Скачал, прошу время на вдумывание. По первому ощущению - начальные позиции здорово разойдутся. Возможно, на первом шаге буду очень ядовит B)

Исходное сообщение SergMihal
Возможно, на первом шаге буду очень ядовит B)

очень хорошо

... надо только иметь в виду, что все "граждане поддерживают" взято из головы, а на основании проведенного исследования, просто это был не тот жанр, где ссылаются на источник. Собственость-то уже наша.
А вообще я думаю, такое исследование стоит в регионах провести. В том случае, конечно, если удалось неформальную общественную экспертизу организовать. В кениге, считаю - как раз можно. СтОит.

Если бы не заявленное авторство, никогда бы не поверил :(

По жанру не материал к аналитике, а панегирик с дифирамбами. Заявления о достижениях не подкреплены фактическим материалом, не названы проявившиеся проблемы. И это вынуждает меня делать крен в другую сторону, напрочь забывая о сбалансированности высказываний. Буду чернить и очернять напропалую, чтобы хоть как-то нейтрализовать сияющий лак исходного текста (уже начал, заметили? ).

Тезис про «общество знаний» верен, но верен «в принципе», а не в реальной обстановке. Он хорош на долгосрочную перспективу, 15-20 лет и больше. Среднесрочная, а тем более краткосрочная, ситуация характеризуется массовой математической некомпетентностью (ММНК) учащихся, выпускников, студентов. Пока даже молчу о еще более массовой и более глубокой экономической некомпетентности, и оставляю в покое гуманитарный блок.
Как я писал в своей заметке, прикрепленной в дневнике, эта ММНК закладывается в начальной школе и детском саду. Следовательно, будет сохраняться еще 10-15 лет, как минимум. Требование всеобщего полного среднего образования на ситуацию воспроизводства ММНК не влияет никоим образом (надеюсь, пока…). Таким образом, в кратко- и среднесрочной перспективе из школы будут продолжать массово выходить люди, не приспособленные к работе в «экономике знаний». Политический курс на всеобщее полное в реальных условиях привычки к вранью в неограниченных пределах будет способствовать нарастанию общей массы вранья, тем самым подрывая экономику страны (эк, загнул!:big_boss: ).

К пункту 2. Принятие этих поправок к закону не свидетельствует о доверии граждан к чему бы то ни было. Мысль о неразрывной связи чаяний народа с решениями депутатов даже не нуждается в критике (мне так кажется ). Интересно, конечно, познакомиться с результатами исследования, это доверие подтверждающего.
Реалии показывают (читайте обсуждения на ВИПе), что растет переток молодежи из школ в ПУ, чтобы скорее встать на собственные ноги. Как минимум, слезть с шеи родителей (или – оторваться от них в самостоятельную жизнь), как максимум – помочь содержать семью. Уровень доверия «простых людей» к решениям власти легко отследить по обсуждениям на порталах СМИ.

Пункт 3 совсем был бы хорош, если бы не был измазан в самом начале дегтем про доверие, которого нет. Чьи взаимные обязательства имеются в виду? Какие обязательства в рамках ПНПО берут на себя школы? Все школы, не только миллионщики? Поставленные в пункте 3 вопросы – замечательные, и перекликаются с тем, что я писал выше.

По пункту 4. Какие внятные ответы дает ПНПО на поставленные вопросы? При том, что я уверен – ПНПО нарастил, и продолжает наращивать потенциал системы. Но следом нарастает и проблема перевода потенциальной энергии в кинетическую, нет?
Это наращивание базиса "уже позволило приступить к обновлению содержания"? «Огласите весь список, пожалуйста» .
У меня нет уверенности, что в конкурсах лучших учителей, лучших школ, лучших регионов выявляются именно инновации. Был бы благодарен за доказательство этого тезиса. Пока у меня следующее мнение:
- конкурс «лучшие учителя» воспринимается «в низах» как премия за прошлые заслуги. То, что запрашивает минобр с лучших учителей никогда не позволит выявить и проанализировать инновационный потенциал. Это резкое заявления основано на подробной беседе с некоторыми из наших лучших прошлого года. Да, это статистически недостоверно, как и весь наш регион, но море видно по капле.
- конкурс «лучшие школы» фактически является региональным. Их победители (на примере нашего региона) это добротные школы, набравшие наибольшее количество баллов. И ни одним кокосом больше. Если в других регионах по-другому – покажите. Есть ли анализ – доля школ-победителей с компетентностным подходом?

