в том, чтобы отказаться от свободы, то есть признать свою несвободу. Самоубийство — это своеволие.
— Нет, самоубийство не своеволие, но отказ от воли и от себя, — только тогда почувствуешь, что лежит за границей жизни и смерти, добра и зла. А встать по ту сторону добра и зла, бытия и небытия означает встать на позицию Бога.
Могу ли я убить себя? Фактически могу. Но зачем? — вот что главное! Зачем я живу, почему хочу убить себя? Почему важнее Зачем!
Если я убью себя, то я свободен, и не Бог распоряжается моей жизнью, а я. А если не смогу, если что-то остановит, — значит, несвободен.
Если есть Бог, то всё, в конечном итоге, зависит от Него, и я несвободен, и смерть моя — проявление Его воли. А если Бога нет, то я свободен, и отвечаю за всё, что со мной происходит.
Если убью себя, то нет судьбы, а есть лишь воля моя, и всё произвольно, случайно, если это я устанавливаю час своей смерти, и нет никакой судьбы, нет предопределения, — тогда, выходит, я свободен! И никому не нужен! И нет никакой необходимости жить, и можно, значит, умереть в любую минуту, и выходит, нет никакого Бога, всем распоряжаюсь я сам, и во всём воля моя, и только мне решать: жить или не жить!
Таким образом, всё в этой жизни зависит от меня, только от меня, от моей воли, от моего желания!
Но... но ведь это не так?..
Не так?!
Но тогда как же?
Или Бог, или я!
Или Его воля, или моя!
Или, может быть, нет никакого бога?!
Так свободен я или несвободен? Третьего не дано — не может быть свободы отчасти.
Или я не за всё отвечаю, что со мной происходит?!
Если не всё от меня зависит, значит, я не ответственен, а значит, и несвободен. Но если обладаю свободой выбора, то всё, в конечном итоге, зависит от меня, и за всё отвечаю я.
Но разве всё зависит только от меня?
Обладаю ли я свободой выбора? — вот в чём вопрос!
Если я обладаю свободой, то волен выбирать: жить мне или умереть; тогда это я определяю свою судьбу, а не какой-то Бог! Но если я свободен, то зачем мне Бог? Если всё зависит от меня, Богу нет места!
Одно из двух: или я всё определяю, или не я. Или я хозяин своей судьбы, или не я!"
(из романа-быль "Странник"(мистерия) на сайте http://www.newruslit.nm.ru
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Единственный способ доказать существование Бога — это убить себя.
Ежели Бог есть и я Ему необходим, то Он не даст мне убить себя, не позволит, остановит меня, спасёт, поможет найти выход из тупика, вразумит и наставит на путь истинный.
— А если нет?..
— Хотя, возможно, Он готов принять мою смерть как доказательство моей веры, как жертву ради веры остальных. Самоубийство есть высшее проявление веры!
Вот только волен ли я распоряжаться своей жизнью? Свободен я или несвободен? Могу ли убить себя? или на всё воля Божья?
Если я свободен, то волен и умереть. Но если судьба и смерть моя Богом предопределены, то, выходит, я не свободен?
Да и вообще, имею ли я право убить себя, ведь я могу это сделать, обладаю физической возможностью?
Если Бога нет, то я свободен и волен убить себя. А если есть Бог, то не волен? Но почему? Нет у меня страха перед наказанием, нет. Если нет Бога, то и бояться нечего. Тогда тем более я волен убить себя.
Раз я могу убить себя, значит, я свободен. А раз я свободен, значит, могу убить себя. Самоубийство — высшее проявление человеческой свободы!
— Высшее проявление свободы не в том, чтобы убить себя, а в том, чтобы отказаться от свободы, то есть признать свою несвободу. Самоубийство — это своеволие.
— Нет, самоубийство не своеволие, но отказ от воли и от себя, — только тогда почувствуешь, что лежит за границей жизни и смерти, добра и зла. А встать по ту сторону добра и зла, бытия и небытия означает встать на позицию Бога.
Могу ли я убить себя? Фактически могу. Но зачем? — вот что главное! Зачем я живу, почему хочу убить себя? Почему важнее Зачем!
Если я убью себя, то я свободен, и не Бог распоряжается моей жизнью, а я. А если не смогу, если что-то остановит, — значит, несвободен.
Если есть Бог, то всё, в конечном итоге, зависит от Него, и я несвободен, и смерть моя — проявление Его воли. А если Бога нет, то я свободен, и отвечаю за всё, что со мной происходит.
Если убью себя, то нет судьбы, а есть лишь воля моя, и всё произвольно, случайно, если это я устанавливаю час своей смерти, и нет никакой судьбы, нет предопределения, — тогда, выходит, я свободен! И никому не нужен! И нет никакой необходимости жить, и можно, значит, умереть в любую минуту, и выходит, нет никакого Бога, всем распоряжаюсь я сам, и во всём воля моя, и только мне решать: жить или не жить!
