что-то никто не комментит... видать это грузно не только для меня несчастной)...

Lolita_fon_Butterfly, да уж... а вголове все летают образы ЕЩЕ более навороченных идей...
Эх, вот так и живут гении, не понятые своим временем, творят для потомков...

Нордмар, надеешься, что потомки будут умнее и оценят по достоинству?

Lolita_fon_Butterfly, оценивать не нужно ничего... никогда

...а мона скромный глупый вАпрос?
Я вот хАтел паинтерисавацца насчёт ентого текста: "Масштаб повествования огромен - это КОНЕЦ всей Вселенной... ...разрушение цикла, точне его сжатие в точку НЕБЫТИЯ, АБСОЛЮТНОГО НЕБЫТИЯ". А узнать я хАтел вот што: "в чём"... или "где"... или "как" происходит "конец Вселенной" или "сжатие её ф точку"? ХАчу сказать, што "конец" - это понятие атнасительное (оно говорит о конце чего-то во времени, т.е. атнасительно времени), в "сжатие" - это тоже пАнятие атнасительное (оно говорит об изменении гИАмтирических размеров чего-то одного атнасительно геометрии окружающих прИдметов и окружающего прАстранства)...
При этом сама Вселенная (а также её жизнь, её суть, её циклы, её геометрия и т.д.) - это объективный максимум того, что мы можем познать (а в более широком смысле - это объективный максимум ВСЕГО сущего, т.к. даже в любой эзотерике нет ничего выше Вселенной! Даже Абсолют, т.е. сам Бог - также преставляет собой саму Вселенную - т.е. Вселенная и есть то самое "творящее "ничто"" - то многомерное пространство, которое не самом деле вовсе и не пространство, но в котором содержится всё сущее и которое и является самим СУЩИМ). Дык вота... так КАК же мона применить понятия "конца" и "сжатия" к Абсолютным (а "абсолютный" - это противопоставление "относительному") понятиям, таким как Вселенная и её производные (циклы Вселенной и т.д.)?
Иными слАвами - ГДЕ (во времени... или где-то ещё) происходит конец Вселенной, если время - это всего-лишь аттрибут человеческого урока и в объективной реальности его не существует; и ГДЕ, т.е. в каком пространстве, т.е. относительно чего цикл Вселенной (а цикл опять же понятие временное - а значит см. выше) или сама Вселенная может сжиматься?

К чему я веду? А к тому, что не есть ли все эти безусловно ВРЕМЕННЫЕ (ударение на "ы") понятия, такие как "эоны времени", "вдохи и выдохи Вселенной", "бактуны" и тому подобное, всего-лишь одни из многочисленных декораций человеческого урока здесь? Посмотри - ведь идёт речь о миллиардах миллиардов лет!!! Такие линейно-временнЫе промежутки просто невообразимо бесполезны при обсуждении человеческой жизни, а ведь ИМЕННО для создания условий человеческого урока и введено само понятие "линейного времени".

черт... нашелся таки умник среди нынеживущих..........)))

Сознание_Бога, Ура! а то тут все уже спасовали нафиг как-то относиться!
Я понял, что ты имеешь в виду, действительно все это относительно! Но тут вот какое дело - говорится о том (и я это прочувствовал), что есть происходят т.н. акты, или глобальные действия - первое - это ВЫДОХ, когда из абсолютной точки НИЧТО начинается зарождаться Вселенная, она живет, вот она есть, мы в ней, причем, это время точно отмерено, т.е. и линейное время и ЦИКЛИЧНОЕ время (если линейное - это движение по кругу, то цикличное - это движение ОТ точки по диаметру)... Число Пи, кстати говоря, очень точно все это отражает! (Кратность лет).
Так вот, говорится о том, что когда будет закончен цикл жизни Вселенной (наши расы, другие расы, воплощения земные и все прочие), то она начнет сворачиваться обратно, наступит ВДОХ. Если все есть цикл и спираль, то именно ЦИКЛИЧНОСТЬ ВЕЧНА и не имеет начала. Вселенная же имеет, но число их бесконечно. После вдоха наступит время безвременья, останется только точка, НИЧТО, которая ПОД АБСОЛЮТНО НЕ ПОЗНАВАеМЫМ импульсом (без всяко причины?) начнет снова тварить ВСЕлЕННУЮ по подобию старой (т.е. все законы аналогичны) и снова мы выйдем от туда, проживем свою эволюцию и втянемся обратно и так.. действительно ВЕЧНОСТЬю.
Вот о каком конце я говорю.