Неконкретность в пунктах 6 и 7 убивает ну прямо наповал.
Ни по учителям, ни по школам не видно (по крайней мере, до регионов не дошло) анализа результатов конкурсов.
Пункт 5 очень хорош, его бы подкрепить фактурой и проблемами роста.

К пункту 6. Конкурс региональных программ. Ну не может он дать импульс развитию… - в пересчете на наш регион мы можем получить 1% от годового бюджета… не импульс это. Здесь я торможу критический разбег, потому что уж явно выскакиваю за пределы собственной компетентности… И вообще накатал уже столько, что пора остановиться.
Получить обратную связь (сперва «первую реакцию» , потом – остальные). И идти дальше.

Читая и перечитывая текст, выискивая – что бы еще раздраконить, все время помню о следующем. Моя точка (кочка) зрения гораздо ниже и уже авторской. Но, с другой стороны, и ширше и глыбже точки зрения большей части педсообщества. И если я не понимаю, и критикую, то там понимания еще меньше, а критики – еще больше.

Ну вот, вхождение в этап непонимания началось. Как-то мы его пройдем на этот раз…

пара кратких пока поверхностных репличек
- Интересно, конечно, познакомиться с результатами исследования, это доверие подтверждающего.
Это исследование называется выборы. Пока их у нас еще не отменили.
****
- растет переток молодежи из школ в ПУ, чтобы скорее встать на собственные ноги.
А кто и где сказал, что общее обязательное - это только в школе? это как раз в ПУ, и там есть другой подход к всеобщему общему - не как к школьному, старому и традиционному
*****
я бы не хоронила детей по окончании начальной школы.
***
депутаты, кстати, тоже люди.
***
про ответы ПНПО: еще раз: то, что выделено как направления - это результат анализа программ победителей. эти ответы - не наше оторванное теоретизирование , а из реальной жизни.
прод.след (м.б.)

Какая замечательная первая реакция. Динамика положительная ;))
А по содержанию - будем соображать и разбираться.

Исходное сообщение mv-potter
Это исследование называется выборы. Пока их у нас еще не отменили.
****

В министры образования, вроде бы, не выбирают. Так что очень уж опосредованное доверие, не вызывает доверия. Поподробнее, пож.

А кто и где сказал, что общее обязательное - это только в школе? это как раз в ПУ, и там есть другой подход к всеобщему общему - не как к школьному, старому и традиционному
*****

Да, конечно. ПУ, вечерняя школа, экстернат. Но…
1. «На местах» выражают опасения, что их будут прогибать на обучение до 20 лет в дневной школе. Это, кстати, индикатор уровня доверия.
2. Профучилища не приспособлены к тому, чтобы давать полное среднее. У них другой набор педагогов, хотя бы. У нас ПУ-3 сделало еще в прошлом году такие группы на базе ЧМК. К концу года где-то 2/3 пришлось отчислить. Это я к тому, что здесь работы – хватает, а о ней нигде ни слова. И без допфинансирования здесь вряд ли обойдется, хотя в думских бумагах говорилось – «не требует». Липа-с!

я бы не хоронила детей по окончании начальной школы.
***

Нет, конечно. Но исправлять ситуацию – десятикратно дороже, чем ее не создавать. Кто будет платить удесятеренную цену??

депутаты, кстати, тоже люди.
***

Нет. Депутат, как и министр, как и другой чиновник, на работе – не человек, а функция. Независимых депутатов в Думе практически нет, остальные проводят линию партии. Душа не принимает считать гг. спикеров Грызлова и Миронова человеками.

про ответы ПНПО: еще раз: то, что выделено как направления - это результат анализа программ победителей. эти ответы - не наше оторванное теоретизирование , а из реальной жизни.

Так я и говорю (прошу) – покажите. И про ограниченность своей кочки зрения пишу. Я рад, что моя критика встречает антикритику. Тогда относитесь к ней как к некоторой независимой реакции. Дескать, разумный ответ есть, но существует и такая реакция.
И что с ней делать – игнорировать, учитывать в анализе, учитывать в пиаре, учитывать в проектировании, отстреливать носителей…

прод.след (м.б.)

