• Авторизация


Собрание военно-исторических баек. Volume II. 18-10-2008 22:22 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Существует одна устойчивая байка под названием "трупами закидали". Известный скандальный историк Б.Соколов получает расчетным путем цифру под 40 млн демографических потерь СССР, а военные потери страны получает способом экстраполяции, исходя из потерь за 42-ой год, приведенные Волкогоновым. Таким образом соотношение потерь ВС СССР и Германии получаются у него не менее чем 1:10 - 1: 15.
Поизучав статью википедии и заценив источники, вычленил военные, гражданские и общие потери и СССР и Германии. Для наглядности преобразовал их в круговые диаграммы.
Хочу заметить, что здесь приведена несколько иная пропорция военных и гражданских потерь СССР, чем у Кривошеева. Хотя общие демографические потери страны практически те же. Причины корректировки обозначены в источнике цифр.
По Германии данные из Рюдигера Оверманса. Что несколько свежее, чем устаревшие данные Мюллера-Гилдебранда, которыми опять же оперирует Кривошеев.
[500x400]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (5):
Повторяю,что всячески поддерживаю Вашу идею публиковать Собрание военно-исторических баек ....Правда,вторая Ваша байка,уже не байка,а гнусный миф,очерняющий РККА и ее Командование.Поэтому лучше звучит название - Собрание военно-исторических мифов...У меня будут несколько другие,хотя и близкие к Вашим,данные...Это - первое.Причем, я приведу разные версии...Выродка Б.Соколова я ,естественно,всерьез принимать не буду...Зато интересны выкладки М.Солонина,хотя я к ним в целом и отношусь критически.(Солонин М.С.Фальшивая история Великой войны. М.:Яуза,Эксмо, 2008. С.257-317). Второе,в Википедии публикуются разные по степени научности материалы.Именно по той причине,что это открытая энциклопедия...И третье,сравнивать потери надо с учетом всех важных факторов( о них я тоже напишу) и прежде всего - военные потери немцев на Восточном фронте надо безусловно суммировать с военными потерями сателлитов...
Leha-1979 19-10-2008-00:18 удалить
>>>> Второе,в Википедии публикуются разные по степени научности материалы.Именно по той причине,что это открытая энциклопедия. <<<<

Но тем не менее - источники собранных в одну кучу цифр там указаны.

>>>> И третье,сравнивать потери надо с учетом всех важных факторов( о них я тоже напишу) и прежде всего - военные потери немцев на Восточном фронте надо безусловно суммировать с военными потерями сателлитов. <<<<

Для этого надо вычленить из общей цифры военных потерь Германии потери именно на Остфронте. Лично у меня Оверманса на руках нет, да и у нас его не издавали.
Опять же, я привел цифры не в целях сравнения потерь противников, а в целях показать, какой удельный вес в общих потерях они занимают.
BratAtor 19-10-2008-01:35 удалить
...Хотя общие демографические потери страны практически те же...
Камрад, или я чего не понимаю в математике, или 23 миллиона и 40 миллионов - это одно и то же. Так по крайней мере получается из твоего поста... Ты бы как-нибудь покорректнее писал, что ли... =)
Leha-1979 19-10-2008-16:27 удалить
>>> Камрад, или я чего не понимаю в математике, или 23 миллиона и 40 миллионов - это одно и то же. <<<

40 млн. это у Бэ Соколова. Его подсчеты (с методикой) можно смело отправить в мусорное ведро.
У меня же речь о следующем. В "Статистическом исследовании" Кривошеева общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.. Но при этом потери вооруженных сил оценены как 8,6 млн, остальные потери приходятся на гражданское население. По ссылке из википедии соотношение гражданских и военных потерь иное (примерно 50% на 50%), при этом значение общих людских потерь почти то же самое (23,1 млн). Почему произошла корректировка в сторону увеличения военных потерь указанно в тексте. Это просто учет некоторых категорий граждан (например партизан, вооруженных формирований наркомата путей сообщения, милиции) организационно не относящихся к вооруженным силам государства ( и соотвественно не прошедших по документальной отчетности), но фактически понесшим потери во время боестолкновений с противником с оружием в руках.

>>> Ты бы как-нибудь покорректнее писал, что ли... =) <<<

У меня все корректно. Соколов и Кривошеев это разные люди. Даже не родственники. =)))
BratAtor 19-10-2008-17:48 удалить
Leha-1979, о... =)
Теперь тема раскрыта полностью =)


Комментарии (5): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Собрание военно-исторических баек. Volume II. | Leha-1979 - Kriegstagebuch KG Leha-1979 | Лента друзей Leha-1979 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»