Таким образом, всё в этой жизни зависит от меня, только от меня, от моей воли, от моего желания!
Но... но ведь это не так?..
Не так?!
Но тогда как же?
Или Бог, или я!
Или Его воля, или моя!
Или, может быть, нет никакого бога?!
Так свободен я или несвободен? Третьего не дано — не может быть свободы отчасти.
Или я не за всё отвечаю, что со мной происходит?!
Если не всё от меня зависит, значит, я не ответственен, а значит, и несвободен. Но если обладаю свободой выбора, то всё, в конечном итоге, зависит от меня, и за всё отвечаю я.
Но разве всё зависит только от меня?
Обладаю ли я свободой выбора? — вот в чём вопрос!
Если я обладаю свободой, то волен выбирать: жить мне или умереть; тогда это я определяю свою судьбу, а не какой-то Бог! Но если я свободен, то зачем мне Бог? Если всё зависит от меня, Богу нет места!
Одно из двух: или я всё определяю, или не я. Или я хозяин своей судьбы, или не я!"
(из романа-быль "Странник"(мистерия) на сайте http://www.newruslit.nm.ru
Комментарии (2):
уйти всегда легче,чем остаться
Jara, уверены?
Просто многие говорят, что самоубийцы - очень сильные люди. не каждый способен убить себя.
Просто многие говорят, что самоубийцы - очень сильные люди. не каждый способен убить себя.
Holly_Marie
31-10-2007-08:43
удалить
Потусторонний
31-10-2007-08:53
удалить
Исходное сообщение Jara
уйти всегда легче,чем остаться
Да, остаться и жить тяжелее!
Дядюшка_Огг
31-10-2007-09:14
удалить
сомнительный вывод. Я про последние строки основного сообщения.
Самоубийства чаще всего совершаются под давлением внешних обстоятельств, какая уж тут свобода. Исключение составляют культуры, ю в которых самоубийство приветствуется (речь даже не о Японии) или является самостоятельным элементом культуры.
Опять же, о каких самоубийствах речь? Такое всеохватное суждение, как у автора звучит, конечно, трогательно и романтично, но к сожалению никакой ценности не имеет (кроме красоты и драматического романтизма).
Когда из жизни уходит смертельно больной человек - одно. Когда девочка 15-ти лет, которую, оказывается, не любит мальчик из соседнего подъезда - другое. Когда стреляется солдатик из-за издевательств - это третье. Когда стреляется государственный муж, уличенный в непотребных делах - четвертое.
И так далее. И где здесь свобода выбора?
В общем, слишком это сложная материя, чтобы рассуждать о ней таким вот образом.
Самоубийства чаще всего совершаются под давлением внешних обстоятельств, какая уж тут свобода. Исключение составляют культуры, ю в которых самоубийство приветствуется (речь даже не о Японии) или является самостоятельным элементом культуры.
Опять же, о каких самоубийствах речь? Такое всеохватное суждение, как у автора звучит, конечно, трогательно и романтично, но к сожалению никакой ценности не имеет (кроме красоты и драматического романтизма).
Когда из жизни уходит смертельно больной человек - одно. Когда девочка 15-ти лет, которую, оказывается, не любит мальчик из соседнего подъезда - другое. Когда стреляется солдатик из-за издевательств - это третье. Когда стреляется государственный муж, уличенный в непотребных делах - четвертое.
И так далее. И где здесь свобода выбора?
В общем, слишком это сложная материя, чтобы рассуждать о ней таким вот образом.
Потусторонний
31-10-2007-09:21
удалить
Я_тоже_Олег,
А вы прочитайте эти рассуждения в контексте романа-быль "Странник"(мистерия), и, возможно, эта материя покажется более понятной.
А вы прочитайте эти рассуждения в контексте романа-быль "Странник"(мистерия), и, возможно, эта материя покажется более понятной.
Дядюшка_Огг
31-10-2007-10:15
удалить
Я периодически читал и иногда (как сейчас) читаю те выдержки из Вашего произведения, которые Вы размещаете в дневнике.
Признаться, для меня Ваше произведение особой ценности не имеет.
Объясню почему:
1. Большинство мыслей, которые Вы доводите до читателя (в данном случае - до меня), уже были доведены до него другими авторами. Нет новизны содержательной части.
2. Очень тяжеловесно написано. Вы берете мысль, которая как правило укладывается в одном - двух абзацах, но Вы наркучиваете вокруг нее две-три страницы каких-то размышлений. Вот например, фраза "Вода отливала бирюзой". Вокруг этой фразы Вы построите целый небоскреб рассуждений:
"был ли в этом какой-то смысл или нет? Бирюза, синь, - всегда ли вода такая? Или она такая только если мы видим в этом глубокий таинственный смысл? Принять ли мне эту бирюзу, окунуться в нее с головой, раствориться в ней без остатка или отринуть ее от себя, прогнать, навеки остаться тем, что я есть?" Ну, и так далее, в том же духе.
Вычурность формы меня, как читаеля, не впечатляет.