Очень надеюсь.

о результатах исследования я и рассказала в материале. первоисточников не дам, поскольку публикации - не знаю, где есть. отчеты нам предоставлены.
****
а по поводу критериев и регоинальных конурсво - ну просто смешно сетовать. от вас (региона) все и зависит - как с людьми - общественными экспертами построите работу, как с ними будете разговаривать. критерии предельно обобщенные. самый важный момент - это наполнение их реальным содержанием. не умной башколй вашего этого... как его... ну вы знаете кого. никому это не надо, и настоящий ум не в этом вовсе. а это - глупость. настоящее - в том, как эти люди обсудят и договорятся, из чего складываются критерии, что за ними. Вы сами эту работу не стали делать, и тут уж бесполезно уповать на тупой верх ленивому низу.
***
доверие - это в том, что вводят обязателное общее. От него чего-то ждут все-таки, значит. Для граждан. а не отменяют его, как мешающее тому, что нужно для граждан.
*****
про исправление ситуации. вот вы видите ситуацию - предлагайте меры к ее исправлению. то, что ввели +2 года, например, само по себе никак не влияет на то, что происходит в детсаду и нач. школе. Как и если, в общем, по-вашему, отказаться от этой меры. Такой отказ в плане Вашего аларма не изменит ничего. Так что - беспокоит что-то - конкретные меры, плз, а не протест против изменений в принципе. не связанных.
*****
а про обновление содержания... - идут работы по стандарту.

Депутаты тоже люди - это в смысле, что по отношению к образованию (как системе) они представляют внешнюю сторону.
****
а о доверии - блин! ну при чем тут ваще Министр, а?
по тексту - речь о том, что закон о всеобщем общем - это доверие общему образованию выполнять задачи - потребности Л,О,Г

Выявилась очень чувствительная точка - доверие.
Не хочу спешить с комментарием - надо помыслить. Вот этот кусочек, над которым я буду думать:
[/QUOTE] Возрастание роли общего образования нашло отражение (получило нормативное правовое закрепление) в принятии закона об обязательном общем образовании. Это, несомненно, важнейшее достижение новой экономики и современной политики свидетельствует о том, что граждане (жители) и государство доверяют общему образованию исполнить эту важную миссию – высоко оценивают потенциал общего образования, его способность ответить на вызовы времени, решать насущные задачи, поставленные перед обществом нарождающейся экономикой знаний.[/QUOTE]
Для меня не факт, что эти поправки к закону - достижение.
Мне кажется произвольным объединение жителей и государства. Государство через свой законодательный орган просто поручило нечто органам исполнительной власти. Мнение народа известно Вам (из отчетов), но не мне, собственной оценки достоверности этого замера мнения у меня нет. Мои индивидуальные замеры, мое частное мнение говорит о том, что у "народа" своего квалифицированного (грамотного, осмысленного) мнения по этому поводу нет.
Но надо будет еще подумать. Я чувствую печенкой, что проявившееся различие в вИдении стоит на разном фактическом материале.
И почему-то вспоминается известная фраза - "Узок круг этих людей, страшно далеки они от народа".
Еще... основываясь на другом доверии - моем к Вам, я допускаю, больше того, хочу увидеть, ту "сермяжную правду", которая диктует именно эти шаги, а не другие. Но... из текста она не видна, а мне не к чему больше относиться.