и если уж совсем просто сказать - то это смерть самой смерти исмерть самого Абсолюта! Задумайся, если Вселенная, БОГ или Абсолют настолько Абсолютнен, разве ОН не может стать Ничем, полностью угаснуть, умереть наконец? В том то и дело, что тут Божественная логика - Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять? Сможет, причем И создать такой камень И не поднять его однавременно.
Он просто являет нам свои лики, от полностью проявленного до полностью не проявленного. Смерть БОГА, Смерть Абсолюта - Реальность, но не человеческая, а Божественная. Как и Смысл Божественной Трилогии, БОЖЕСТВЕННОЙ!
Все сошлось воедино!

Интересно... мы смотрим в одном направлении, но видим совершенно разные вещи... возможно, это просто разные стороны одной и той же Истины, а, возможно, мы видим просто два разных тупика одной и той же ловушки! Надо над этим подумать!

А насчёт наших рассуждений: мне всё же почему-то кажется, что вдохи/выдохи не могут быть приписаны вечности и Вселенной, т.к., всё же, времени ТАМ не существует вообще... т.е. само концептуальное понятие времени в том виде, в котором мы можем попытаться себе представить, отсутствует. Существует лишь одно - необсуждаемое, непознаваемое и невероятное по своей сути Абсолютное, причём Абсолютно Абсолютное - без спиралей, без циклов, без сжатий и растяжений, а ПРОСТО Абсолютное и всё! И ему, Абсолюту не зачем становится точкой, т.к. само слово "точка" мы сейчас применяем, чтобы показать (опять же относительную) малость размеров... но малость относительно ЧЕГО? Я хочу сказать, что, если изменить масштаб рассмотрения - то точка опять станет бесконечно огромной по размерам!!! Таким образом, КАК БЫ что угодно не сжималось или на растягивалось в БЫТИИ - это не имеет смысла, т.к. не существует фиксированного (да и вообще никакого) масштаба рассмотрения этого.
Кстати, вспомни, что Вселенная по струкрутре представляет собой что-то вроде закрученного внутрь самого себя тела (тела Мёбиуса) - и это ТОЛЬКО то, что позволяет нам представить наше человеческое восприятие, т.е. на самом деле всё намного сильнее и разностороне, завёрнуто и перезавёрнуто в себя.
Кстати, как я когда-то в детстве дотумкал: мастшаб - это очень интересное понятие при рассмтрении таких вещей, особенно учитывая перезакрученность всего и вся. Т.е., например, малюсенькая молекулка на кончике одного из твоих усиков может оказаться реальной проекцией какой-нибудь галактики или даже ЦЕЛОЙ Вселенной... и так ВСЁ. Т.е. бессмысленно пытаться представлять себе и придумывать КОНЕЧНЫЕ (относительные) состояния для непознаваемо бесконечных (абсолютных) понятий - как невозможно понять мелкость и предел самой мельчайшей частички, или огромность и предел самой нашей Вселенной. ПРЕДЕЛОВ быть не может, т.к. предел, сам по себе, как и понятие линейного времени - это только "декорации". А, т.к. пределов быть не может, значит не может быть и "точек", "пустот абсолютного небытия" и всего такого же подобного!
Бессмысленно было бы Бытию на какое-то ВРЕМЯ погружаться в НЕбытие, т.к. не существует объективного масштаба рассмотрения времени (в том случае, ДАЖЕ, если мы допустим существование какого-то времени в Абсолюте). Т.е. миллиарды миллиардов лет в НЕбытии пролетят как ничто, какбудто их и не было - т.к. нет того, ОТНОСИТЕЛЬНО чего можно было бы отсчитать это время (этот вдох). А, если "огромное время" пролетит как "ничто" - значит в этом нет смысла, а раз нет смысла - значит у Абсолюта не может быть "перерывов", "вдохов" или "точек небытия". Это уже идёт от основополагающего постулата: что не имеет смысла, не может существовать!
Жду твои аргументы!!! :о)

З.Ы. А что? Разве больше никто не хочет поучаствовать в нашей весьма простой и незатейливой беседе???