Вы только не обижайтесь, хорошо? Я высказываю свое мнение, а судя по многим Вашим высказываниям, в частности, когда на Вас обрушиваются с критикой другие жители Ливинтернета, Вы ставите свободу мнения на первое место.
И опять же - в своем дневнике Вы выкладываете кусочки Вашего романа, а не весь роман. Поэтому я так понял, что Вы тем самым высказываете свое мнение по отдельным вопросам философии и культуры. Я не знал, что это рекламная акция Вашего романа))))))))
Признаться, для меня Ваше произведение особой ценности не имеет.
Объясню почему:
1. Большинство мыслей, которые Вы доводите до читателя (в данном случае - до меня), уже были доведены до него другими авторами. Нет новизны содержательной части.
2. Очень тяжеловесно написано. Вы берете мысль, которая как правило укладывается в одном - двух абзацах, но Вы наркучиваете вокруг нее две-три страницы каких-то размышлений. Вот например, фраза "Вода отливала бирюзой". Вокруг этой фразы Вы построите целый небоскреб рассуждений:
"был ли в этом какой-то смысл или нет? Бирюза, синь, - всегда ли вода такая? Или она такая только если мы видим в этом глубокий таинственный смысл? Принять ли мне эту бирюзу, окунуться в нее с головой, раствориться в ней без остатка или отринуть ее от себя, прогнать, навеки остаться тем, что я есть?" Ну, и так далее, в том же духе.
Вычурность формы меня, как читаеля, не впечатляет.
Вы только не обижайтесь, хорошо? Я высказываю свое мнение, а судя по многим Вашим высказываниям, в частности, когда на Вас обрушиваются с критикой другие жители Ливинтернета, Вы ставите свободу мнения на первое место.
И опять же - в своем дневнике Вы выкладываете кусочки Вашего романа, а не весь роман. Поэтому я так понял, что Вы тем самым высказываете свое мнение по отдельным вопросам философии и культуры. Я не знал, что это рекламная акция Вашего романа))))))))
Николай_Кофырин
31-10-2007-10:39
удалить
Я_тоже_Олег,
Спасибо за отзыв.
"1. Большинство мыслей, которые Вы доводите до читателя (в данном случае - до меня), уже были доведены до него другими авторами. Нет новизны содержательной части. "
- Об этом написано в послесловии к роману "Чужой..." - Все истины давно открыты. Зачем же вновь пишут о них?... - читай далее.
"2. Очень тяжеловесно написано. Вы берете мысль, которая как правило укладывается в одном - двух абзацах, но Вы наркучиваете вокруг нее две-три страницы каких-то размышлений. Вот например, фраза "Вода отливала бирюзой". Вокруг этой фразы Вы построите целый небоскреб рассуждений:"
- Тяжеловесно, - пожалуй. Мысли можно выразить афористично, что и сделано в романе-быль "Странник"(мистерия) - читай "нужные истины вечного" .
Гораздо интереснее, как рождается та или иная мысль! Гораздо интереснее сам поток сознания, сами размышления, то, какой путь проходит человек, когда приходит к известным вечным истинам.
""был ли в этом какой-то смысл или нет? Бирюза, синь, - всегда ли вода такая? Или она такая только если мы видим в этом глубокий таинственный смысл? Принять ли мне эту бирюзу, окунуться в нее с головой, раствориться в ней без остатка или отринуть ее от себя, прогнать, навеки остаться тем, что я есть?" Ну, и так далее, в том же духе."
- На вашу эту фантазию отвечу цитатой из романа-быль "Странник"(мистерия:
На закате солнца я схожу с ума
Душу исторгает неба красота
Горизонт в пастели розовой исчез
Фиолет залива врос частью небес
Солнце отразилось в море близнецом
В этот миг, наверно, кто-то стал отцом
Ну а я стал чайкой, и сбылась мечта
В крылья превратилась падшая душа
И к звезде навстречу, страхи позабыв,
Я лечу беспечно, жизнь отдав за миг
Лунной серенадой путь мой освещён
Потому парю я, что в людей влюблён
Вера в свои силы не даёт упасть
Не найдёт могилы вдохновенья страсть
Ночь очарованья не даёт уснуть
А Луна к свиданью пролагает путь
Серебристый бархат сумерек седых
Мне дороже денег, счастье ведь не в них
Кажется сон смертью, потому не сплю
И кричу я небу, что его люблю! "
"И опять же - в своем дневнике Вы выкладываете кусочки Вашего романа, а не весь роман. Поэтому я так понял, что Вы тем самым высказываете свое мнение по отдельным вопросам философии и культуры. Я не знал, что это рекламная акция Вашего романа))))))))"
- Спасибо за ваше честное мнение! Оно дороже всего! Я предлагаю к обсуждению определённые проблемы, иллюстрацией чего могут служить цитаты из романа!
Весь роман можно бесплатно скачать на сайте http://www.newruslit.nm.ru
Спасибо за отзыв.