мы поедем по новому кругу. законодательная власть в нашей стране выборная и представляет мнение людей по крайней мере теоретически. закон принят депутатами, следовательно отражает мнение народа.
я вовсе не говорила, что у меня какие-то там закрытыке отчеты о мнении народа (о его степени дроверия - депутатам, государству, образованию), не надо так передергивать.
смысл той фразы, в которой нет того смысла, который вы ищете - совершенно плоский и на поверхности. и просто основывается на (пусть декларируемых) механизмах управления в стране.
Вы вовсе не там ищете смыслы, где они лежат. Я понимаю, что текст плохой. Но мне жаль, что Вы нее хотите посмотреть на него с других позиций. Почему вообще образование такое безответственное? как оно должно относиться к введению всеобщего общего, если оно себя хоть немного уважает и хоть немного имеет ответственности за то, что делает? я думаю - только одним способом: что ему дали шанс, и надо - если люди чесные и болеют за судьбу детей, страны... - сделать все, чтобы... в общем должны максимально использовать под то, что вообще-то декларируют как свои основные цели. Что ж, у учителей нет никаких педагогических талантов и мастерства - они не могут потянуть ношу качественного образования в современных условиях? Это вызов. Они его примут и будут совершенствовать систему и обновлять качество или сидеть бурчать в углу, что все плохо. что плохо? то, что они делают? или кто все это сделал-то и делает? задушает креативности детскиек, не развивает компетентности?
если мы всегда говорим (учителя), что важнол не содержание - важно не на каком содержании, а как - важны технологии.... 0 так ведь технологии всегда дыли прерогативой учителя. Мешает учителю содержание развивать - хорошо, вынимаем сейчас содержание из стандартов, меням структуру стандартов. Что еще учителю мешает качественно работать? какая нужна помощь*? Вы ж скажите? разве никуто не слышит, ничего не делает?...
****
дальнейший текст удален цензурой. пока...

Стоп...

"Любая передача информации связана с ее искаженем" Теорема Шеннона.

Одна из моих целей и была - показать что текст не передает замысла.

Вроде бы теперь можно перестать держаться за текст, и попытаться сделать так, чтобы я понял замысел. Так?

И, пожалуйста, не надо склеивать - "теоретически" и "практически". Это очень опасная склейка, когда то, что должно бы быть, выдается за то, что есть. Именно на эту склейну я так резко и реагировал (мне так кажется).

да ладно! просто общее образование не хочет утруждаться. ему проще сидеть в болоте безответственно и выискивать пауков, видя подвохи в самой простейшей связке: "депутаты приняли закон о всеобщем общем", требуя каких-то особых исследований по доказательств доверия. Осомневая действующие выборные и нормативно-правовые процедуры, действующие в стране.
Какие еще исследования нужны помимо факта: принят такой закон. Точка. Легче ворчать, чем использовать возможность.

"Легче ворчать, чем использовать возможность". Сколько лет назад сказано "Врачу - исцелися сам"...

Напомнить, как в первых документах по 1000 рублей классным руководителям даже ЕСН загнали внутрь этой тысячи? И что в итоге досталось бы учителям на северных территориях?
Это я к тому, что основания для умеренного доверия к уровню реализации даже самых замечательных решений - есть.

А если нет желания вслушиваиться в то, что говорится...

давайте-ка, напомните про ЕСН. Не было ЕСН.

я могу молчать в ответ на Ваши ывысказывания, если мои ответы воспринимаются как нежелание вслушиваться. я Вас слышу. слышите ли Вы?
По-моему, я неоднократно объяснила написанную в черновом варианте связку про доверие - что именно я имела в виду. Что имела, то и сказала. Не понимаю, почему вы тут продолжаете углубляться.
Разве не факт, что закон принят? разве не факт, что это шанс?
нет?

И факт, и шанс... Просто сейчас полнолуние, и я оказался ему подвержен.
Тут более длинная цепочка получается, а тут у нас сейчас выделенка слетела, прорываюсь через модем - очень неудобно.

Будем не молчать, и будем слушать и вслушиваться :)

ок.
имейте в виду, что я Вас тоже понимаю :)
тут про это у Адамского смолинский текст есть... со многим не согласна, кое-что кажется !"за уши". Но кой с чем и согласна...

Полезная штука – пауза.
Принесли мне сегодня новый инф.-аналитическмий журнал «Форсайт». Где в одной из статей, прямо в подзаголовке говорится о том, что продекларированная ключевая задача развития страны есть переход к современной инновационной модели развития.
Если принять, что теперь эта декларация будет реализовываться с той же железно-дубовой последовательностью, как и «мочение в сортире» и разгром олигархов, то… «полное общее» становится сильным политическим ходом полностью в провозглашенном русле. И все попреки в неоптимальности снимаются контраргументом «политика есть искусство возможного».
Трудно восстанавливать связность после вынужденного перерыва, поэтому просто несколько набросочков

Исходное сообщение mv-potter
...и представляет мнение людей по крайней мере теоретически.

Выяснили разницу взглядов на это, и поехали дальше...