Сознание_Бога, понятно.
Почему же тогда оккультисты знают точное время этапов жизни Вселенной? Что они считают? Попробуй ПОНЯТЬ, что имеется в виду под Концом Времен и Смертью Вселенной.
Критика понятна, теперь я сам в этом положении не могу понять свою версию

> смерть самой смерти и смерть самого Абсолюта!

Утверждение не имеет смысла! Смерти Абсолюта не может быть по определению... это попытка измерить неизмеримое простой линейкой. Нельзя применять такие "человеческие" понятия к Абсолютным вещам. Вот хотя бы пример: смерть тоже относительна и она НАПРЯМУЮ привязана к человеческому (я намеренно не говорю "нашему") линейному времени. Вот смотри: живёт человек - сегодня он жив, завтра умер - и только в человеческих рамках мы рассуждаем, что его нет. На самом же деле, абстрагируйся от "времени", этот человек существует ВСЕГДА, хотя бы потому, что он существовал в нашем вчера! И, если допустить мысль, что наше "вчера" прошло и осталось в "прошлом" лишь для нас, а на самом деле это "вчера" существет В ПРИНЦИПЕ и существует ВСЕГДА, то и человек существует ВСЕГДА! Это как изобретения - все изобретения существуют ВСЕГДА и то, что их не открыли, вовсе не означает, что их нет. Кстати, про Теслу вчера смотрел документальный фильм на компе, и мне очень понравилось, как он сказал: "Я ничего не изобретая, я просто вижу что-то и знаю, что оно уже существует, только не здесь, а в будущем". Подумай над этим! НЕ МОЖЕТ наступить смерть Абсолюта, хотя бы потому, что сегодня, сейчас, он существует - а значит, вне призмы времени, он существует в принципе - значит существует всегда!

> если Вселенная, БОГ или Абсолют настолько Абсолютнен, разве ОН не может стать Ничем, полностью угаснуть, умереть наконец?

В том то и дело, что он настолько Асболютен, что он Абсолютен в своей сути! Он В ПРИНЦИПЕ существует всегда и везде! Ты в данном случае наделяешь Абсолют человеческими качествами, вроде того, что "я так крут... и, кстати, а так ли я крут, чтобы себя, крутого такого, изничтожить и растворить - ведь это было бы круто!" Нет, чувак, тут просто другие категории, нет понятия "жизнь", "смерть", "цикл", "рождение"... оно просто ЕСТЬ и всё! Я это тоже прочувствовал, но, видно, словами это сложно объяснить тому, кто прочувствовал что-то другое. Хотя поспорить и пообсуждать всегда приятно! Итак - ОН не может стать НИЧЕМ и полностью угаснуть - т.к. он АБСОЛЮТЕН! А ведь даже слово "угаснуть" относительно - оно покаывает как одно становится менее ярким относительно другого - т.е. ДАЖЕ, если допустить мысль об "угасании" Абсолюта (хотя это нелогично по сути), то ОН всё равно будет самым ярким, т.к. нет масштаба яркости, нет шкалы! Это что-то вроде того, как, если бы карандаш сжался в 10 раз и линейка сжалась в 10 раз и больше ничего не существовало бы - и в одном и в другом случае всё останется как есть (карандаш будет одной и той же длины по линейке), а тот факт, что линейка во втором случае ужалась в 10 раз просто невозможно будет ни увидить, ни доказать, т.к. кроме неё и карандаша ничего не существует, т.е. не с чем сравнить (своеобразная абсолютная линейка). И как бы не сжималась эта линейка с карандашом - карандаш всегда был бы одной длины и с его точки зрения вокруг ничего бы не происходило вообще, даже, если сжатия достигали миилиардов раз.

> В том то и дело, что тут Божественная логика - Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

Вот женской логика ещё может быть, а Божественной думаю, что нет! Т.к. само понятие "логика" - это чисто человеческое понятие... эдакий инструмент познания двойственности. ;о) А насчёт камня... я думаю, что Бог - это и есть Камень, и наоборот... а поднимать Богу что-то в принципе нельзя (это неприменимое к нему понятие), т.к. даже, если ОБРАЗНО (чисто для эксперимента) представить эдакую поверхность, пространство и камень, то Бог будет И этим камнем, И поверхностью, И пространством, И самой идеей сществования пространства, плоскости и камня!!!