"1. Большинство мыслей, которые Вы доводите до читателя (в данном случае - до меня), уже были доведены до него другими авторами. Нет новизны содержательной части. "
- Об этом написано в послесловии к роману "Чужой..." - Все истины давно открыты. Зачем же вновь пишут о них?... - читай далее.
"2. Очень тяжеловесно написано. Вы берете мысль, которая как правило укладывается в одном - двух абзацах, но Вы наркучиваете вокруг нее две-три страницы каких-то размышлений. Вот например, фраза "Вода отливала бирюзой". Вокруг этой фразы Вы построите целый небоскреб рассуждений:"
- Тяжеловесно, - пожалуй. Мысли можно выразить афористично, что и сделано в романе-быль "Странник"(мистерия) - читай "нужные истины вечного" .
Гораздо интереснее, как рождается та или иная мысль! Гораздо интереснее сам поток сознания, сами размышления, то, какой путь проходит человек, когда приходит к известным вечным истинам.
""был ли в этом какой-то смысл или нет? Бирюза, синь, - всегда ли вода такая? Или она такая только если мы видим в этом глубокий таинственный смысл? Принять ли мне эту бирюзу, окунуться в нее с головой, раствориться в ней без остатка или отринуть ее от себя, прогнать, навеки остаться тем, что я есть?" Ну, и так далее, в том же духе."
- На вашу эту фантазию отвечу цитатой из романа-быль "Странник"(мистерия:
На закате солнца я схожу с ума
Душу исторгает неба красота
Горизонт в пастели розовой исчез
Фиолет залива врос частью небес
Солнце отразилось в море близнецом
В этот миг, наверно, кто-то стал отцом
Ну а я стал чайкой, и сбылась мечта
В крылья превратилась падшая душа
И к звезде навстречу, страхи позабыв,
Я лечу беспечно, жизнь отдав за миг
Лунной серенадой путь мой освещён
Потому парю я, что в людей влюблён
Вера в свои силы не даёт упасть
Не найдёт могилы вдохновенья страсть
Ночь очарованья не даёт уснуть
А Луна к свиданью пролагает путь
Серебристый бархат сумерек седых
Мне дороже денег, счастье ведь не в них
Кажется сон смертью, потому не сплю
И кричу я небу, что его люблю! "
"И опять же - в своем дневнике Вы выкладываете кусочки Вашего романа, а не весь роман. Поэтому я так понял, что Вы тем самым высказываете свое мнение по отдельным вопросам философии и культуры. Я не знал, что это рекламная акция Вашего романа))))))))"
- Спасибо за ваше честное мнение! Оно дороже всего! Я предлагаю к обсуждению определённые проблемы, иллюстрацией чего могут служить цитаты из романа!
Весь роман можно бесплатно скачать на сайте http://www.newruslit.nm.ru
Дядюшка_Огг
31-10-2007-10:58
удалить
Николай Кофырин и Потусторонний - одно и то же лицо?. ожет, по имени?
Николай, предлагаю дискуссию по вопросу художественных достоинств остановить. В принципе, все уже сказано с обеих сторон, продолжение - всего лишь парафраз уже сказанного. Я в данном случае один из множества людей, читающих, пусть и кусочками и время от времени Ваше произведение и высказавший свое мнение.
Вернемся к теме сообщения - к самоубийству. Не могу не обратить внимание на то, что вначале Потусторонний предложил мне оценить сообщение в контексте всего романа, а затем Вы пишете, цитирую: "Я предлагаю к обсуждению определённые проблемы, иллюстрацией чего могут служить цитаты из романа". именно поэтому я и спросил - одно ли Вы лицо с Потусторонним?
Если мы все-таки обсуждаем проблему самоубийства в целом и Ваш взгляд на него проиллюстрирован этим отрывком, давайте тогда рассматривать этот отрывок в качестве самостоятельного суждения, а вовсе не в контексте с романом.
Итоговый вывод (снова цитата) - "Если я обладаю свободой, то волен выбирать: жить мне или умереть; тогда это я определяю свою судьбу, а не какой-то Бог! Но если я свободен, то зачем мне Бог? Если всё зависит от меня, Богу нет места!
Одно из двух: или я всё определяю, или не я. Или я хозяин своей судьбы, или не я!"
Я же считаю, что самоубийство в подавляющем большинстве случаев не есть свиетельство свободы личности.
Николай, предлагаю дискуссию по вопросу художественных достоинств остановить. В принципе, все уже сказано с обеих сторон, продолжение - всего лишь парафраз уже сказанного. Я в данном случае один из множества людей, читающих, пусть и кусочками и время от времени Ваше произведение и высказавший свое мнение.
Вернемся к теме сообщения - к самоубийству. Не могу не обратить внимание на то, что вначале Потусторонний предложил мне оценить сообщение в контексте всего романа, а затем Вы пишете, цитирую: "Я предлагаю к обсуждению определённые проблемы, иллюстрацией чего могут служить цитаты из романа". именно поэтому я и спросил - одно ли Вы лицо с Потусторонним?