Почему вообще образование такое безответственное?

Вопрос (запрос), на мой взгляд, некорректен. Ответственным – за что? Где та цель, тот результат, за который можно и должно ощущать себя ответственным? Нету… Точнее, у каждого он свой. Свое представление о цели образования (часто это даже не вуз, а подготовка к ЕГЭ, или «освоение программы по конкретному предмету», или изучение учебника, или…), свое представление о средствах (Сядь прямо, глаза на меня, не отвлекайся!!).
Мы же много рассуждали – что значит «быть ответственным»… «просто учитель» ответственным за общий результат быть не может по определению.

Это вызов. Они его примут…

Этот вызов им должен кто-то предъявить. Или родители, или директор.

Что-то я все не про то, опять сбиваюсь в критиканство.
Попробую, перескочив через несколько шагов, сразу про «Что делать»
1. Сосредоточить внимание на подготовке и переподготовке кадров. Иначе воспроизводство старого будет продолжаться. Разорвать связь повышения квалификации с зачетными бумажками. Искать иные формы репродукции лучшего опыта, создавать инкубаторы вокруг «прорывных точек».
2. Искать, находить и исправлять нормативные затыки. Типа 25 детей в классе. Больше нельзя по САНПИНам, меньше нельзя по Типовому положению. Это ж каждому директору надо увидеть опасность, и внести соответствующий текст в Устав… Ставка учителя начальных классов меньше, чем средней, детсада еще меньше… Педагоги сада-школы не попали сперва в число классных руководителей – по тому же… Убрать из ЕГЭ по русскому проверку знания правил, сосредоточится на практической грамотности…

Ну вот, наконструктивился…

В сегодняшних региональных новостях сюжет про "полное среднее". Интонация - теперь все обязаны получить полное среднее. Никому не удастся сбежать из школы до 18 лет. А кто попытается увильнуть, тому... ух-х-х, мало не покажется.
Были, конечно, сказаны слова и про вечернюю, и про экстернат, но, как говорил Штирлиц - "Запоминаются первая и последняя фразы". А они, увы...

И, пожалуйста, не надо говорить, что на СМИ надо влиять. Они у нас оч-ч-чень независимые.

пасип.
отн. типового положения - по-моему, Вы ошибаетесь. конкр. кол-во детей в классе не оговорено, кроме анпинов-предела. в условиях нормативного решает школа, +, напр., как у Вас в регионе - соц. стандарты, определяющие минимум

Исходное сообщение mv-potter
...отн. типового положения - по-моему, Вы ошибаетесь.

В данном случае я взял этот факт отсюда http://pedsovet.org/content/view/3474/88/ , но вообще с этой коллизией уже встречался. Она существует, и проистекает от некоторого общего и давнего норматива.
А я именно об этом и говорил. Отдельная задача – разминирование маршрута. Перед нацпроектом, перед модернизацией содержания. Это когда старая, для другого времени сделанная, форма (норматив) становится надолбой на пути необходимого сегодня. Они незаметны, и поэтому особенно опасны. Задача этой работы – разгрузить директоров для более серьезной работы.
В том же «Форсайте» вычитал про одну из причин успеха японцев в борьбе за рынки. У них активно используется кооперация в доконкурентный период. Они общими усилиями расчищают площадку, а уж потом – каждый реализует свой замысел, свою фишку.

Завтра состоится собрание по созданию некоего педсообщества, инициированное единороссами. Всем руководителям учреждений образования города велено быть.
Я проявил инициативу, и пойду. Был бы весьма признателен за рекомендации - на что обратить внимание.
Свои соображалки есть, конечно, но ум хорошо, а два сапога - пара

извините.

Исходное сообщение mv-potter
извините.

Нет рекомендаций, или не интересно?
Принес оттуда фразу:
"Последние 25 лет царит бездуховность, то есть нежелание делать что-нибудь для государства".
Во!

SergMihal, вот-вот, вот такие фразы обо всем и говорят.
Это отдельный разговор, вряд ли все-таки я могу говорить на этот счет то, что думаю, публично

Не вопрос... Снимается.
Про исходный текст еще копится. что сказать, но попозже.

а что скажете об этом:

http://www.mon.gov.ru/press/news/4129/

?