> Смерть БОГА, Смерть Абсолюта - Реальность, но не человеческая, а Божественная

Хочешь вот просто мой сторонний взгляд на эту твою мысль? Вот често и без оговорок! Держи: вышесказанная фраза очень пафосна и по-человечески очень "крута", она хорошо подходит для, например, средневековых мудрецов, строящих умозаключения на аналогиях с жизнью, ибо ничего кроме ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ они познать не в силах. Это фраза отшельника, аскета, который в восторге от безумства самого предположения таких невероятных и ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ грандиозных мыслей, смешивающих совершенно несовместимые понятия (и от того, ещё более пафосные и великие)! В реальности, насколько о ней можно судить вообще, я думаю, подобная идея была бы просто весёлой :о) В этом плане я очень хорошо понимаю Крайона, который с любовью смеётся над некоторыми вопросами своих "просветлённых" читателей. Не подумай, что я смеюсь над тобой, вовсе и вовсе нет, просто мне со стороны очень часто кажется, что в твоих стихах, в твоих рассуждениях, нередко становится слишком навязчивым стремление "свести воединое" несколько понятий (причём зачастую очень разнородных, т.к. это сложнее), и в какой-то момент испытать "ментальный оргазм". Мне кажется, что иногда стоит допустить фактор "непознаваемости" и не сводить всё воедино, используя только то, что ты знал ДО этого. И тогда, в какой-то момент, когда ПРОЧУВСТВУЕШЬ этот фактор, то всё встанет на свои места ОЧЕНЬ основательно и логично (даже в рамках человеческой логики, хотя это уже будет далеко не только она).

Нордмар,
> Почему же тогда оккультисты знают точное время этапов жизни Вселенной? Что они считают?

(цитата) ...не есть ли все эти безусловно ВРЕМЕННЫЕ (ударение на "ы") понятия, такие как "эоны времени", "вдохи и выдохи Вселенной", "бактуны" и тому подобное, всего-лишь одни из многочисленных декораций человеческого урока здесь?

А ведь оккультизм далеко не новая наука. Может быть ТОГДА люди просто были бы не готовы принять какие-то мысли о БЕСпредельности или БЕСконечноти чего-то? Поэтому в ТО время им нужны были именно ТАКИЕ понятия, как невооразимо большие и совершенно несопоставимые с длиной человеческой жизни, интервалы, цилкы и т.д.! Вспомни - Блаватская, Рерих и им подобные, полчучали именно ту информацию, которую ТОГДА нужно было... сейчас это неактуально (я всегда так считал, а Крайон, кстати, подтвердил эту мою мысль)... может именно поэтому, как я не пытался, но так и не смог читать Блаватскую и ей подобных, а наоборот искал только всё более новую и новационную информацию. Подумай - меня никогда не тянуло ни в какой из периодов истории - только будущее и только ЗАпредельное! Может моё сознание и вправду или сверхмолодое, или сверхмудрое, или же (что более мне близко) просто НЕ ОТ МИРА СЕГО... :о)

По мне так это логично, если он Абсолют, то может стать НИЧЕМ...
Но все же, Почему же тогда оккультисты знают точное время этапов жизни Вселенной? Что они считают? Попробуй ПОНЯТЬ, что имеется в виду под Концом Времен и Смертью Вселенной. Твои рассуждения просто слишком абстракты и не понятны, т.к. там вообще нет субъекта мылси, ты говоришь - Абсолют он Абсолют, он не умираем не измеряем не то, то, то...
Но наша Вселенная, Галактика и планета измеряемы и очень даже анализируемыми и подчувствовенные... завеса - понятно, но закон аналогии, мне не видится разрушимым, т.е. даже в самой подзавесной и нижайшей стадии прослеживается связь с самым высоким, а, занчит, Закон Един, и познавая что-то Человеческими органами, мы познаем Божественное, а значит, универсальный закон Циклов существует и на высшем уровне. Абсолют проявляет себя и уходит в себя, это его Абсолютность, как я уже гворил, ЦИКЛИЧНОСТЬ ВЕЧНА, а она подразумевает (+)движение-покой-вдижение(-), вот этот покой и есть тот Бог-Отец, или Абсолют, покой. где все едино и неисчислимо, и он есть также здесь и сейчас как и это движение (выдох).
Вот! Когда закончится этот цикл, Вечный и Всегда существующий Абсолют начнет новый цикл... но просто старое втянется обратно, в этот же ВСЕГДАСУЩЕСТВУЮЩИЙ Абсолют... он не умирает, угасает только его проявление...
Ну чтож, я лично собрал все воедино, получил более широкое видение, спасибо!
Я говорил о проявлениях Абсолюта, его полной раскрутки ИЗ СЕБЯ! Хотя в тоже время он Существует как таковой... Уххх, красивая штука получается, а?