Если мы все-таки обсуждаем проблему самоубийства в целом и Ваш взгляд на него проиллюстрирован этим отрывком, давайте тогда рассматривать этот отрывок в качестве самостоятельного суждения, а вовсе не в контексте с романом.
Итоговый вывод (снова цитата) - "Если я обладаю свободой, то волен выбирать: жить мне или умереть; тогда это я определяю свою судьбу, а не какой-то Бог! Но если я свободен, то зачем мне Бог? Если всё зависит от меня, Богу нет места!
Одно из двух: или я всё определяю, или не я. Или я хозяин своей судьбы, или не я!"
Я же считаю, что самоубийство в подавляющем большинстве случаев не есть свиетельство свободы личности.
Дядюшка_Огг
31-10-2007-10:59
удалить
а вот стихи на удивление хорошие.
Николай_Кофырин
31-10-2007-11:24
удалить
Я_тоже_Олег,
Если вы готовы общаться с автором романа, то говорите со мной.
"Я же считаю, что самоубийство в подавляющем большинстве случаев не есть свиетельство свободы личности."
- Тут проблема в сопоставлении понятий: свобода и своеволие. Если вы знакомы с этой ситуацией из "Бесов" Достоевского, то я как бы высказываю собственное понимание этой проблемы в более широком социальном, а не только экзистенциальном контексте. Автор не занимает какой-то позиции, а описывает разные позиции разных людей, предлагая читателю самому определиться, какая позиция ему ближе.
Если вы готовы общаться с автором романа, то говорите со мной.
"Я же считаю, что самоубийство в подавляющем большинстве случаев не есть свиетельство свободы личности."
- Тут проблема в сопоставлении понятий: свобода и своеволие. Если вы знакомы с этой ситуацией из "Бесов" Достоевского, то я как бы высказываю собственное понимание этой проблемы в более широком социальном, а не только экзистенциальном контексте. Автор не занимает какой-то позиции, а описывает разные позиции разных людей, предлагая читателю самому определиться, какая позиция ему ближе.
Исходное сообщение Neonamek
Jara, уверены?
Просто многие говорят, что самоубийцы - очень сильные люди. не каждый способен убить себя.
Сильные не думают о смерти..... скорее самоубийство - это слабость....
не думают о смерти и те,кому интересна жизнь,пускай и сложная и неприятная...
Исходное сообщение Потусторонний
Исходное сообщение Jara
уйти всегда легче,чем остаться
Да, остаться и жить тяжелее!
а как уйти из жизни, если в ней останется любовь и любимый? это ж как себя ненанвидеть нада,чтоб уйти...
Катерина_Викторовна
31-10-2007-20:34
удалить
Бред. Самоубийство совершают слабые люди. Смелость там не нужна, нужно очень мало жизненных сил.
Потусторонний
31-10-2007-20:43
удалить
Исходное сообщение Катерина_Викторовна
Бред. Самоубийство совершают слабые люди. Смелость там не нужна, нужно очень мало жизненных сил.
Уйти добровольно из жизни, на это тоже нужна смелость и силы. Не думаю, что самоубийцы слабые люди. Весь вопрос, почему они это делают. Если вспомнить Кириллова из "Бесов" Достоевского, то самоубийство для него вопрос философский: если Бога нет, то какой же я капитан?!
Катерина_Викторовна
31-10-2007-20:51
удалить
Потусторонний, я понимаю самоубийству в двух случаях.1. Мучительные страдания, которые приносит какая-нибудь болезнь. В этом случае ты медленно и болезненно идешь на тот свет. и 2.Когда знаешь, что впереди ждет мучительное убийство тебя самого кем-то другим. Например, раньше перед ужасными казнями... люди лишали себя жизни заранее и я это оправдываю. А те 20-летние подростки, у которых, якобы, жизнь не сложилась... Известно, куда им дорога.
Потусторонний
31-10-2007-21:51
удалить
Катерина_Викторовна,
Я не обвиняю самоубийц, я их жалею и сочувствую! Их надо постараться понять, был ли у них выход, и был ли он лучше, чем продолжать жить.
Я не обвиняю самоубийц, я их жалею и сочувствую! Их надо постараться понять, был ли у них выход, и был ли он лучше, чем продолжать жить.
Николай_Кофырин
01-11-2007-07:24
удалить
Я_тоже_Олег,
"Уважаемый Николай Валентинович!
Прошло два года с момента, как я попыталась отправить свой отзыв на Ваш электронный ящик, указанный в конце Вашей книги-романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак». К сожалению, сделать это мне не удалось, и мой отзыв пролежал эти два года в ожидании встречи с Вами...
И вот я опять зашла в Дом книги и увидела, что вышла еще одна Ваша книга, где было наконец-то указано, как Вас зовут (в первой книге ссылок на ваши персональные данные, поэтому в своем отзыве я обращалась к Вам просто «Автор») и ссылки не только на Вашу электронную почту (надеюсь, она будет работать на этот раз!), но и на сайт.