П.С. Гы, попробуй кто сюды сунься... мозги так и сплавятся...

Сознание_Бога, чуток про оккультизм. Это не просто "старая наука", это летописи, сохранившиеся от ПРЕЖНИХ РАС, которые даже в своем гиблом состоянии были куда просветленнее нас с тобой и всех аватаров вместе взятых!
Так что, Новая Эра это хорошо, но не стоит так унижительносотноситься к древним мудрецам. Их тлько надо правильно понимать.
Мне вот понравилось одно высказываение: "Может быть, в поисках Истины мы слишком гонимся за подтверждением нашей собственной мудрости, чем за познанием Истины как таковой..."

Нордмар, кстати, приколись, я счас в Актюбинске! Срочно выслали сёдня днём для решения вопросов "на месте". :о) В самолёте неплохо так помедитировал под музыку "Лихолесья" - кстати, неплохо получилось! :о) А потом поставил Ошо, мою любимую "Гоуришанкар Эверест"... там один трэк идёт 45 минут и, приколись, ЗА МГНОВЕНИЕ до того, когда шасси самолёта коснулись при посадке земли, музыка стала затихать (трэк кончался), а КАК ТОЛЬКО полностью замолчал ТУТ ЖЕ раздался голос стюардессы, что мы прилетели!!!!! "Совпадение", "случайность" - ? НЕТ - полная синхронистичность!!!

Сознание_Бога, так вот, главная мысль - Я говорил о ПРОЯВЛЕНИЯХ Абсолюта, его полной раскрутки ИЗ СЕБЯ и скрутки (как конец) В СЕБЯ! Хотя в тоже время он Существует как таковой, это то, о чем говоришь ты.
Теперь, я думаю, у нас у обоих в результате появилось более широкое видение картины.
А про пафосность и все такое - думаю, это издержки поэзии, смешно, но это все тот же абсолют проявляет себя!
Во истину прекрасна фраза - "Вселенная познает себя через нас" (опять же через ПРОЯВЛЕНИЯ Абсолюта).
А Синхронистичность - рулит!

Нордмар, а знаешь, я в принципе не гонюсь ни за чем... я просто в какой-то момент прочувствовал ТО, что невозможно понять, сопоставить и подвести под логику... я ведь даже оговорился, что это трудно словами объяснить (кстати, и Крайон говорит, что человеческими понятиями невозможно описать СУТИ Высших понятий). И сейчас мне просто хочется хоть как-то показать существование этого ЗАграничного фактора. Я ничего от этого не получу, но просто так хочется это показать, чтобы кто-нибудь тоже понял, почувствовал это... просто... для себя...
Уничижать мудрецов я не стану... но в меня почему-то (? сам думай почему) просто НЕ лезет эта информация. Чисто интуитивное ощущение - просто не могу! Может это мой блок, может моя ограниченность, но, когда я вот это читаю, про "возрасты" и временнЫе интервалы - мне просто это кажется "не тем"... просто внутреннее ощущение и только. А прежние расы.... хмм... а ты уверен, что это ИМЕННО та информация? Что она не было в какой-то момент изменена или не так понята? Или что древние СПЕЦИАЛЬНО разрешили нам получить именно то, что они посчитали нужным передать? Это как споры о Библии - Библия - это хорошо! Но настоящая ли Библия та книга, которую мы сейчас имеем?
Когда речь идёт о таких древних вещах, тут сложно полагаться на их достоверность и верность понимания их... это моё мнение, только моё... просто я за интуицию. :о) Не пинай меня, просто это моё чуйствование.

А насчёт смерти Абсолютна, превращения его в Ничто, угасания и т.д.. Может как-то изменить терминологию или ещё что... но... я хотел сказать, что, если Абсолют - это максимум Бытия. Ничего не может произойти с максимумом, ибо, даже, если он изменится, он ОСТАНЕТСЯ максимумом - другого не дано!!! Постарайся тоже понять эту мысль и мысль о масштабах! :о)
Надо будет короче это обсудить лично!