Благодаря этой информации я смогла более подробно познакомиться и с Вашими другими, в т.ч. и научными работами (новый Ваш роман я пока не читала), и с отзывами других людей о Вашем творчестве, смогла более цельно представить Вас и Вашего лирического героя, и даже найти ответы на некоторые вопросы, которые возникли у меня по ходу чтения Вашей первой книги.
Могу сказать, что, конечно, прошедшие два года с момента написания представленного ниже отзыва кое-что изменили в моем мировоззрении, но эти изменения, скорее, просто углубили и расширили какие-то аспекты моей точки зрения на Ваш роман, но не изменили ее кардинально в целом. љИ сейчас, два года спустя, перечитав еще раз свой отзыв, я внесла в него лишь незначительные коррективы…
Спасибо Вам за два Ваших эссе, которые описывают Ваши принципы и взгляды на современную литературу и места автора в ней. Благодаря этому я укрепилась в мысли, что при возникновении потребности писать, надо это делать не из сюжета, ориентированного на массового читателя, а из себя и своих внутренних ощущений и поисков (хотя сознаюсь честно – в этом случае мне все время кажется, что читать это никому не будет интересно, кроме меня)…
Извините, что мой отзыв остался недописанным, как говориться, «на самом интересном месте», но пока дописать его у меня нет возможности (прежде всего, временной). Но, может, я смогу когда-нибудь это осуществить... Впрочем, время покажет.
Если Вам что-то в моём отзыве показалось интересным, пришлите мне, пожалуйста, какой-нибудь ответ. Всё-таки шестьдесят с лишним страниц – не два абзаца, хотелось бы знать какое-то Ваше встречное мнение.
С уважением,
... Илина Валерьевна"
Фамилии автора письма, по понятным соображениям, не указываю, но надеюсь, ни у кого не возникнет сомнений в его подлинности. Я давно ждал такого отзыва, ощущая в нём потребность, и чувствуя, что кто-то обязательно такой отзыв на мой роман напишет. 60 страниц - это целый труд! Уже распечатал и читаю. Мне очень важен этот отзыв, потому что по нему я смогу понять, насколько адекватно воспринято то, что я хотел сказать в романе, где я ошибся, где плохо выразил свое мысли, где неудачно написал. Ведь читатель - это не просто зеркало, это и соучастник творческого процесса, когда в процессе чтения он открывает в тексте то, что мне самому было недоступно. Как я написал в романе-быль "Странник"(мистерия): "моя задача не учить читателя, а побудить его вместе разгадывать Тайну. И для меня счастье, если читатель откроет в тексте больше смыслов, нежели открыл я. Я хочу помочь человеку задуматься, создаю пространство для размышлений, не навязывая своего мнения, поскольку каждый должен сам постичь себя и загадку мироздания. "
Спасибо, Илина Валерьевна!
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ - СТОЛЬКО И МНЕНИЙ !
"Уважаемый Николай Валентинович!
Прошло два года с момента, как я попыталась отправить свой отзыв на Ваш электронный ящик, указанный в конце Вашей книги-романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак». К сожалению, сделать это мне не удалось, и мой отзыв пролежал эти два года в ожидании встречи с Вами...
И вот я опять зашла в Дом книги и увидела, что вышла еще одна Ваша книга, где было наконец-то указано, как Вас зовут (в первой книге ссылок на ваши персональные данные, поэтому в своем отзыве я обращалась к Вам просто «Автор») и ссылки не только на Вашу электронную почту (надеюсь, она будет работать на этот раз!), но и на сайт.
Благодаря этой информации я смогла более подробно познакомиться и с Вашими другими, в т.ч. и научными работами (новый Ваш роман я пока не читала), и с отзывами других людей о Вашем творчестве, смогла более цельно представить Вас и Вашего лирического героя, и даже найти ответы на некоторые вопросы, которые возникли у меня по ходу чтения Вашей первой книги.
Могу сказать, что, конечно, прошедшие два года с момента написания представленного ниже отзыва кое-что изменили в моем мировоззрении, но эти изменения, скорее, просто углубили и расширили какие-то аспекты моей точки зрения на Ваш роман, но не изменили ее кардинально в целом. љИ сейчас, два года спустя, перечитав еще раз свой отзыв, я внесла в него лишь незначительные коррективы…
Спасибо Вам за два Ваших эссе, которые описывают Ваши принципы и взгляды на современную литературу и места автора в ней. Благодаря этому я укрепилась в мысли, что при возникновении потребности писать, надо это делать не из сюжета, ориентированного на массового читателя, а из себя и своих внутренних ощущений и поисков (хотя сознаюсь честно – в этом случае мне все время кажется, что читать это никому не будет интересно, кроме меня)…
Извините, что мой отзыв остался недописанным, как говориться, «на самом интересном месте», но пока дописать его у меня нет возможности (прежде всего, временной). Но, может, я смогу когда-нибудь это осуществить... Впрочем, время покажет.
Если Вам что-то в моём отзыве показалось интересным, пришлите мне, пожалуйста, какой-нибудь ответ. Всё-таки шестьдесят с лишним страниц – не два абзаца, хотелось бы знать какое-то Ваше встречное мнение.
С уважением,
... Илина Валерьевна"
Фамилии автора письма, по понятным соображениям, не указываю, но надеюсь, ни у кого не возникнет сомнений в его подлинности. Я давно ждал такого отзыва, ощущая в нём потребность, и чувствуя, что кто-то обязательно такой отзыв на мой роман напишет. 60 страниц - это целый труд! Уже распечатал и читаю. Мне очень важен этот отзыв, потому что по нему я смогу понять, насколько адекватно воспринято то, что я хотел сказать в романе, где я ошибся, где плохо выразил свое мысли, где неудачно написал. Ведь читатель - это не просто зеркало, это и соучастник творческого процесса, когда в процессе чтения он открывает в тексте то, что мне самому было недоступно. Как я написал в романе-быль "Странник"(мистерия): "моя задача не учить читателя, а побудить его вместе разгадывать Тайну. И для меня счастье, если читатель откроет в тексте больше смыслов, нежели открыл я. Я хочу помочь человеку задуматься, создаю пространство для размышлений, не навязывая своего мнения, поскольку каждый должен сам постичь себя и загадку мироздания. "
Спасибо, Илина Валерьевна!
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ - СТОЛЬКО И МНЕНИЙ !
Так. Придется внести ясность своих слов.
Подростковые самоубийства - это отдельная статья, отдельные комментарии. Я же про самоубийства достаточно зрелых людей, повидавших и боль, и радость жизни. Приведу пример. Известно ли вам сколько вернулось людей с войн? Что они пережили? Что видели? Если от одних рассказов сжимается сердце и загораются руки, то что говорить о том, что происходит с ними? Что с их психикой? Очень немногие возвращаются и пытаются строить жизнь. Тысячи самоубийств... Тысячу мыслей о суициде. Замечено давно: вернувшись с горячих точек, мужчины подсознательно ищут смерти. У них не хватает сил самому лишить себя жизни и они начинают заниматься экстремальными видами спорта. Играют с огнем. Психологи говорят так: не может убить себя - так пусть убьет судьба.
Вообще конечно много можно говорить на эту тему.
Вот так я чувствую отчаяние и Веру Таких людей:
Мама, я не верю больше в Бога!
Мама, в жизни столько зла, поверь!
Потерял я с детства понемногу
И тебя, и всех своих друзей.
Жизнь забросила меня в окопы,
Жизнь заставила стрелять в людей...
Знала бы ты сколько во мне злобы!
Я теперь подобие зверей?
Может ты сейчас с небес уныло
Смотришь и бранишься на меня,
И слеза покатится надрывно
С сердца, что любило так меня.
Мама, я каснусь твоей ладони,
И с мольбой я брошу в небо взгляд.
Счастья так хочу! И быть свободным!
...Есть ли у вас место для солдат?
_________________________________
Родненький ты мой малыш, любимый,
Рано тебе еще в этот свет.
Лезвие ты брось, ты терпеливый
В твоей жизни еще будет Свет!
Распахни для счастья грудь и крылья!
И почувствуй дрожь замерзших уст...
Отогрейся Верой в свои силы
Я же с небес птицею сорвусь!
Я люблю тебя, сынок, мой милый,
Прогоню навеки боль и грусть
В твою жизнь вернусь дождем невинным,
До Твоей ладошки дотянусь...
Очень скоро ты познаешь радость
Преданности, близости души.
Прикипит все сердце к милой разом
И родятся ваши малыши!
_______________________
Мамочка, я чувствую, ты слышишь
Сей мольбы отчаянность, внутри
Я живу лишь тем, что ты приснилась
Ночью этой... ты меня прости...
....
Заранее извините, если не смогла выразить свои мысли до конца.
Подростковые самоубийства - это отдельная статья, отдельные комментарии. Я же про самоубийства достаточно зрелых людей, повидавших и боль, и радость жизни. Приведу пример. Известно ли вам сколько вернулось людей с войн? Что они пережили? Что видели? Если от одних рассказов сжимается сердце и загораются руки, то что говорить о том, что происходит с ними? Что с их психикой? Очень немногие возвращаются и пытаются строить жизнь. Тысячи самоубийств... Тысячу мыслей о суициде. Замечено давно: вернувшись с горячих точек, мужчины подсознательно ищут смерти. У них не хватает сил самому лишить себя жизни и они начинают заниматься экстремальными видами спорта. Играют с огнем. Психологи говорят так: не может убить себя - так пусть убьет судьба.
Вообще конечно много можно говорить на эту тему.
Вот так я чувствую отчаяние и Веру Таких людей:
Мама, я не верю больше в Бога!
Мама, в жизни столько зла, поверь!
Потерял я с детства понемногу
И тебя, и всех своих друзей.
Жизнь забросила меня в окопы,
Жизнь заставила стрелять в людей...
Знала бы ты сколько во мне злобы!
Я теперь подобие зверей?
Может ты сейчас с небес уныло
Смотришь и бранишься на меня,
И слеза покатится надрывно
С сердца, что любило так меня.
Мама, я каснусь твоей ладони,
И с мольбой я брошу в небо взгляд.
Счастья так хочу! И быть свободным!
...Есть ли у вас место для солдат?
_________________________________
Родненький ты мой малыш, любимый,
Рано тебе еще в этот свет.
Лезвие ты брось, ты терпеливый
В твоей жизни еще будет Свет!
Распахни для счастья грудь и крылья!
И почувствуй дрожь замерзших уст...
Отогрейся Верой в свои силы
Я же с небес птицею сорвусь!
Я люблю тебя, сынок, мой милый,
Прогоню навеки боль и грусть
В твою жизнь вернусь дождем невинным,
До Твоей ладошки дотянусь...
Очень скоро ты познаешь радость
Преданности, близости души.
Прикипит все сердце к милой разом
И родятся ваши малыши!
_______________________
Мамочка, я чувствую, ты слышишь
Сей мольбы отчаянность, внутри
Я живу лишь тем, что ты приснилась
Ночью этой... ты меня прости...
....
Заранее извините, если не смогла выразить свои мысли до конца.
Дядюшка_Огг
01-11-2007-11:27
удалить
Николай_Кофырин,
Мы что обсуждаем? Вопросы самоубийства, позицию по которым Вы иллюстрируете отрывком из Вашего романа, или сам Ваш роман и Вас, как автора?
И зачем мне адресовывать письмо, направленное Вам? Я не сомневаюсь, что для этой женщины в Вашем произведении было много ценных мыслей и какие-то откровения, но как я понял, мы решили обсуждать проблему самоубийства
Мы что обсуждаем? Вопросы самоубийства, позицию по которым Вы иллюстрируете отрывком из Вашего романа, или сам Ваш роман и Вас, как автора?
И зачем мне адресовывать письмо, направленное Вам? Я не сомневаюсь, что для этой женщины в Вашем произведении было много ценных мыслей и какие-то откровения, но как я понял, мы решили обсуждать проблему самоубийства
да....человек вправе убить себя если нет хоть одного существа в этом мире, кому он нужен....действительно, одиночество - сестра свободы...
Wolf2569, cестра свободы - это уже не одиночество - их уже как минимум двое...
Jara, согласись, быть рядом, не значит быть вместе...
Нет оправдания самоубийствам в любом возрасте!!!
Ни в подростковом, ни в зрелом.
Ни когда боль, ни когда болезнь, ни уход близкого тебе человека - тут обсуждать нечего. И оставьте, пожалуйста, разговоры о том, что нужна воля, чтобы уйти из жизни! Нужна очень часто воля, чтобы остаться жить!!!
Ни в подростковом, ни в зрелом.
Ни когда боль, ни когда болезнь, ни уход близкого тебе человека - тут обсуждать нечего. И оставьте, пожалуйста, разговоры о том, что нужна воля, чтобы уйти из жизни! Нужна очень часто воля, чтобы остаться жить!!!
Wolf2569, бесконечность - не расстояние, вечность - не время.......это у людей можно быть рядом,но не вместе, а у чувств и состояний по-другому....
Святослов, и ещё нужен ум и любовь к себе - хоть по капельке каждого - тогда никакое самоубийство и в голову не придет...
Мы же живём. Кто-то вопреки, кто-то загребая обеими руками и наслаждаясь. Хотя Двери рядом.
Уходят те, чей Час пробил. Вольно или невольно, той или иной дорогой.
Уходят те, чей Час пробил. Вольно или невольно, той или иной дорогой.
Нужна сила, чтобы при мыслях о самоубийстве остатся жить.
Нужна сила, чтобы при хорошей жизни совершить самоубийство.
Хочется совершить суицид - останся жить, поверь в свои силы, докажи, что ты можеш, докажи тому же Богу, самому себе, соседу, родителям, хоть кому...
Нужна сила, чтобы при хорошей жизни совершить самоубийство.
Хочется совершить суицид - останся жить, поверь в свои силы, докажи, что ты можеш, докажи тому же Богу, самому себе, соседу, родителям, хоть кому...
Потусторонний
29-02-2008-08:51
удалить
Исходное сообщение NitroKOT
Нужна сила, чтобы при мыслях о самоубийстве остатся жить.
Нужна сила, чтобы при хорошей жизни совершить самоубийство.
Хочется совершить суицид - останся жить, поверь в свои силы, докажи, что ты можеш, докажи тому же Богу, самому себе, соседу, родителям, хоть кому...
КАК доказать? Ваш вариант слушаю...
Комментарии (2):
вверх^
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Самоубийство - свобода или своеволие? | Потусторонний - Дневник Потусторонний |
Лента друзей Потусторонний
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»